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Message par rayban35 Mar 3 Jan - 22:27

et bien l'année commence bien, encore 2 superbes monnaies. Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354

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Message par elagabale2000 Mer 4 Jan - 6:17

Pour moi l'officine n'est pas un A : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93348.htm

tu confirmes l'achat ?
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Message par Zafeu Jeu 5 Jan - 10:00

elagabale2000 a écrit:Pour moi l'officine n'est pas un A : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93348.htm

tu confirmes l'achat ?

David, c'est clairement un H

Mes Constantins - Page 7 Provis32

Compare avec celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-70969.htm

Mes Constantins - Page 7 Provis34


Très différent du delta que tu me montres :

Mes Constantins - Page 7 Provis33


Je te confirme l'achat, ainsi que celui de l'intéressant Delmace F II manque à X dans l'enseigne:

Mes Constantins - Page 7 Delmac10


On change de pays avec ce Licinius II RIC 107 de Thessalonique, absent de la base: 19 mm, 3,43 g

Mes Constantins - Page 7 Licini62

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Message par elagabale2000 Jeu 5 Jan - 17:38

Officine H ? Comme d'habitude j'attends tes photographies mais tu n'as jamais le temps de les faire Mes Constantins - Page 7 2275789063

Merci pour les corrections de la base RIC.99 / 107 Mes Constantins - Page 7 49873 Mes Constantins - Page 7 49873

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Message par Zafeu Jeu 5 Jan - 17:41

elagabale2000 a écrit:Officine H ?

Oui, A, tu m'as compris
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Message par elagabale2000 Jeu 5 Jan - 17:53

Je ne veux pas être de mauvaise foi je vois comme ici : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93348.htm

Ta photographie est petite, une plus grande m'arrangerait
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Message par Zafeu Ven 6 Jan - 13:52

elagabale2000 a écrit:Je ne veux pas être de mauvaise foi je vois comme ici : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93348.htm

Ta photographie est petite, une plus grande m'arrangerait

Je vois très différemment de toi. Sur le mien, les barres sont verticales pour faire un H, là où elles sont obliques pour faire un triangle sur le tien, et on voit clairement la barre de liaison centrale du H:

Mes Constantins - Page 7 Provis38


Je t'enverrai une photo à réception.

J'ajoute au médaillier ce RIC 99 de Thessalonique que j'ai reproduit plus haut. Les monnaies VOTA V ou X marquées VII sont beaucoup plus rares que celle marquées VI: dans la base, 7 ex. pour Licinius II, 2 ex. pour Constantin II et 1 ex. pour Crispus, contre un total de 411 ex. VI pour les 3 césars. Chez les Augustes, 4 ex. pour Licinius I (sur 38, cet auguste ayant été très peu frappé à Thessalonique en 320 et plus du tout en 324, puisqu'il y était incarcéré !) et aucun pour Constantin I sur 406 !

19,8 mm, 3,29 g

Mes Constantins - Page 7 Licini63


Dans la même série des VOTA de Thessalonique, ces deux Licinius:

- RIC 104 (R4), 2nd exemplaire pour la base. 19 mm, 2,8 g

Mes Constantins - Page 7 Licini64



- RIC 110 (R4), rare émission à l'étoile, 4ème exemplaire pour la base. 19 mm, 3,4 g

Mes Constantins - Page 7 Licini65


On remarquera que Constantin I marque clairement sa prépondérance sur Licinius: au cours de la série VOTA, sa légende passe de DN CONSTANTINI AVG à DN CONSTANTINI MAX AVG tandis que celle de Licinius n'intègre pas ce MAX(IMI) !
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Message par Zafeu Ven 6 Jan - 19:19

J'ai cassé ma tire-lire pour celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76954.htm

Toute première émission d'Arles, encore au 1/72ème de livre.
Probablement le seul exemplaire en collection privée.

