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Message par Zafeu Mar 1 Fév - 23:50

Photo sans logo pour la base:

Mes Constantins - Page 3 Licini55
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Message par elagabale2000 Mer 2 Fév - 6:16

Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 49873 Mes Constantins - Page 3 49873
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Message par rayban35 Mer 2 Fév - 8:08

Encore 3 très belles monnaies, mais ta Licinius du trésor de Chitry sort du lot, Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par Zafeu Jeu 3 Fév - 11:49

Licinius I, Arles, RIC 0, Ferrando II 570 (R1, 3 ex. dont 2 en musée).

En trésor de Chitry n°2272. 20 mm, 3,54 g

Un exemplaire (un peu fatigué) dans la base: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-47210.htm

Beau profil de Licinius au revers (coin choqué), d'où le manque de matière sur le buste de Sol.

Mes Constantins - Page 3 Licini56


A noter, erreur de graveur sur mon Ferrando II 672: RJ pour RI en fin de légende (il était temps que ça se termine...)

Mes Constantins - Page 3 Erreur12
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Message par elagabale2000 Jeu 3 Fév - 17:39

Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

Le J n'étant pas une lettre latine on ne dois être que sur un I qui a dérapé Very Happy
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Message par Zafeu Jeu 3 Fév - 19:09

elagabale2000 a écrit:Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

Le J n'étant pas une lettre latine on ne dois être que sur un I qui a dérapé Very Happy

Il devait y avoir une sacrée plaque de verglas ! C'est quand même rare, à Arles, surtout à cette époque !

Blague à part, quand tu vois l'aspect massif des autres I, ça ne peut pas être un I loupé...


A moins qu'il ne s'agisse d'un iota minuscule, gravé à l'endroit sur le coin: c'est le stagiaire grec qui a fini la gravure   Wink
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Message par Zafeu Ven 4 Fév - 12:25

Tu as émis l'hypothèse d'un hybride avec Constantin, sur la fiche de mon Licinius I M|F/QARL:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15484.htm

Je ne te suis pas dans cette hypothèse, pour deux raisons:

1- l'officine Q a très régulièrement émis le type SOLI INVICTO COMITI pour Licinius, de 313 à 317

2- l'émission M|F semble chronologiquement correspondre aux batailles de Cibalae et Mardia, au cours desquelles Constantin a vaincu Licinius. D'ailleurs, elle n'est pas abondante, car l'empereur et sa troupe ont quitté Arles pour guerroyer, de sorte que les besoins locaux en monnaie sont singulièrement diminués: en se basant simplement sur la base, on trouve pour Constantin 45 M|F contre 122 C|S (lettres latines pour l'officine) . La différence est encore plus importante avec les chiffres de Ferrando, qui recense 203 M|F (lettre latine) contre 780 C|S pour Constantin. Même en ajoutant l'émission M|F à lettre grecque pour l'officine, on atteint un total de 351 exemplaires chez Ferrando, soit moins de la moitié de l'émission C|S: cette émission C|S, la plus importante des SIC (devant la S|F) a probablement été émise au retour de l'empereur, entraînant des besoins plus importants en numéraires. Le buste exceptionnel du Ferrando II 324 marque peut-être ce retour victorieux.

Mon hypothèse est donc plutôt que l'atelier a très vite stoppé l'émission M|F pour Licinius au début du conflit, et n'a recommencé à frapper monnaie pour lui que lors de l'émission C|S, probablement début 317 (si l'on s'en tient à la chronologie généralement admise pour cette guerre civile). C'est d'autant plus net qu'aucun Licinius n'a été frappé non plus dans les phases M|F où la lettre d'atelier (latine ou grecque) est en fin d'exergue...
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Message par Zafeu Ven 4 Fév - 21:46

Zafeu a écrit:cette émission C|S, la plus importante des SIC (devant la S|F) a probablement été émise au retour de l'empereur, entraînant des besoins plus importants en numéraires. Le buste exceptionnel du Ferrando II 324 marque peut-être ce retour victorieux.
Quand on parle du loup... Je lui ai attrapé la queue, suite à solde significatif.

Ferrando II 324, déjà dans la base. Trois exemplaires connus, tous de même coin de droit. Ex collection Ph. Lacoste.

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-70206.htm

Mes Constantins - Page 3 Const348
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Message par globvs Ven 4 Fév - 22:20

Wouah quelle  monnaie !  Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
Et l'association de ce buste avec SOL  est très inhabituelle Shocked
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Message par Zafeu Sam 5 Fév - 9:21

globvs a écrit:
Et l'association de ce buste avec SOL  est très inhabituelle Shocked

De façon général, ce buste est très rare pour Constantin à Arles: le Ferrando II n'est connait que 5 exemplaires SIC pour 4 références, et deux un unicums sur les rarissimes types PROVIDENTIAE (empereur avec victoire sur une proue) et RECVPERATORI VRBS VAE.
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Message par Zafeu Sam 5 Fév - 11:27

Constantin II, très belle imitation pour Ticinum, typique de la période 320-330 où les graveurs irréguliers ont la qualité des graveurs officiels, mais glissent une erreur dans leur oeuvre (ici, omission du C de la titulature), comme pour échapper à une réglementation relative aux faussaires. 
2,28 g, ce qui démontre que l'objectif était ici de faire du profit sur le poids: quelques milliers d'exemplaire avec cette paire de coins, ça fait quelques kilos de cuivre économisés, sans parler d'un titre en argent inférieur...

