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Message par Zafeu Mar 1 Fév - 23:50

Photo sans logo pour la base:

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Message par elagabale2000 Mer 2 Fév - 6:16

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Message par rayban35 Mer 2 Fév - 8:08

Encore 3 très belles monnaies, mais ta Licinius du trésor de Chitry sort du lot, Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par Zafeu Jeu 3 Fév - 11:49

Licinius I, Arles, RIC 0, Ferrando II 570 (R1, 3 ex. dont 2 en musée).

En trésor de Chitry n°2272. 20 mm, 3,54 g

Un exemplaire (un peu fatigué) dans la base: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47210.htm

Beau profil de Licinius au revers (coin choqué), d'où le manque de matière sur le buste de Sol.

Mes Constantins - Page 3 Licini56


A noter, erreur de graveur sur mon Ferrando II 672: RJ pour RI en fin de légende (il était temps que ça se termine...)

Mes Constantins - Page 3 Erreur12
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Message par elagabale2000 Jeu 3 Fév - 17:39

Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

Le J n'étant pas une lettre latine on ne dois être que sur un I qui a dérapé Very Happy
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Message par Zafeu Jeu 3 Fév - 19:09

elagabale2000 a écrit:Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

Le J n'étant pas une lettre latine on ne dois être que sur un I qui a dérapé Very Happy

Il devait y avoir une sacrée plaque de verglas ! C'est quand même rare, à Arles, surtout à cette époque !

Blague à part, quand tu vois l'aspect massif des autres I, ça ne peut pas être un I loupé...


A moins qu'il ne s'agisse d'un iota minuscule, gravé à l'endroit sur le coin: c'est le stagiaire grec qui a fini la gravure   Wink
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Message par Zafeu Ven 4 Fév - 12:25

Tu as émis l'hypothèse d'un hybride avec Constantin, sur la fiche de mon Licinius I M|F/QARL:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15484.htm

Je ne te suis pas dans cette hypothèse, pour deux raisons:

1- l'officine Q a très régulièrement émis le type SOLI INVICTO COMITI pour Licinius, de 313 à 317

2- l'émission M|F semble chronologiquement correspondre aux batailles de Cibalae et Mardia, au cours desquelles Constantin a vaincu Licinius. D'ailleurs, elle n'est pas abondante, car l'empereur et sa troupe ont quitté Arles pour guerroyer, de sorte que les besoins locaux en monnaie sont singulièrement diminués: en se basant simplement sur la base, on trouve pour Constantin 45 M|F contre 122 C|S (lettres latines pour l'officine) . La différence est encore plus importante avec les chiffres de Ferrando, qui recense 203 M|F (lettre latine) contre 780 C|S pour Constantin. Même en ajoutant l'émission M|F à lettre grecque pour l'officine, on atteint un total de 351 exemplaires chez Ferrando, soit moins de la moitié de l'émission C|S: cette émission C|S, la plus importante des SIC (devant la S|F) a probablement été émise au retour de l'empereur, entraînant des besoins plus importants en numéraires. Le buste exceptionnel du Ferrando II 324 marque peut-être ce retour victorieux.

Mon hypothèse est donc plutôt que l'atelier a très vite stoppé l'émission M|F pour Licinius au début du conflit, et n'a recommencé à frapper monnaie pour lui que lors de l'émission C|S, probablement début 317 (si l'on s'en tient à la chronologie généralement admise pour cette guerre civile). C'est d'autant plus net qu'aucun Licinius n'a été frappé non plus dans les phases M|F où la lettre d'atelier (latine ou grecque) est en fin d'exergue...
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Message par Zafeu Ven 4 Fév - 21:46

Zafeu a écrit:cette émission C|S, la plus importante des SIC (devant la S|F) a probablement été émise au retour de l'empereur, entraînant des besoins plus importants en numéraires. Le buste exceptionnel du Ferrando II 324 marque peut-être ce retour victorieux.
Quand on parle du loup... Je lui ai attrapé la queue, suite à solde significatif.

Ferrando II 324, déjà dans la base. Trois exemplaires connus, tous de même coin de droit. Ex collection Ph. Lacoste.

