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Message par Zafeu Mer 15 Juin - 15:20

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Message par elagabale2000 Mer 15 Juin - 17:04

Zafeu a écrit:
elagabale2000 a écrit:La seconde est une Ferrando 46 et non 64
En fait, une Ferrando 62...

Ah oui et déjà dans la base sans le logo CGB : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91829.htm

La plupart des monnaies d'Alexis en proviennent ... Et ça fait un pédigrée sans tâche lol! lol!
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Message par Zafeu Mer 15 Juin - 20:04

Oui, et un prix sans équivalent, malheureusement ! J'ai profité de soldes à -25% pour craquer sur ces raretés.
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Message par Zafeu Jeu 16 Juin - 23:37

Zafeu a écrit:
- RIC 108 Ferrando II 222 (R2), mon second exemplaire, meilleur que le premier. 19,5 mm, 2,83 g

Cette référence a un intérêt historique tout particulier: c'est le 1er SIC émis pour le seul Constantin. Ferrando pense qu'il s'agit d'une émission particulière destinée à son armée lors du conflit en Orient avec Licinius, ce qui pourrait expliquer la marque d'officine en grec et l'absence de buste de Licinius dans cette très courte émission (seulement 1% des 3600 exemplaires SIC analysés par Ferrando).

Au temps pour moi: la 1ère SIC émise pour le seul Constantin, avec exergue à lettre grecque, est l'émission M/F (4% des exemplaires).
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Message par Zafeu Dim 19 Juin - 2:23

Constantin I, Arles, RIC 0 Ferrando II 386 (R1). Rarissime cippe à 5 points.

18,9 mm, 2,31 g

Mes Constantins - Page 4 Consta85


Constantin I Trèves RIC 128 (R4), 2nd exemplaire pour la base. Trésor de Chitry n° 1622. 3,4 g 

Mes Constantins - Page 4 Const360
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Message par elagabale2000 Dim 19 Juin - 16:33

Bravo pour ces raretés Mes Constantins - Page 4 688311 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 688311
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 20 Juin - 10:46

Une belle trévire Mes Constantins - Page 4 688311
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Message par Zafeu Lun 20 Juin - 18:41

J'ai commis un petit article de synthèse sur les émissions SOLI INVICTO COMITI d'Arles pour Constantin I à paraître dans le prochain bulletin numismatique de CGB (n°221).
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Message par elagabale2000 Lun 20 Juin - 19:21

A te lire Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu Lun 20 Juin - 20:22

Constantin I RIC et Ferrando II manque pour la césure INVI-CTO. Absent de la base.

Ex coll. A.M. Schmitt-Cadet (n°661). Un autre exemplaire existerait au musée de Vienne (coll. Voetter).

19 mm, 3,36 g

Ferrando n'a recensé que 7 exemplaires (pour 2 césures) de cette émission avec P dans le champ. 


Mes Constantins - Page 4 Const361
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Message par elagabale2000 Lun 20 Juin - 22:01

Bravo Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu Mar 21 Juin - 0:45

Constantin I, RIC 31 (R3), 5ème officine. 3,09 g. 5 exemplaires dans la base.

Courte émission du type SOL à Siscia, intéressante sur le plan historique car frappée (conjointement avec un aureus) à l'occasion de la prise de la cité par Constantin en 317, lors de son conflit avec Licinius. 
Le prince rompt avec la protection de Jupiter (IOVI CONSERVATORI), propre à Licinius, pour y faire frapper le culte de SOL, qu'il a largement imposé dans la partie occidentale qu'il contrôle. 
Toutefois, ce type est très vite remplacé en 318 par le VLPP. 

Cette étoile gravée au revers est étrange, car il n'y avait pas lieu de distinguer plusieurs émissions (il n'y en eut qu'une).


Mes Constantins - Page 4 Const362


C'est d'ailleurs tout aussi étrange que le croissant-étoile qui apparait en exergue des SIC constantiniens arlésiens en 318, puis y refait son apparition en 325-326. Cette réapparition en 325 peut être reliée à la décision de Constantin de renommer Byzance (dont c'était le symbole) "nouvelle Rome" en 324 et d'en faire la nouvelle capitale de l'Empire, avant de la rebaptiser Constantinopolis en 330, mais l'apparition de 318 pose question.

