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Message par elagabale2000 Lun 15 Nov - 6:26

Merci pour tout, reste à trouver la signification de cette divergence Very Happy
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Message par Zafeu Lun 15 Nov - 9:15

elagabale2000 a écrit:reste à trouver la signification de cette divergence Very Happy

Je ne pense pas qu'il y en ait: c'est probablement une préférence d'un graveur, qui représente les rubans venant se reposer sur les deux épaules, plutôt que sur une seule (le buste nu héroïque est représenté de trois quarts arrière, mais l'épaule gauche n'est pas représentée. Seul le ruban l'est). On voit le même phénomène chez Probus. Ce qui m'étonne, c'est que cette représentation disparaisse très vite dans cette série à Siscia.

Ceci dit, on se demande comment les rubans peuvent avoir cette configuration sur un buste vu de l'avant: peut-être une licence de graveur, pour donner un mouvement dynamique au prince en mouvement.

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Message par Zafeu Lun 15 Nov - 15:18

Constantin II, très rare VLPP de Trèves. RIC 219 (R5). 18 mm, 3,1 g

2 ex. dans la base.

Singulièrement, le type VLPP n'a quasiment pas été frappé à Trèves pour les césars: 3 ex. dans la base pour Constantin II, dont un RIC manque, et 7 ex. pour Crispus.

Il rejoint son petit frère RIC 218 (Crispus) dans mon médaillier.

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Message par elagabale2000 Lun 15 Nov - 18:26

Très bel exemplaire Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
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Message par rayban35 Mar 16 Nov - 10:18

elagabale2000 a écrit:Très bel exemplaire Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
oui en effet, mais pour en revenir à tes précédentes, je croyais qu'à cette époque les positionnement des rubans et le nombre n'avait aucune importance (dixit le chef pour Constance II) scratch scratch scratch

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Message par Zafeu Mar 16 Nov - 10:24

rayban35 a écrit:pour en revenir à tes précédentes, je croyais qu'à cette époque les positionnement des rubans et le nombre n'avait aucune importance (dixit le chef pour Constance II) scratch scratch scratch

Si tu as lu mon commentaire plus haut, tu sais que je suis d'accord avec le chef lol
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Message par Zafeu Mer 17 Nov - 13:11

Constantin II, RIC 222var, Ferrando II 837var. 18-19 mm, 2,99 g

Cette monnaie se distingue du type normal par la présence d'un trait vertical séparant le Q du A en exergue.

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-77172.htm

Un autre exemplaire présente la même variante (coin différent, donc ce n'est pas un défaut de coin):
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95360.htm

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Message par elagabale2000 Mer 17 Nov - 17:28

Belle prise Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
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Message par Zafeu Jeu 18 Nov - 23:40


Constantin I, Arles. 20 mm, 3,10 g

RIC -, Ferrando II 456 (U), photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40240.htm

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Message par crispus Ven 19 Nov - 9:46

belle monnaie, superbe buste Mes Constantins 2698908354
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Message par elagabale2000 Ven 19 Nov - 14:01

C'est plutôt la version sans point après CONSTAN à l'avers :

lien base

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Message par Zafeu Ven 19 Nov - 14:22

elagabale2000 a écrit:C'est plutôt la version sans point après CONSTAN à l'avers  

Perso je vois un point au-dessus de la tête, entre le TAN et le TIN, qui n'apparait pas sur les exemplaires de la base, et nous n'avons malheureusement aucun élément de comparaison pour cette référence. Mais peu importe  Wink


Crispus, RIC 210, Ferrando II 762 (7 ex. dont 6 en musée).

Déjà dans la base, qui en comporte 3 ex. dont 2 sont dans mon médaillier, l'autre est celui de la coll. Ferrando.

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J'écrirai prochainement un petit article dans le BN de CGB à propos de ces premières émissions de vota en Arles, pour la plupart très rares:

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On notera que les premières chronologiquement (FII manque, 765 et 766) présentent VOT V, alors que les suivantes (FII 762 à 764) sont en VOTIS V.
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Message par Zafeu Ven 19 Nov - 22:06

1- Constantin I Trèves 1ère off, exergue ponctuée, RIC manque (cf 135, globe tenu près du corps).

Absent de la base. 19,5 mm, 3,49 g

Ex trésor de Chitry n°1579.

Peut-être ces variantes à globe près du corps, "à la manière d'Ostie", ont-elles été gravées par un ouvrier muté de là-bas?