Je vais me calmer, maintenant...
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Message par david02 Ven 6 Jan - 21:30

Très jolies rentrées... surtout le Delmace Mes Constantins - Page 7 478762
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Message par Zafeu Sam 7 Jan - 0:59

Constans, RIC 23, F II 1202. 2nd exemplaire pour la base

15 mm, 1,19 g

Mes Constantins - Page 7 Const396
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Message par elagabale2000 Sam 7 Jan - 10:04

C'est mieux, tu n'as pas pas attention à la césure d'avers ... Manquait à la base Mes Constantins - Page 7 688311

Ae3/4 Constance II A/ IMP CONST-ANTIVS AVG, buste diadémé (laurier et rosettes), drapé et cuirassé à droite, R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, une enseigne marquée X entre 2 soldats tenant chacun une haste et appuyés à leur bouclier, PCONST à l’exergue – Arles – 338/339 – Ferrando II 1091 (U) – RIC. manque

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Message par Zafeu Sam 7 Jan - 10:15

elagabale2000 a écrit:C'est mieux, tu n'as pas pas attention à la césure d'avers ... Manquait à la base  Mes Constantins - Page 7 688311
Ae3/4 Constance II A/ IMP CONST-ANTIVS AVG, buste diadémé (laurier et rosettes), drapé et cuirassé à droite, R/ GLOR-IA EXERC-ITVS, une enseigne marquée X entre 2 soldats tenant chacun une haste et appuyés à leur bouclier, PCONST à l’exergue – Arles – 338/339 – Ferrando II 1091 (U) – RIC. manque

Merci ! L'exemplaire du Ferrando a été découvert lors de fouilles du Rhone. J'ai eu moins de mal Wink
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Message par Zafeu Sam 7 Jan - 18:44

rayban35 a écrit:
Zafeu a écrit:
Mes Constantins - Page 7 Consta93
superbe, j'aime bien la position du cheval, pas très fréquente, belle trouvaille Mes Constantins - Page 7 688311 Mes Constantins - Page 7 688311

Oui, seule la très courte émission P/SARL* présente la tête du cheval dans le prolongement de l'encolure à Arles
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Message par Zafeu Sam 14 Jan - 19:57

Deux Constance II pas inintéressants, RIC et Ferrando II manque:

1 - Variante du RIC 297 dont l'exergue est ponctuée sous le R. 20 mm, 3,83 g

Mes Constantins - Page 7 Const397


C'est le second exemplaire de cette émission pour Constance II ayant un point en exergue. L'autre est un PROVIDENTIAE présentant le point plus classiquement en début d'exergue: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94234.htm

A rapprocher des PROVIDENTIAE F II 474 (U) et VIRTVS F II 496 (R1) de Constantin I, où le point est placé au sein du croissant. Cette variabilité de l'emplacement du point (en titulature comme en exergue) me renforce dans l'idée qu'il était destiné à n'être identifié que par des "initiés".  De plus, on constate à nouveau que ces particularités ne concernent que les 2ème et 4ème officines, comme dans l'émission (P,S,T,Q)*AR


2- VIRTVS CAESS officine delta, sans lettres dans le champ. 3ème exemplaire pour la base.

20 mm, 3,26 g

Mes Constantins - Page 7 Const399

A rapprocher du F II 871 (R1) de l'officine gamma pour Constantin II et du F II 475 (U) de l'officine A pour Constantin I. Il semble qu'une courte émission à lettres grecques ait été réalisée dans cette série des PROVIDENTIAE / VIRTVS, à l'instar de la série des SOLI INVICTO (où elles sont moins rares).
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Message par elagabale2000 Dim 15 Jan - 6:57

Super Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354
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Message par rayban35 Lun 16 Jan - 9:03

elagabale2000 a écrit:Super Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354
encore deux belles monnaies Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354

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Message par Zafeu Jeu 19 Jan - 19:12


Licinius I, RIC et Ferrando manque: titutalure ponctuée IMPLICI• - NIVSAVG

17 mm, 3,13 g. Vente Roma E-Sale 105 du jour

A rapprocher de mon exemplaire à exergue ponctuée PARL• : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105691.htm

Mes Constantins - Page 7 Licini24
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Message par elagabale2000 Ven 20 Jan - 6:23

Super, la recherche du point de détail se poursuit Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354
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Message par globvs Ven 20 Jan - 7:41

Mes Constantins - Page 7 2698908354
Bien vu, et jolie exemplaire en plus.
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Message par Zafeu Ven 20 Jan - 9:21

elagabale2000 a écrit:Super, la recherche du point de détail se poursuit

Mais ne facilite pas l'interprétation ! Mes Constantins - Page 7 2275789063
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Message par Zafeu Ven 20 Jan - 12:48

J'ai finalement acheté ce Ferrando manque, suite à excellent deal avec le vendeur (sera mon 2nd exemplaire):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105811.htm

Mes Constantins - Page 7 Const400
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Message par elagabale2000 Ven 20 Jan - 20:50