Monnaie de Byzance, 1er siècle: 
Mes Constantins - Page 4 001-by10
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Message par elagabale2000 Mar 21 Juin - 6:23

Bravo et merci pour tes commentaires Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu Mar 21 Juin - 13:45

Constantin I, Ostie, RIC 98. 

Très légèrement hors période, mais intéressante car reprise telle quelle (y compris titulature) à Arles dans la première émission. Buste de dos, rare à Ostie (1 ex. dans ACSearch) et plus encore à Arles (2 ex dans la base).


Mes Constantins - Page 4 Const363
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mar 21 Juin - 16:22

TOUJOURS intéressant le post de l'ami Zafeu avec de belles monnaies intéressantes. Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 134612

Ce n'est pas parce que je ne réagis pas que je n'y regarde pas Very Happy

Pour ta dernière monnaie d'Ostie, ma curiosité me pousse à te demander si en observant bien la monnaie tu ne vois pas de traces d'une surfrappe sur une ancienne monnaie "maxentienne" (du style dioscures).

Je distingue à l'exergue un relief sous MOSTP qui ne devrait pas être présent; un grenetis qui semble se dédoubler; relief interférant avec la représentation de l'étendard central.
Si tu pouvais regarder cela de plus prêt pour moi. Merci

A tout hasard si tu n'as pas encore lu ceci: https://www.academia.edu/35807947/El%C3%A9ments_nouveaux_sur_les_d%C3%A9buts_de_la_production_mon%C3%A9taire_arl%C3%A9sienne
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Message par elagabale2000 Mar 21 Juin - 17:13

Superbe cette monnaie Shocked Shocked
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Message par Zafeu Mar 21 Juin - 17:55

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
Pour ta dernière monnaie d'Ostie, ma curiosité me pousse à te demander si en observant bien la monnaie tu ne vois pas de traces d'une surfrappe sur une ancienne monnaie "maxentienne" (du style dioscures).

Je distingue à l'exergue un relief sous MOSTP qui ne devrait pas être présent; un grenetis qui semble se dédoubler; relief interférant avec la représentation de l'étendard central.
Si tu pouvais regarder cela de plus prêt pour moi. Merci

A tout hasard si tu n'as pas encore lu ceci: https://www.academia.edu/35807947/El%C3%A9ments_nouveaux_sur_les_d%C3%A9buts_de_la_production_mon%C3%A9taire_arl%C3%A9sienne

Merci pour l'étude, et excellente observation concernant cet exemplaire. Je distingue les mêmes singularités que toi.
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Message par Zafeu Mer 22 Juin - 0:24

Cap sur Ticinum, avec deux raretés malheureusement pas en excellent état:

- Constantin II, RIC 66var (ou corr ?), 1ère officine. La référence 66 est absente de la base. 19 mm, 3,04 g

Mes Constantins - Page 4 Const366

Titulature originale CONSTANTINVS IVNI NOB CAES, alors que le RIC donne IVN NOB CAES pour le n°66 (peut-être une erreur de lecture ?). Je n'ai trouvé aucun exemplaire sur internet pour vérifier ce point.

1ère émission pour le césar, tête nue. 
Ce buste tête nue est courant à Trèves, mais rarissime à Ticinum et Rome. Il est absent ailleurs. 
Hors Trèves, on ne trouve dans la base que deux exemplaires tête nue, tous deux RIC manque:
- Ticinum: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-63680.htm
- Rome: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36933.htm

A noter pour l'inédit de Ticinum de la base, l'originale titulature CONSTANTINVS IVNIOR NOB CAES  (le  king pourra corriger sa fiche) et le buste tête seule, qu'on ne trouve nulle part ailleurs !

Sur ces deux "tête nue" de Ticinum, on notera le nez aquilin typique de son père et de son grand-père !!! Cette caractéristique familiale demeure représentée dans l'émission suivante (RIC 80), mais elle disparaît ensuite.

