Re: Mes Constantins

par **Zafeu** Mar 30 Mai - 11:41

Une exploration d'ACSearch m'a permis de trouver plus d'exemplaires des RIC 200 et 201:

Deux constats:

- Seules des officines 1, 3 et 5 semblent avoir frappé cette émission;
- Le rapport entre les quantités de Constance II et de Constans est très inférieur à ce qui est observé en général à Siscia pour les FTR, du fait qu'il semble qu'une seule officine ait frappé pour Constance II.

par **elagabale2000** Mar 30 Mai - 17:19

Si plus de collectionneurs exposaient leurs monnaies sur le forum le moteur de recherche serait plus complet Very Happy

par **Zafeu** Mar 30 Mai - 17:33

elagabale2000 a écrit:Si plus de collectionneurs exposaient leurs monnaies sur le forum le moteur de recherche serait plus complet

par **Zafeu** Mar 30 Mai - 17:47

Constans, Siscia, 1ère off., RIC manque : •ASIS(symbole 1)

19 mm, 2,70 g. Ex Romae Aeternae Numismatics.

A rapprocher du RIC 246 : (officine)SIS(symbole)•

Même module que les 2 ex. RIC 246 de la base (2,17 et 2,5 g), les 2 ex RIC 246var (off. A, 2,24 g et ?) et que celui de l'université Albert Ludwigs (2,77 g): https://ikmk.uni-freiburg.de/object?id=ID7784

par **elagabale2000** Mar 30 Mai - 19:50

Je suis ennuyé par cette dernière, le point final n'est pas flagrant l'initial mal fichu scratch

par **Zafeu** Mer 31 Mai - 9:11

elagabale2000 a écrit:Je suis ennuyé par cette dernière, le point final n'est pas flagrant l'initial mal fichu

Je n'ai jamais parlé de point final sur cette monnaie. J'ai simplement suggéré que le point final du RIC 246 était situé en début d'exergue sur cet exemplaire.
Ceci étant dit, j'ai annulé mon achat car le rapport prix/état m'est apparu finalement défavorable.

par **Zafeu** Jeu 22 Juin - 22:44

Constantin I, RIC 151, Ferrando II 172.

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39594.htm

Ex trésor de Chitry n°2352, ex coll. AM Schmitt-Cadet (471/5 pl. XIX, cet exemplaire). 20 mm, 3,76 g

Ferrando n'en a trouvé qu'un exemplaire en collection privée, probablement celui-ci.

par **elagabale2000** Ven 23 Juin - 6:14

Ca ressemble plus à une F158 :

lien NBD

La F172 du Ferrando a la main du soleil clairement sous le V d'INVICTO, pas de doigts entre le V et le I ni d'espace

par **Zafeu** Ven 23 Juin - 11:39

elagabale2000 a écrit:Ca ressemble plus à une F158 :

lien NBD

La F172 du Ferrando a la main du soleil clairement sous le V d'INVICTO, pas de doigts entre le V et le I ni d'espace

Regarde les 122 à 132 et 169 à 171 et tu verras que la position de la main est variable (avant le V, sous le V ou après le V) et l'espace entre V et I aussi. Je n'ai pas dis que c'était le même coin...
Le mien ressemble beaucoup au F II 169 du trésor de l'anse Saint-Roch ou au n°129 reproduits dans l'ouvrage, pour l'écart entre V et I.

Compare le mien à ce F II 129 de la base, et tu constateras que les écarts entre V et I sont très exactement les mêmes: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-51348.htm

Même constat avec ce F II 122 issu du fond d'images de Ferrando: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54682.htm

ou ce F II 131: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105342.htm

par **Zafeu** Sam 24 Juin - 20:45

Constantin I, Trèves, RIC 133 (R5). Mon 2nd exemplaire, 3ème pour la base.

20 mm, 3,26 g

par **BEATISSIMUS SOL INVICTUS** Sam 24 Juin - 21:30

POUR ta dernière je dirai Trèves au lieu de Lyon. Very Happy

jolie monnaie avec buste B3 Mes Constantins - Page 8 2698908354

par **Zafeu** Sam 24 Juin - 22:33

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:POUR ta dernière je dirai Trèves au lieu de Lyon.

jolie monnaie avec buste B3

Bien évidemment, merci, c'est corrigé Mes Constantins - Page 8 234495

Ce buste est commun à Lyon (mais pas à Trèves), d'où ma confusion ! Mes Constantins - Page 8 49873

par **rayban35** Dim 25 Juin - 10:22

Très belle monnaie que ce Constantin I Mes Constantins - Page 8 2698908354

par **BEATISSIMUS SOL INVICTUS** Dim 25 Juin - 14:01

Zafeu a écrit:
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:POUR ta dernière je dirai Trèves au lieu de Lyon.

jolie monnaie avec buste B3

Bien évidemment, merci, c'est corrigé

Ce buste est commun à Lyon (mais pas à Trèves), d'où ma confusion !

Faute avouée à moitié pardonnée Mes Constantins - Page 8 472134874

par **Zafeu** Lun 17 Juil - 21:45

1 - Constantin II, Thessalonique, RIC 171 (R2).

19 mm, 3,36 g

Intéressant exemplaire de transition entre le RIC 157 et le RIC 171: il s'agit du dernier coin de revers de l'émission RIC 157 que le graveur a modifié en creusant au niveau du delta en exergue pour l'effacer sur les monnaies et déplacer la lettre d'officine dans le champs.