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-70206.htm

Mes Constantins - Page 3 Const348
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Message par globvs Ven 4 Fév - 22:20

Wouah quelle  monnaie !  Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
Et l'association de ce buste avec SOL  est très inhabituelle Shocked
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Message par Zafeu Sam 5 Fév - 9:21

globvs a écrit:
Et l'association de ce buste avec SOL  est très inhabituelle Shocked

De façon général, ce buste est très rare pour Constantin à Arles: le Ferrando II n'est connait que 5 exemplaires SIC pour 4 références, et deux un unicums sur les rarissimes types PROVIDENTIAE (empereur avec victoire sur une proue) et RECVPERATORI VRBS VAE.
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Message par Zafeu Sam 5 Fév - 11:27

Constantin II, très belle imitation pour Ticinum, typique de la période 320-330 où les graveurs irréguliers ont la qualité des graveurs officiels, mais glissent une erreur dans leur oeuvre (ici, omission du C de la titulature), comme pour échapper à une réglementation relative aux faussaires. 
2,28 g, ce qui démontre que l'objectif était ici de faire du profit sur le poids: quelques milliers d'exemplaire avec cette paire de coins, ça fait quelques kilos de cuivre économisés, sans parler d'un titre en argent inférieur...

Mes Constantins - Page 3 Consta83
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Message par elagabale2000 Sam 5 Fév - 17:45

De la suite dans les idées Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu Dim 6 Fév - 3:07

Maximien Hercule émis sous Constantin, RIC 24 (R5).

Même paire de coins que deux des exemplaires de la base.

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Message par Zafeu Dim 6 Fév - 18:41

Constantin II, Lyon, RIC 0, Bastien 104 (2 ex., pas d'autre dans les suppléments). Rarissime buste A lauré pour Lyon.

Déjà dans la base: 
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17689.htm

Argenture intégrale mordorée.

Ex MONNAIES 43 lot 863 et vente 49 lot 902 (2011).

On ne trouve que 3 autres bustes A laurés Lyonnais dans la base, tous types confondus:

Bastien 26 (1 ex):
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-48072.htm

Bastien 163 (1 ex): 
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27200.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25179.htm

Mes Constantins - Page 3 Const351


Et deux Constantinopolis romaines

- RIC manque (off. Q). Jusqu'à cet exemplaire, on ne connaissait ce type que dans l'officine epsilon.

Unicum, déjà dans la base (mais photo meilleure). Proue sans rostre.

https://www.forumancientcoins.com/notinric/7rom332.html

L'officine Q ne frappait que des types VRBS ROMA, mais il y a une exception de ce type frappé en officine epsilon: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64513.htm

Mes Constantins - Page 3 Const349


- RIC 339, 16 mm, 2,57 g (j'ai demandé une photo sans logo). Argenture intégrale. Proue avec rostre

Mes Constantins - Page 3 Const350


Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g
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Message par rayban35 Lun 7 Fév - 15:43

Zafeu à dit "Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g"
Dieu justement sort d'on ne sait où, on avance, en tout cas celle de Maximien Hercule est superbe Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par crispus Lun 7 Fév - 15:54

Zafeu a écrit:
Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g
Mes Constantins - Page 3 Consta84

Double frappe +/- 180°, on voit les rubans à droite dans le champ de l’avers et un "FEL" sur l'empereur déjanté Very Happy
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Message par Zafeu Mar 10 Mai - 20:17

Constantin I, Arles, RIC 110 Ferrando II 98 (R2). 18 mm, 2,8 g

Ma première de cette rare série arlésienne R/S à lettre d'officine grecque.

Mes Constantins - Page 3 Const352
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Message par Michel P Mar 10 Mai - 21:29

Mes Constantins - Page 3 2698908354 Zafeu, elle est vraiment très belle! Mes Constantins - Page 3 478762 Mes Constantins - Page 3 478762 Mes Constantins - Page 3 478762
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Message par elagabale2000 Mer 11 Mai - 6:10

Très belle Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par rayban35 Mer 11 Mai - 10:25

Michel P a écrit:Mes Constantins - Page 3 2698908354 Zafeu, elle est vraiment très belle! Mes Constantins - Page 3 478762 Mes Constantins - Page 3 478762 Mes Constantins - Page 3 478762
en effet Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par Zafeu Jeu 12 Mai - 10:47

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Message par rayban35 Jeu 12 Mai - 11:22

Bravo belle acquisition Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par elagabale2000 Jeu 12 Mai - 17:21

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Message par Zafeu Sam 21 Mai - 22:14

Constantin II RIC 72 (R4) Siscia 4ème officine. Absent de la base pour l'officine.