Mes Constantins - Page 4 Nez_fa10

A Trèves, les deux titulatures "tête nue" sont FL CL CONSTANTINVS IVN N C et CONSTANTINVS IVN NOB CAES



- Constantin I, RIC 20 (R4), 3ème officine. Un exemplaire dans la base.

22 mm (au plus large), 2,91 g

Mes Constantins - Page 4 Const365
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Message par elagabale2000 Mer 22 Juin - 6:22

Super, bravo Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu Mer 22 Juin - 7:34

elagabale2000 a écrit:Super, bravo Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354  

C'est IVNIOR chef, pas IVNOR
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 22 Juin - 8:59

pour la première de Ticinum, la légende d'avers pour Junior n'est pas banale. Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu Lun 27 Juin - 20:08

Deux Constantin I lyonnais: 

- RIC manque (cf 20) avec rare césure INV-I-CTO (3 ex de cette césure dans la base sur les 465 SIC lyonnais, toutes références confondues).

Cette césure n'est connue du RIC que pour le n°21 (photo recherchée dans la base). Elle se rencontre plutôt avant la réforme de 313

19,5 mm, 2,78 g

Ex trésor de Chitry n°1800. Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84064.htm

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- RIC 107 (R1).  19 mm, 2,59 g

Variante à césure décentrée à gauche (CONS-, CONSTAN- étant plus fréquent) et prisonnier de droite à mains liées (3 ex. dans la base).

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Message par elagabale2000 Mar 28 Juin - 6:26

Jolie récolte Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par rayban35 Mar 28 Juin - 8:55

elagabale2000 a écrit:Jolie récolte Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
encore deux qui ne vont dépareiller dans ta collection Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

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Message par Zafeu Mer 29 Juin - 12:28

Constantin I, Lyon, RIC manque, Bastien 611

18 mm, 2,83 g. Ex collection Philippe Lacoste.

Un autre exemplaire là:

 https://www.vcoins.com/en/stores/romae_aeternae_numismatics/136/product/constantine_i_the_great_follis_of_lyons_sol_chlamys_both_shoulders_very_rare/1657800/Default.aspx

A noter, le très inhabituel sourire de Constantin à la pommette saillante, que l'on trouve sur deux autres exemplaires de cette même émission:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103879.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42192.htm


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Message par Zafeu Mer 29 Juin - 17:03

elagabale2000 a écrit:A te lire 

https://flips.cgb.fr/bn221/
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Message par elagabale2000 Mer 29 Juin - 17:46

C'est une RIC.62 en fait, erreur du RIC pour la légende d'avers, cf. Corrigenda du not in RIC P. 125 - 126 :

http://www.notinric.lechstepniewski.info/cv7.html

Tous les exemplaires ont le manteau déployé Very Happy
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Message par Zafeu Mer 29 Juin - 18:04

elagabale2000 a écrit:

Tous les exemplaires ont le manteau déployé  Very Happy

Alors il faut aussi corriger la description du RIC 62 qui précise seulement "chlamys draped across left shoulder": il faut ajouter "and spread", comme ça l'est pour des références de Trèves.
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Message par elagabale2000 Mer 29 Juin - 18:07

oui, le RIC n'est pas parfait même s'il est indispensable Very Happy
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Message par Zafeu Mer 29 Juin - 18:14

elagabale2000 a écrit:oui, le RIC n'est pas parfait même s'il est indispensable Very Happy

Ce que je veux dire, c'est que ça devrait figurer dans le Corrigenda du Not in Ric, car il corrige aussi les descriptions d'allégories.
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Message par rayban35 Jeu 30 Juin - 9:53

Très bel exemplaire cette dernière Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

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Message par Zafeu Ven 1 Juil - 22:34

Licinius I, Rome, 3ème officine. RIC 22 (R3). 5 ex. dans la base. 2,67 g

Mes Constantins - Page 4 Licini22


Quelle différence de buste avec mon RIC 22 off. P ! Ce devait être quelques banquets plus tard...