Bravo c'est toi le plus fort Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 134612 Mes Constantins - Page 7 134612 Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354
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Message par Zafeu Sam 21 Jan - 9:37

elagabale2000 a écrit:Bravo c'est toi le plus fort

C'est trop d'honneur, Monseigneur ! lol
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 21 Jan - 22:37

Bravo pour toutes tes découvertes Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354

Pour la dernière, tu devrais prendre le temps de la regarder de plus près. Je suis persuadé qu'elle a été surfrappée sur une ancienne monnaie. Voir l'avers qui présente trop d'éléments qui traînent dans le champ et sur le visage du César. Devant le visage du César, j'ai l'impression de distinguer les lettres VO et sur le visage et au niveau de la nuque d'autres éléments qui me font penser au type VIRTUS-EXERCIT.
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Message par Zafeu Sam 21 Jan - 23:31

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Pour la dernière, tu devrais prendre le temps de la regarder de plus près. Je suis persuadé qu'elle a été surfrappée sur une ancienne monnaie. Voir l'avers qui présente trop d'éléments qui traînent dans le champ et sur le visage du César. Devant le visage du César, j'ai l'impression de distinguer les lettres VO et sur le visage et au niveau de la nuque d'autres éléments qui me font penser au type VIRTUS-EXERCIT.

Merci pour ta pertinente remarque ! Je ne pense pas qu'il y ait VO car les caractères seraient trop petits, mais il est clair qu'on a beaucoup d'éléments étrangers dans le champ de l'avers et sur le visage du prince ! Je pensais initialement qu'il s'agissait de dépôts, mais ils ont des formes évoquant une gravure initiale.
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Message par Zafeu Mar 4 Avr - 21:14

1- Constans, RIC 23, F II 1203 (R2). 4ème pour la base. 1,63 g

Fameuse émission "X" qui correspond à la mort de Constantin (337). Elle a débuté de son vivant, comme l'atteste le RIC 402 / F II 532, et se prolonge jusqu'en 340 avec, pour Constantin, la série AETERNA PIETAS.

Mes Constantins - Page 7 Const401


2- Constance II, RIC 88, F II 1106 (R1). 15 mm, 1,84 g

Meilleur que l'unique exemplaire de la base (pas difficile  Very Happy ): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42763.htm

Mes Constantins - Page 7 Const402
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Message par elagabale2000 Mer 5 Avr - 6:19

Super Mes Constantins - Page 7 688311 Mes Constantins - Page 7 688311
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Message par Zafeu Jeu 6 Avr - 16:25

- Constantin I, RIC 280, F II 470 (R1). 3,1 g

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40245.htm

Mes Constantins - Page 7 Const403


- Constans, RIC et Ferrando II manque (enseigne marquée "point"). 18 mm, 1,65 g

Cf Constantin II F II 910 (U) et Delmace F II 991 (U): trois princes sont donc concernés par cette très courte phase d'émission frappée par la seule 1ère officine.
Ferrando suggère de rattacher la F II 1099 (2nde officine) à cette phase de 337 (du fait de l'existence d'un point à droit dans le champ?), mais ça me semble erroné puisque cette monnaie est antérieure par son style (deux enseignes) et son poids à la réforme monétaire de 335. D'ailleurs, le  king  l'a située en 330-332.

Mes Constantins - Page 7 Const404
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Message par elagabale2000 Jeu 6 Avr - 20:17

Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354

La seconde n'ayant qu'une enseigne au revers a forcément été frappée après la réforme de 335 Very Happy
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Message par Zafeu Sam 8 Avr - 9:50

Constance II, RIC 5, F II 1090 (R1). 14 mm / 1.81 g

Merci à David (Crispus)! 6 exemplaires dans la base.

Mes Constantins - Page 7 Const405

Il est intéressant de constater que les GE à enseignes à croix et à cercle ont été frappées pour Constantin II et Constance II CESAR (FII 909 & 911, FII 1083 à 1085) et AUGUSTE (F II 902, 904 & 905, F II 1090 et 1091), ce qui laisse entendre qu'elles ont été toutes deux émises dans la même période, et non successivement comme l'écrit Ferrando, qui situe celles à cercle en 337 et celles à croix en 338-339 (et même 340 avec la F II 1086), alors que le prince est déjà auguste. Si elles avaient été successives, elles n'auraient pas pu être émises toutes deux pour le césar puis l'auguste, en 337. On pourra m'objecter qu'il aurait pu y avoir chevauchement au moment du passage du césar à l'auguste, avec réutilisation de coins de droit et de revers, mais les nombres d'exemplaires identifiés par Ferrando des F II 911 (4 ex) F II 1085 (4 ex.) me semblent trop importants pour étayer cette hypothèse.
Ceci m'amène à considérer que mon exemplaire à croix avec droit de DELMACE ne remet pas en cause la date du décès de ce prince: a contrario, il conforterait plutôt mon hypothèse que les enseignes à cercle et à croix ont été émises simultanément.
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Message par elagabale2000 Sam 8 Avr - 10:14