19 mm, 2,36 g

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Message par elagabale2000 Sam 21 Mai - 22:41

Super Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par rayban35 Dim 22 Mai - 9:54

très belle gravure du revers très aéré, pour une fois on lit plus que ce que l'on devine d'habitude Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354  très belle monnaie

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Message par Michel P Dim 22 Mai - 12:59

C'est vrai que les reliefs sont super! La représentation des Victoires est assez amusante.
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Message par Zafeu Dim 22 Mai - 22:15

Michel P a écrit:C'est vrai que les reliefs sont super! La représentation des Victoires est assez amusante.

Oui, d'autant que le graveur semble avoir négligé le bouclier !
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Message par Zafeu Ven 3 Juin - 0:33

Licinius I, Arles, Officine Q. RIC et Ferrando manque (césure INV-IC-TO)

21 mm, 3,5 g

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Message par elagabale2000 Ven 3 Juin - 6:09

Wow Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Une césure de revers pas habituelle
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Message par Michel P Ven 3 Juin - 11:03

Césure or not? Césur C'est sûr  Wink que le I est plus proche du C que du V...mais il n'y a aucun élément de la main entre les lettres scratch  En plus quand on voit que rien n'est vraiment régulier partout ailleurs dans la disposition des lettres, on peut raisonnablement se poser la question : est-ce volontaire ou pas? Césure ou pas? Ça n'empêchera pas le monde de tourner...
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Message par Zafeu Ven 3 Juin - 22:01

Michel P a écrit:Césure or not? Césur C'est sûr  Wink que le I est plus proche du C que du V...mais il n'y a aucun élément de la main entre les lettres scratch  En plus quand on voit que rien n'est vraiment régulier partout ailleurs dans la disposition des lettres, on peut raisonnablement se poser la question : est-ce volontaire ou pas? Césure ou pas? Ça n'empêchera pas le monde de tourner...

Regarde le bouquin de Ferrando pour plus de détails sur la façon d'établir les césures. La présence de la main dans la légende n'est pas obligatoire.

Quant au monde, il tournera même sans la numismatique !  Mes Constantins - Page 3 395715
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Message par Michel P Ven 3 Juin - 22:26

Hélas je n'ai eu ce bouquin que quelques heures et je ne l'ai plus, peux-tu en dire plus?
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Message par Zafeu Ven 3 Juin - 23:24

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Message par Michel P Sam 4 Juin - 0:38

Je comprend mieux car effectivement la césure C-TO est bien rare, je l'avais zappée car mon propos concernait la 1ère césure. On peut y voir tout aussi bien INVIC-TO qu' INV-IC-TO, ce qui est tout aussi rare. J'ai le même problème avec la monnaie 51794. Comment savoir si le rapprochement ou l'éloignement des lettres est intentionnel? Wink
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Message par elagabale2000 Sam 4 Juin - 14:26

Pas toujours évident, tu as raison pour la 51794 qui devrait être indiquée -IC-, c'est Ferrando qui s'est trompé sur ce coup car la photo proviens de son fond et moi qui ai copié bêtement.

Pour ce qui est de l'intentionnalité il faut remarquer les très longues séries sans variation de césure à l'avers comme au revers, pour ce qui est de la signification (temporelle ?) elle me semble compliquée à donner
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Message par Zafeu Jeu 9 Juin - 0:06

Licinius I, Arles, RIC 0 Ferrando II 608 (U). Meilleur que mon autre exemplaire.

21 mm, 3,68 g

Mes Constantins - Page 3 Licini19


Licinius I, Rome off. P, RIC 22 (R4). 3ème ex pour la base.