Mes Constantins - Page 4 Diffzo10


Julien II, Arles, RIC et Ferrando II manque (césure de revers): 18 mm, 1,76 g

Très courte et toute dernière émission du type FEL TEMP REPARATIO "scène de bataille", qui ne sera plus repris par la suite.

Mes Constantins - Page 4 Julien14
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Message par Eric Sam 2 Juil - 11:43

Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
Très belles monnaies, très beaux portrait de Licinius, certain que c'était un bon vivant Wink je n'avais pas noté qu'il y avait des Julien II avec ce revers !
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Message par elagabale2000 Sam 2 Juil - 18:22

Super Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

Pour la Julien II il me semble lire TCON à l'exergue Very Happy
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Message par Zafeu Sam 2 Juil - 21:39

elagabale2000 a écrit:

Pour la Julien II il me semble lire TCON à l'exergue Very Happy

Je confirme  Wink
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Message par LIMES13 Dim 3 Juil - 12:01

Beau portrait de JULIEN Cesar Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu Mer 6 Juil - 21:20

Constantin I, Trèves, RIC 0 (diadème perles) cf 537 (perles et rosettes). 17,5 mm, 2,32 g.

Ce buste à diadème à perles (sans rosette) est rarissime à Trèves, tous types confondus: seulement 5 exemplaires dans la base sur les 3500 exemplaires constantiniens de Trèves. 

Mes Constantins - Page 4 Const369
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Message par elagabale2000 Jeu 7 Juil - 6:19

Superbe en plus Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par david02 Jeu 7 Juil - 7:11

Vraiment superbe! Félicitations! Mes Constantins - Page 4 478762
C'est le prix qui m'a arrêté sur celle ci Sad Sad Sad
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Message par Zafeu Jeu 7 Juil - 8:25

david02 a écrit:
C'est le prix qui m'a arrêté sur celle ci  Sad  Sad  Sad

Comme souvent chez CGB... Je ne suis heureux que lorsqu'ils font une erreur d'identification  Mes Constantins - Page 4 1f609

Il faut croire que les légionnaires qui défendaient le limes de Germany étaient plutôt traditionnalistes et goûtaient peu cette nouvelle mode orientaliste de Constantin, qui apparaît lorsqu'il fait de Constantinople sa "nouvelle Rome"" ! On peut la situer à l'an 328, car la série PROVIDENTIAE de 327-328 constitue pour la première fois le passage du lauré au diadémé (au sein de la même émission), tant à Trèves qu'en Arles.
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Message par Zafeu Jeu 7 Juil - 11:11

Constantin I, Arles, off. Q. RIC et Ferrando manque (officine). Peut-être une imitation?

Mes Constantins - Page 4 Consta87
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Message par Michel P Jeu 7 Juil - 12:39

Si ce n'était le nez (trop droit pour Arles scratch ), je te dirais qu'elle est super bien faite et qu'elle me parait bonne. ...Officielle pour moi.
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Message par rayban35 Jeu 7 Juil - 15:12

elagabale2000 a écrit:Superbe en plus Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
en effet une superbe monnaie et si en plus elle ne court pas les rues que demander de plus Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

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Message par rayban35 Jeu 7 Juil - 15:14

Michel P a écrit:Si ce n'était le nez (trop droit pour Arles scratch ), je te dirais qu'elle est super bien faite et qu'elle me parait bonne. ...Officielle pour moi.
et moi qui ne sait pas les reconnaîtres, je la trouve aussi très belle, attendons le chef Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

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Message par elagabale2000 Jeu 7 Juil - 17:43

Le style est très étonnant pour cette émission, notamment le portrait :

lien base

Très difficile de trancher ... Tu aurais le poids par hasard ? Mes Constantins - Page 4 49873 Mes Constantins - Page 4 49873
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Message par Zafeu Jeu 7 Juil - 20:00

elagabale2000 a écrit:Le style est très étonnant pour cette émission, notamment le portrait :

lien base

Très difficile de trancher ... Tu aurais le poids par hasard ? Mes Constantins - Page 4 49873 Mes Constantins - Page 4 49873

Oui, je suis d'accord avec toi sur le portrait. Ceci dit, deux graveurs opéraient visiblement dans cette période, de style très différent: l'un massif, l'autre beaucoup plus élégant. On le voit en particulier sur les monnaies de Crispus. 