Crispus s'appelle Guy et non David (il y a assez de David comme ça sur le forum Mes Constantins - Page 7 2275789063 Mes Constantins - Page 7 2275789063 )

Magnifique exemplaire Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354
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Message par rayban35 Lun 10 Avr - 9:03

elagabale2000 a écrit: Magnifique exemplaire Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354
ah oui superbe monnaie Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354

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Message par Al.cofribas Lun 10 Avr - 11:37

Zafeu a écrit:..Fameuse émission "X" qui correspond à la mort de Constantin (337). Elle a débuté de son vivant, comme l'atteste le RIC 402 / F II 532, et se prolonge jusqu'en 340 avec, pour Constantin, la série AETERNA PIETAS...

Non, pas jusqu'en 340. Elle est suivie de l'émission au "N" à l'exergue court SCON qui, elle, s'achève en 340
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Message par Zafeu Lun 10 Avr - 19:35

Al.cofribas a écrit:
Zafeu a écrit:..Fameuse émission "X" qui correspond à la mort de Constantin (337). Elle a débuté de son vivant, comme l'atteste le RIC 402 / F II 532, et se prolonge jusqu'en 340 avec, pour Constantin, la série AETERNA PIETAS...

Non, pas jusqu'en 340. Elle est suivie de l'émission au "N" à l'exergue court SCON qui, elle, s'achève en 340

Je parlais de l'émission X (et non de la série AETERNA PIETAS), qui s'achève en 340 (cf Ferrando).

- Hélène, RIC 190 (R5), 1ère officine absente de la base. 3,1 g

Mes Constantins - Page 7 Hzolzo10



- Fausta, RIC 279, F II 917 (R2). 3ème ex pour la base. 20 MM, 2,1 g

Mes Constantins - Page 7 Fausta14




- Hélène RIC 54 (R2), SIRMIUM. 20 mm 4,22 g (poids lourd)

SIRMIUM n'a fonctionné que quelques années sous Constantin, comme atelier d'accompagnement de ses campagnes militaires contre Licinius, puis contre les Sarmates. Il n'avait qu'une officine. Les productions SARMATIA DEVICTA pour Constantin et les deux césars sont assez abondantes (env. 150 ex. dans la base), mais celles des deux augustas sont assez rares (17 ex.).

Mes Constantins - Page 7 Helena12
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Message par elagabale2000 Mar 11 Avr - 6:37

Bravo, de très belles monnaies Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354
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Message par rayban35 Mar 11 Avr - 9:57

bravo pour cette petite série des femmes de l'Empire, particulièrement tes Hélène Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354

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Message par Zafeu Sam 22 Avr - 21:09

Constantin I, Rome, RIC 51 (R5).

Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14878.htm

20 mm, 3,32 g

Mes Constantins - Page 7 Consta98
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Message par elagabale2000 Dim 23 Avr - 9:46

Très très bel exemplaire, bravo Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354
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Message par Zafeu Dim 23 Avr - 19:04

Constantin I, Siscia, RIC 81 (R5). 4 exemplaires dans la base, dont mon autre exemplaire.

Cette courte émission IMP CONSTANTINVS AVG / VICT. LAETAE PRINC PERP (RIC 81, 82, 101 ou manque, 22 exemplaires au total dans la base) fait la transition entre les massives émissions à légendes extensives IMP CONSTANTINVS AVG / VICTORIAE LAETAE PRINC PERP (600 exemplaires dans la base) et les émissions à légendes raccourcies CONSTANTINVS AVG / VICT. LAETAE PRINC PERP (140 exemplaires).

La signification des lettres S ou I gravées sur l'autel demeure un mystère.

20 mm, 3 g.

Mes Constantins - Page 7 Const406
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Message par elagabale2000 Dim 23 Avr - 19:15

Très bel exemplaire, on ne peut guère que conjecturer pour les lettres sans certitude scratch
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Message par Zafeu Dim 23 Avr - 19:29

elagabale2000 a écrit:on ne peut guère que conjecturer pour les lettres sans certitude scratch

Curieusement, elles n'apparaissent que dans la seconde partie des émissions, avec la légende courte VICT. LAETAE PRINC PERP.