21 mm, 2,27 g

Mes Constantins - Page 3 Licini58
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Message par elagabale2000 Jeu 9 Juin - 6:22

Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

Belles et rares Very Happy
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Message par Michel P Jeu 9 Juin - 15:36

Très jolies toutes les deux! Mes Constantins - Page 3 688311
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Message par rayban35 Jeu 9 Juin - 16:17

Michel P a écrit:Très jolies toutes les deux! Mes Constantins - Page 3 688311
c'est ça, mais ma préférence va à la deuxième Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par Zafeu Dim 12 Juin - 15:14

Constantin I, Arles, 2nde off., RIC 253, Ferrando II 455 (R3). 

Mon 2nd exemplaire, 5ème pour la base.

19 mm, 3,28 g. Liaison de coin de revers avec l'exemplaire de CGB.

Cette seconde officine a produit ce type avec 4 bustes différents de Constantin Le Grand dans cette seule émission, ce qui est unique pour Arles ! Le buste courant est le lauré nu.

Mes Constantins - Page 3 Const356
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Message par elagabale2000 Dim 12 Juin - 15:39

Super Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par rayban35 Lun 13 Juin - 8:25

elagabale2000 a écrit:Super Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
et superbe Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par Zafeu Lun 13 Juin - 21:59

Maintenant dans ma collection :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76935.htm

Cet unicum de la 3ème officine me permet de compléter cette variante d'émission totalement ignorée de Ferrando, dont j'avais déjà la 1ère officine:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103948.htm

Elle n'est pas connue pour Licinius dans l'émission T/F, qui fut très courte pour les deux princes.


Dernière édition par Zafeu le Lun 13 Juin - 23:52, édité 1 fois
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Message par rayban35 Lun 13 Juin - 23:09

un grand bravo, assiduité dans la recherche fini toujours par payer Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par Zafeu Lun 13 Juin - 23:27

rayban35 a écrit:un grand bravo, assiduité dans la recherche fini toujours par payer Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

Ferrando ne donne aucune interprétation sur cette variante, qui se rencontre de 313 à 316, mais je pense qu'elle est due à des graveurs venus d'Ostie. 

Tout comme celle du globe tenu près du corps, d'ailleurs: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76898.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27224.htm
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Message par elagabale2000 Mar 14 Juin - 6:16

Bravo champion Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu Mar 14 Juin - 18:21

Quatre entrées pour mon sous-thème de collection SOL INVICTO COMITI arlésien:

- RIC 150, Ferrando II 130 (R2, 3 ex en coll. publiques). Ex trésor de Chitry n°2408. 

21,5 mm, 3,28 g. 

CGB l'attribue à l'officine Q, mais il présente une liaison de coin de revers avec l'exemplaire de Sarzeau n°2101 de l'officine S illustrant la référence dans le catalogue de Ferrando.

Les SOL à droite des officines S et Q sont très rares: selon l'inventaire de Ferrando, 96% des SOL à droite sont issus des officines P et T, ce qui montre que les variantes à droite ou à gauche dépendent de préférences d'officines.


Mes Constantins - Page 3 Const357


- RIC 0 Ferrando II 64 (U), deux exemplaires connus dont celui-ci, qui est déjà dans la base. 
Cette variante à manteau flottant est probablement due à un graveur d'Ostie.

Mes Constantins - Page 3 Const358


- RIC 108 Ferrando II 222 (R2), mon second exemplaire, meilleur que le premier. 19,5 mm, 2,83 g

Cette référence a un intérêt historique tout particulier: c'est le 1er SIC émis pour le seul Constantin. Ferrando pense qu'il s'agit d'une émission particulière destinée à son armée lors du conflit en Orient avec Licinius, ce qui pourrait expliquer la marque d'officine en grec et l'absence de buste de Licinius dans cette très courte émission (seulement 1% des 3600 exemplaires SIC analysés par Ferrando).

Mes Constantins - Page 3 Const359

- LICINIUS I, RIC 59, Ferrando II 617 (R3, dont 2 ex en coll. privées). 3ème ex. pour la base.

22 mm, 2,79 g

Mes Constantins - Page 3 Licini20
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Message par elagabale2000 Mer 15 Juin - 6:24

La seconde est une Ferrando 46 et non 64

La 3ème est déjà dans la base et elle est mieux sans logo Very Happy : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91821.htm

Bravo pour ces raretés Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par Zafeu Mer 15 Juin - 8:45

elagabale2000 a écrit:La seconde est une Ferrando 46 et non 64

En fait, une Ferrando 62...
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