Mes Constantins Const298


2- Constantin I, Trèves RIC 132, refrappe sur une monnaie antérieure à la réforme, d'où son module inhabituel: 21,5 mm, 4,37 g

Ex trésor de Chitry n°1627

Je ne ferai aucun commentaire sur l'entre-jambes de Sol... sinon que la couleur est conforme, et qu'il eut mieux valu que la couronne de Constantin soit faite de feuilles de vigne plutôt que de laurier !  Wink

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Message par elagabale2000 Sam 20 Nov - 17:54

Bonnes pioches Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
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Message par Zafeu Dim 21 Nov - 10:37

Constantin I, Arles, RIC manque, Ferrando II 457 (U). 3,2 g

Gagné de haute lutte lors de la vente Numismatik Zöll n°6 (lot 180)

Le PLUS RARE des bustes arlésiens, tous princes confondus, et probablement le PLUS RARE des bustes de Constantin I, tous ateliers confondus, puisque connu pour Arles seulement.
Absent de toutes les collections publiques.
Connu à un seul exemplaire jusqu'à présent, vente CNG (celui qui illustre l'ouvrage de Ferrando):
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=55624

Mes Constantins Const300


Ferrando croit en voir un autre avec revers SOL (F II 42), mais il s'agit visiblement d'une nudité héroïque vue de dos, dont on voit bien la ligne de colonne vertébrale et les 2 omoplates:

Mes Constantins Compar74

Il y a d'ailleurs une similitude remarquable entre le RIC 35 / Ferrando II 42 et l'unicum de Licinius I (RIC et F II manque, collection du  king ): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103345.htm

Le buste n'étant pas cuirassé, il faut corriger la description de cet unicum et du Ferrando II 42

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L'unicum présente une similarité parfaite avec le RIC 61 du même Licinius I: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102141.htm

Ce sont tous de rares nudités héroïques vues de dos.

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Dim 21 Nov - 11:27

superbe buste pour Arles Mes Constantins 134612 Mes Constantins 134612 Mes Constantins 134612
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Message par Michel P Dim 21 Nov - 12:07

Whaou! bravoo C'est joli ce que tu nous présentes là! Je veux le même!!!! Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
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Message par globvs Dim 21 Nov - 12:34

C 'est du lourd que tu nous montres !    Mes Constantins 478762   Mes Constantins 2698908354
Effectivement tu as raison  pour les bustes
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Message par elagabale2000 Dim 21 Nov - 13:22

Plus belle que celle de la base Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
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Message par Zafeu Dim 21 Nov - 22:42

Licinius I, Rome, RIC 43 (R2), officine 3 (manque à la base pour l'officine). 20 mm, 3,5 g

Beau style du buste. Petite erreur du graveur qui écrit "N" pour le "H" de HVG.

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Message par elagabale2000 Lun 22 Nov - 6:19

Magnifique exemplaire Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354 Mérite certainement mieux que son R2 du RIC Very Happy
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Message par Zafeu Lun 22 Nov - 11:25

Licinius II, Siscia, RIC 115 (R5), officine gamma absente de la base.

19 mm, 2,85 g. Pas trouvé d'autre exemplaire dans les bases d'archives de ventes.

Un autre exemplaire au musée de Vienne: https://www.ikmk.at/object?id=ID77968

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 22 Nov - 15:00

SUPERBE EXEMPLAIRE avec un portrait de toute beauté Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 134612 Mes Constantins 2698908354
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Message par elagabale2000 Lun 22 Nov - 18:39

Impec, en plus celui de Vienne a une autre césure d'avers Very Happy
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Message par Zafeu Mar 23 Nov - 0:51

Une série de Constantin I Soli Invicto de Trèves pas inintéressante, avec des bustes de très beau style:

1- RIC 103 (R3), off. 1. 20 mm, 4,09 g

Buste assez rare sur les Soli Invicto de Trèves (33 exemplaires sur les 750 de la base, toutes réf. confondues)

Ex trésor de Chitry n°1088

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2- RIC 161 (R4), off. 2. 19,5 mm, 3,45 g

3 exemplaires dans la base, dont un avec cette césure: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-7253.htm

Ex trésor de Chitry n°1725

Mes Constantins Const305



3- RIC 165 (R4), off. 2. 18,5 mm, 3,06 g

Ex trésor de Chitry n°1727

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21304.htm

Mes Constantins Const303


4- RIC manque (cf 167, buste absent du RIC), off. 2. 19 mm, 3,61 g

Ex trésor de Chitry n°1728

Césure INVIC-TO absente de la base et de notinric: https://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri-167.html

Configuration probablement inédite où Sol tient le I au creux de sa main:

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Message par elagabale2000 Mar 23 Nov - 6:25

Bravo pour cette flambée solaire Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354

La dernière a une petite sœur dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-51736.htm
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Message par Zafeu Mar 23 Nov - 9:09

elagabale2000 a écrit:La dernière a une petite sœur dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-51736.htm

Bien vu! Enfin... une demi-soeur Wink

En fait, le notinric l'avait noté (dernier exemplaire cité), mais il a commis une erreur dans la césure, car la monnaie n'était pas encore nettoyée.