Je te donnerai le poids à réception.
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Message par Zafeu Jeu 7 Juil - 20:03

Constantin I, RIC et Ferrando II manque. A rapprocher du droit du Ferrando II 467 (U) pour le point à la césure de CONSTAN, et du Ferrando II 492 (U) pour le point en fin d'exergue S*AR•

19,7 mm, 3,53 g. Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96397.htm

Le RIC ne connait pas ce buste sur les séries PROVIDENTIAE et VIRTVS.

Mes Constantins - Page 4 Consta88


A noter: l'exemplaire présenté comme F II 492 dans la base a lui aussi le point en césure au droit. Ainsi, on a 3 exemplaires, issus de 3 coins différents, tous avec point en titulature, et aucun exemplaire du F II 492. Je pense donc qu'il y a lieu de corriger la description de Ferrando, et considérer que le F II 492 a toujours un point en titulature.

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-68963.htm

Mes Constantins - Page 4 Compar28


Ces exemplaires à point en fin d'exergue appartiennent visiblement à une phase d'émission à part entière, très courte, ce ne sont pas des fantaisies de graveur: on les retrouve dans 2 officines (S et Q), 3 types (VOT X, PROVIDENTIAE et SALVS REIPVBLICAE), pour le prince, les 3 césars constantiniens (Constantin II, Crispus et Constance II) et Fausta. On pourrait même y ajouter les types VOT XX (F II 451) et SARMATIA (F II 461, 462 et 467), considérant que le point en début d'exergue en est une variante. On voit un point en titulature sur Constantin I & II et Fausta (pour cette dernière, on trouve aussi deux points à Lyon et Trèves). On peut donc situer cette phase dans l'année 324, qui correspond à la victoire de Constantin sur Licinius: ceci aurait-il un rapport? S'agirait-il d'une émission spéciale correspondant à un donatio dans la ville de Constantin, célébrant cette victoire ?


Parlant des points de Fausta, j'en ai trouvé jusqu'à Antioche, sur ce RIC manque (17 mm, 3,6 g): aucun exemplaire dans la base.

Mes Constantins - Page 4 Fausta12


Enfin, retour à un de mes sous-thèmes avec ce RIC 139, F II 160 (R2): 21 mm, 2,9 g

Mes Constantins - Page 4 Const370

elagabale2000 a écrit:Le style est très étonnant pour cette émission, notamment le portrait :

lien base


Voici un autre exemplaire du même style de portrait (F II 479):

https://www.vcoins.com/en/stores/dt_coins/238/product/constantine_i__augustus_307337_ad/1680481/Default.aspx

Mes Constantins - Page 4 Comp_v10


Il se rapproche aussi de celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-48395.htm

J'ai pensé à un hybride à revers de Constance II, car la partie droite de la légende est illisible, mais selon moi les deux dernières lettres ne peuvent être que des G et non des S.
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Message par elagabale2000 Ven 8 Juil - 6:30

Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

Pour le point après MAX, très fréquent à Trèves et Lyon notamment je pense que ça signification n'est pas la même que le point après CONSTAN.

Pour moi il souligne l'abréviation comme dans le type PROVIDENTIAE CAES po11 pour CAESS


Dernière édition par elagabale2000 le Ven 8 Juil - 10:37, édité 1 fois
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Message par Zafeu Ven 8 Juil - 10:03

elagabale2000 a écrit:
Pour moi il souligne l'abréviation comme dans le type PROVIDENTIAE CAES po11 pour CAESS

Peux-tu préciser ta pensée? Je n'ai pas compris.
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Message par elagabale2000 Ven 8 Juil - 10:38

MAX po11 Pour MAXIMA

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46539.htm

Le point souligne l’abréviation, que le mot n'est pas complet
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