Il semble que ce soit lors de cette modification, intervenue en 320, que Constantin abandonne le terme IMP dans sa titulature (on le constate aussi à Arles et Trèves), alors qu'il le maintient pour Licinius. Cette date correspond à la reprise des hostilités entre les deux princes.
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Message par rayban35 Mar 25 Avr - 8:19

elagabale2000 a écrit:Très bel exemplaire, on ne peut guère que conjecturer pour les lettres sans certitude scratch
en effet superbe Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354

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Message par Zafeu Mar 25 Avr - 21:06

Petite soeur de ma RIC 81 :

Constantin I, Siscia, 5ème officine, RIC manque pour l'officine (cf 82). 2,6 g

Absente de la base.

On peut dire que le graveur a bien rempli la surface allouée !

Mes Constantins - Page 7 Const407
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Message par elagabale2000 Mer 26 Avr - 6:12

Bravo, une très belle monnaie en prime Mes Constantins - Page 7 688311 Mes Constantins - Page 7 688311
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Message par rayban35 Mer 26 Avr - 8:27

Zafeu a écrit: On peut dire que le graveur a bien rempli la surface allouée !

Mes Constantins - Page 7 Const407
en effet pas très aérée mais en super état et si en plus pas très facile à trouver, c'est le pied Mes Constantins - Page 7 688311 Mes Constantins - Page 7 688311

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 26 Avr - 8:58

Une très belle monnaie Mes Constantins - Page 7 688311
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Message par Zafeu Lun 29 Mai - 23:57

Constans, Siscia, officine A, RIC 201. 3ème exemplaire pour la base. Ex Victor's Imperial Coins.

22x23 mm, 5,5 g

Cette émission (officine)SIS•(symbole) se distingue des autres à symbole de Siscia en ceci qu'elle n'utilise que le symbole 4 pour toutes les officines (erreur du RIC qui recopie tous les symboles pour cette référence: http://numismatics.org/ocre/id/ric.8.sis.201 )
Même remarque pour le RIC 200 (Constance II).
Mon hypothèse est qu'elle a été assez courte et n'a fait appel qu'à un graveur (d'où l'unicité du symbole).
On ne trouve qu'un exemplaire du RIC 200 (ex Gorny & Mosch 233 en 2015, ex Solidus 32 en 2018) et 6 ex. du 201 (pour 5 officines !) dans la base. Dans OCRE, aucun RIC 200 et un seul RIC 201 (off. A, musée de Vienne).

Mes Constantins - Page 7 Const408
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Message par elagabale2000 Mar 30 Mai - 6:02

Bravo pour cette monnaie parfaite, et tu as peut être enfin l'explication pour ces symboles Mes Constantins - Page 7 688311 Mes Constantins - Page 7 688311 Des symboles identiques peuvent se trouver sur des officines différentes dans les autres types. Ce serait les premières monnaies signées d'un graveur (ou plutôt d'une équipe de graveur car l'individu ne devait guère exister à cette époque)
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Message par Zafeu Mar 30 Mai - 9:46

elagabale2000 a écrit:Bravo pour cette monnaie parfaite, et tu as peut être enfin l'explication pour ces symboles Mes Constantins - Page 7 688311 Mes Constantins - Page 7 688311 Des symboles identiques peuvent se trouver sur des officines différentes dans les autres types. Ce serait les premières monnaies signées d'un graveur (ou plutôt d'une équipe de graveur car l'individu ne devait guère exister à cette époque)

C'est l'hypothèse que j'avais formulée dans mon article du BN 216 de CGB : https://flips.cgb.fr/bn216/32/

D'accord avec ta remarque d'une équipe de graveurs plutôt qu'un individu: on remarque dans l'officine 5 qu'une seule aile est représentée au dos de la victoire, alors qu'on en voit deux dans les autres officines.

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=20&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=202&numnbd=&legendes=23&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher


Dernière édition par Zafeu le Mar 30 Mai - 10:04, édité 2 fois
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Message par rayban35 Mar 30 Mai - 9:57

Mes Constantins - Page 7 Const408 Magnifique
bravo pour cette très belle trouvaille, et un grand bravo pour tes explications et ton article Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354 Mes Constantins - Page 7 2698908354

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