Ici, il tient le V: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21078.htm


Dernière édition par Zafeu le Mar 23 Nov - 12:40, édité 1 fois
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Message par Zafeu Mar 23 Nov - 10:51

Ces trois autres viennent compléter la série (on va me prendre pour un pilleur de trésor...):

1- RIC 158 (R4), 2nde off. 18,5 mm, 3,41 g

Ex trésor de Chitry n°1721

Césure VI-C-TO absente de la base (et peut-être inconnue du RIC puisque le chef n'a pas prévu de fiche pour celle-là)

Mes Constantins Const306


2- RIC manque (cf 167, buste). Césure différente de mon autre exemplaire. 21 mm, 3,36 g

Ex trésor de Chitry n°1729. Sol d'une rare qualité de gravure...

Mes Constantins Const308



3- RIC 134, 2nde off. 21 mm, 2,96 g

Ex trésor de Chitry n°1650

Césure VIC-TO-CO que je n'ai vue sur aucun des 750 exemplaires SOLI INVICTO de trèves de la base.

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Un petit détour en Orient pour ce RIC 85var (off. A absente du RIC), 3 ex. dans la base.

18 mm, 2,13 g

J'aime beaucoup l'élégance des bustes d'Antioche et d'Alexandrie.

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et retour en métropole (sans pass sanitaire...) pour ce RIC manque Ferrando II manque, rare césure IN-V-ICTO

déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76957.htm

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Message par elagabale2000 Mar 23 Nov - 18:20

Superbe récolte Mes Constantins 2945 Mes Constantins 688311 Mes Constantins 688311 Mes Constantins 2945
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Message par Zafeu Mar 23 Nov - 18:23

elagabale2000 a écrit:Superbe récolte

Le Père Noël est passé tôt cette année, car il craint un confinement pour les fêtes... Je vais me calmer maintenant !
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Message par Zafeu Jeu 25 Nov - 18:34

Constantin I, 1ère off., RIC et Ferrando II manque. Absence de césure au revers. 19 mm, 3,02 g

Type cité dans le mémoire d'AM Schmitt-Cadet (AMSC n°395, 1 ex., peut-être celui-ci)

Mes Constantins Const310


Ce revers sans césure de Sol debout à droite est très rare, il n'apparaît que dans cette émission M F.

Ferrando n'en connait que 5 exemplaires pour 2 références: FII 145 (drapé, off. T, RIC 92, 2 ex., photo recherchée dans la base) et FII 174 (cuirassé, off. P, RIC 93a, 3 ex., 2 ex. dans la base dont celui qui illustre le Ferrando II)

Il en connait 13 exemplaires pour 4 références et 3 émissions dans le type " sol debout à gauche", FII 278 à 281 (6 ex. dans la base pour l'ensemble de ces 4 réf.).
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Message par elagabale2000 Jeu 25 Nov - 20:30

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Message par Zafeu Jeu 25 Nov - 21:55

Constantin I, Arles, RIC 89, Ferrando II 209 (R3). 2,62 g

4 exemplaires dans la base.

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Message par rayban35 Jeu 25 Nov - 23:18

elagabale2000 a écrit:Superbe récolte Mes Constantins 2945 Mes Constantins 688311 Mes Constantins 688311 Mes Constantins 2945
c'est le moindre que l'on puisse dire, tu es tombé sur un filon, de très belles monnaies mais celle de ARLES avec M F est une petite merveille  Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354 j'espère qu'elle est à toi Very Happy

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Message par Zafeu Jeu 25 Nov - 23:22

rayban35 a écrit:
c'est le moindre que l'on puisse dire, tu es tombé sur un filon, de très belles monnaies mais celle de ARLES avec M F est une petite merveille   j'espère qu'elle est à toi Very Happy

Je ne présente dans cette file que les monnaies de ma collection.

Celle-ci est déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91724.htm

J'aurais bien aimé la payer 27$ + fees... lol
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Message par Zafeu Ven 26 Nov - 0:42

Licinius I, RIC 154, Ferrando II 573 (R3, 9 exemplaires mais 8 en coll publiques). 2 ex dans la base.