Mes Constantins - Page 3 Consta83
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Message par elagabale2000 Sam 5 Fév - 17:45

De la suite dans les idées Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu Dim 6 Fév - 3:07

Maximien Hercule émis sous Constantin, RIC 24 (R5).

Même paire de coins que deux des exemplaires de la base.

Mes Constantins - Page 3 Maximi35
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Message par Zafeu Dim 6 Fév - 18:41

Constantin II, Lyon, RIC 0, Bastien 104 (2 ex., pas d'autre dans les suppléments). Rarissime buste A lauré pour Lyon.

Déjà dans la base: 
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17689.htm

Argenture intégrale mordorée.

Ex MONNAIES 43 lot 863 et vente 49 lot 902 (2011).

On ne trouve que 3 autres bustes A laurés Lyonnais dans la base, tous types confondus:

Bastien 26 (1 ex):
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-48072.htm

Bastien 163 (1 ex): 
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27200.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25179.htm

Mes Constantins - Page 3 Const351


Et deux Constantinopolis romaines

- RIC manque (off. Q). Jusqu'à cet exemplaire, on ne connaissait ce type que dans l'officine epsilon.

Unicum, déjà dans la base (mais photo meilleure). Proue sans rostre.

https://www.forumancientcoins.com/notinric/7rom332.html

L'officine Q ne frappait que des types VRBS ROMA, mais il y a une exception de ce type frappé en officine epsilon: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64513.htm

Mes Constantins - Page 3 Const349


- RIC 339, 16 mm, 2,57 g (j'ai demandé une photo sans logo). Argenture intégrale. Proue avec rostre

Mes Constantins - Page 3 Const350


Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g
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Message par rayban35 Lun 7 Fév - 15:43

Zafeu à dit "Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g"
Dieu justement sort d'on ne sait où, on avance, en tout cas celle de Maximien Hercule est superbe Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par crispus Lun 7 Fév - 15:54

Zafeu a écrit:
Et juste pour le fun, cette RIC 92 complètement déjantée, avec son Constance II visiblement très enrhumé, et un revers destructuré avec un bras (de Dieu?) sorti d'on ne sait où, s'opposant à l'assaut du cavalier ! 3,67 g
Mes Constantins - Page 3 Consta84

Double frappe +/- 180°, on voit les rubans à droite dans le champ de l’avers et un "FEL" sur l'empereur déjanté Very Happy
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Message par Zafeu Mar 10 Mai - 20:17

Constantin I, Arles, RIC 110 Ferrando II 98 (R2). 18 mm, 2,8 g

Ma première de cette rare série arlésienne R/S à lettre d'officine grecque.

Mes Constantins - Page 3 Const352
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Message par Michel P Mar 10 Mai - 21:29

Mes Constantins - Page 3 2698908354 Zafeu, elle est vraiment très belle! Mes Constantins - Page 3 478762 Mes Constantins - Page 3 478762 Mes Constantins - Page 3 478762
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Message par elagabale2000 Mer 11 Mai - 6:10

Très belle Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par rayban35 Mer 11 Mai - 10:25

Michel P a écrit:Mes Constantins - Page 3 2698908354 Zafeu, elle est vraiment très belle! Mes Constantins - Page 3 478762 Mes Constantins - Page 3 478762 Mes Constantins - Page 3 478762
en effet Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par Zafeu Jeu 12 Mai - 10:47

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Message par rayban35 Jeu 12 Mai - 11:22

Bravo belle acquisition Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

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Message par elagabale2000 Jeu 12 Mai - 17:21

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Message par Zafeu Sam 21 Mai - 22:14

Constantin II RIC 72 (R4) Siscia 4ème officine. Absent de la base pour l'officine.

19 mm, 2,36 g

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Message par elagabale2000 Sam 21 Mai - 22:41

Super Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par rayban35 Dim 22 Mai - 9:54

très belle gravure du revers très aéré, pour une fois on lit plus que ce que l'on devine d'habitude Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354  très belle monnaie

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Message par Michel P Dim 22 Mai - 12:59

C'est vrai que les reliefs sont super! La représentation des Victoires est assez amusante.
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Message par Zafeu Dim 22 Mai - 22:15

Michel P a écrit:C'est vrai que les reliefs sont super! La représentation des Victoires est assez amusante.

Oui, d'autant que le graveur semble avoir négligé le bouclier !
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