20 mm, 3,18 g. Ex trésor de Chitry n°2390

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Message par elagabale2000 Ven 26 Nov - 6:20

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Message par rayban35 Ven 26 Nov - 8:25

Belle monnaie, beau buste et en très bel état Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354

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Message par Michel P Ven 26 Nov - 14:25

Zafeu, elle est vraiment superbe! Mes Constantins 2698908354
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Message par globvs Sam 27 Nov - 18:44

Très belle Licinius et sol est superbement représenté Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
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Message par Zafeu Mar 30 Nov - 22:21

1- Constantin I, Ticinum, 2ème off., RIC 62 (R3) absent de la base pour l'officine

Ex trésor de Chitry n° 2445. 20 mm, 2,87 g

Mes Constantins Const312


2- Constantin I, Trèves, 2nde off., RIC 133 (R5). Un exemplaire dans la base (coll. publique)

Ex trésor de Chitry. 20 mm, 2,47 g

Mes Constantins Const311


3- Constantin I, Lyon, RIC manque pour la césure INVI-C-TO, cf 19 (R3). 3 ex. dans la base

Ex trésor de Chitry n°1789. 20-21 mm, 3,83 g

Avec ces étranges excroissances autour du cou, typiques de ce revers drapé à Lyon

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Message par rayban35 Mer 1 Déc - 10:05

comme dirait, je ne sais plus qui, "belle rafales" un état superbe, que du plaisir. Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354

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Message par elagabale2000 Mer 1 Déc - 17:43

Belle brassée de rares beautés Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
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Message par Zafeu Mer 1 Déc - 23:09


Constantin II, Rome 3ème officine. RIC 209 (R5) ? (je ne sais si cette officine est recensée).

Absent de la base pour l'officine. 2,89 g

Ex Soler y Llach vente 1123 lot 268 (1/12/21)

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Message par elagabale2000 Jeu 2 Déc - 6:18

Manque au RIC. pour l'officine, le style est atypique

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Message par Zafeu Sam 4 Déc - 18:39

Licinius I, Arles 3ème officine, RIC 127, Ferrando II 674 (R1, 2 exemplaires au musée d'Oxford)

20 mm, 3,13 g

Vieille collection (avec étiquette d'origine, peut-être d'une coll. publique, que je conserverai).

Ce type de revers est courant pour le fils (Ferrando II 718, C3), mais rarissime pour le père.

Ce buste assez "poupin" est spécifique à cette courte émission.

Mes Constantins Licini45


Dernière édition par Zafeu le Sam 4 Déc - 19:41, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 Sam 4 Déc - 19:36

Effectivement c'est un revers habituellement réservé aux césars Mes Constantins 2698908354 Mes Constantins 2698908354
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Message par Zafeu Sam 4 Déc - 19:42

Constantin II, RIC manque pour l'officine A (cf 166). 2 exemplaires dans la base. 2,82 g

Mes Constantins Const315

Même phénomène métallurgique lors de la frappe que cet autre exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-101333.htm

Mes Constantins Provis16


Ses petites soeurs RIC 166 (R5) des officines 2 et 3:

- 18 mm, 3,19 g:

Mes Constantins Const316

- 18 mm, 2,8 g:

Mes Constantins Const317


Le père, RIC 167 (R4). 19 mm, 2,9 g

Mes Constantins Const318


Enfin, last but not least: monnaie UNIQUE !

Mes Constantins Licini16

Licinius I, Trèves, BT, avec le buste de Crispus ! (cf Crispus RIC 401).  SH ?

18 mm, 2,28 g

Connue à un seul exemplaire au musée de Berlin, mais avec le buste normal de Licinius: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36767.htm

Mes Constantins Compar75

On connait un autre BT de Licinius I à Trèves, avec buste nu lauré (imberbe?) et titulature IMP LICINIVS AVG (Musée de Berlin également, encore plus petit module que ma monnaie: 17 mm, 2,02 g) : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36768.htm
Celui qui a lu "PTR" au revers de cette dernière est fort: perso, je vois plutôt le haut d'un S !

Ces 3 exemplaires BT de Licinius I constituent l'ultime et très courte émission pour ce prince à Trèves, au moment où une nouvelle "guerre froide" s'établit entre lui et Constantin. Elle vient juste après la coute émission VIRTVS EXERCIT. A ce titre, ils sont un très intéressant témoignage de cette époque troublée.
L'existence de ce buste de Crispus me fait dire qu'il faut plutôt placer en 323 cette dernière émission de Licinius I à Trèves, soit l'année précédant la guerre ultime entre les deux augustes.
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Message par elagabale2000 Dim 5 Déc - 17:15

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Message par Zafeu Lun 6 Déc - 1:01

Constantin I, Siscia, RIC 49 (var?) 2ème officine (absente de la base).

19 mm, 2,84 g

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