Cette seconde émission du type PROVIDENTIAE (RIC 171, 4 exemplaires dans la base) fut beaucoup plus courte que la première (RIC 157, 103 exemplaires), ce que confirment les proportions de ces deux émissions pour son frère Constance II (RIC 172 3 exemplaires versus RIC 158 102 exemplaires).

2- Constantin II, Thessalonique, RIC 157. Même graveur que le RIC 171, les coins ont visiblement été réalisés quasiment au même moment.
Ex Pruvost Numismatique stock. Déjà dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-5165.htm

par **elagabale2000** Mer 19 Juil - 13:54

Encore 2 joyaux pour ta lourde couronne Mes Constantins - Page 8 2698908354

Pour la 1ère il semble y avoir, étonnamment, un delta après SMTS à l'exergue ; peut être un coin réutilisé avec la lettre d'officine oblitérée ? Very Happy

par **Zafeu** Jeu 20 Juil - 17:15

elagabale2000 a écrit:Pour la 1ère il semble y avoir, étonnamment, un delta après SMTS à l'exergue ; peut être un coin réutilisé avec la lettre d'officine oblitérée ?

C'est ce que j'ai expliqué dans mon post, tu ne l'as sans doute pas lu: réutilisation du coin pour l'émission suivante Mes Constantins - Page 8 234495

par **elagabale2000** Ven 21 Juil - 8:58

Désolé

par **Zafeu** Lun 24 Juil - 15:47

Constantin I, Rome, 3ème off., RIC 33. 20 mm, 3,1 g

Césure IN-V-ICTO peu courante à Rome pour cette référence (un seul autre ex dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105015.htm)
Les césures classiques sont INV-I-CTO ou IN-VI-CTO.

Amusante double frappe qui permet de lire la partie gauche d'une frappe et la partie droite de l'autre au revers.
L'accident au droit est plus difficile à interpréter. Je crois lire des lettres dans la chevelure du prince (à l'envers), peut-être un bout de légende du revers.

par **BEATISSIMUS SOL INVICTUS** Lun 24 Juil - 22:41

très sympa ces tergiversations de frappe. L'oeuvre d'un frappadingue antique Mes Constantins - Page 8 2275789063

par **rayban35** Mar 25 Juil - 8:11

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:très sympa ces tergiversations de frappe. L'oeuvre d'un frappadingue antique

voila une monnaie très originale qui fait son petit effet Shocked

par **elagabale2000** Mar 25 Juil - 10:10

L'avers semble effectivement présenter des traces incuses Very Happy

par **Zafeu** Mar 25 Juil - 10:12

rayban35 a écrit:voila une monnaie très originale qui fait son petit effet

On notera la fine moustache et les rouflaquettes du prince: un vrai dandy ! Mes Constantins - Page 8 2275789063

par **Michel P** Mar 25 Juil - 18:50

Superbe monnaie Zafeu!!!

par **Zafeu** Lun 31 Juil - 19:48

Constantin II, Nicomédie, 6ème officine: RIC, base et notinric manque.

Le RIC ne connait que la 3ème officine.
Un exemplaire de la 2ème officine dans le notinric: https://notinric.lechstepniewski.info/7nic146_b.html

19 mm, 3,67 g.

https://www.vauctions.com/Event/LotDetails/725889

par **elagabale2000** Lun 31 Juil - 21:10

Superbe

par **rayban35** Lun 31 Juil - 22:22

elagabale2000 a écrit:Superbe

Magnifique en effet Mes Constantins - Page 8 688311

par **Zafeu** Sam 5 Aoû - 16:02

Constantinopolis, RIC et Ferrando manquent à mon humble avis: le signe dans le champ est un petit cercle pointé en son centre, et non le grand cercle des F II 945 et 946.

Officine P d'après le style du casque: la ligne de front déborde au-delà de l'oreille dans l'officine P, alors qu'elle s'arrête net à l'intersection de la ligne de nuque dans l'off. S

15 mm, 1,51 g

Un autre exemplaire dans la base (off. P également), identifié comme F II 945: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29241.htm

Même variation que la couronne, pointée ou non en son centre (RIC 374 - 380), mais sur les deux exemplaires le cercle pointé est beaucoup plus petit que sa version non pointée.

Il semble donc que l'officine P ait produit seule 3 très courtes émissions dans ces commémoratives: celle-ci, Ferrando II 953 et 966.

par **elagabale2000** Sam 5 Aoû - 18:09

Bravo pour avoir saisit l'opportunité Mes Constantins - Page 8 2698908354

par **Zafeu** Sam 5 Aoû - 18:44

Constantin II, Rome, RIC manque pour l'officine Q. Cf RIC 85, qui ne connait qu'off. S. La référence RIC 85 est absente de la base.

Sol tient à la fois le globe et le fouet.

19 mm, 2,79 g

par **elagabale2000** Sam 5 Aoû - 20:05

par **mc9** Sam 5 Aoû - 20:53

Bonjours Zafeu,

Les 2 piece dans " 1-Constantin II, Thessalonique, Ric 117 (R2)", son't pas le meme au revers.
Sur la deuxième ligne de briques à partir du haut, il y a 8 briques sur la première pièce et 9 briques sur la deuxième pièce. Ils ne peuvent donc pas être du même moule.

par **Zafeu** Sam 5 Aoû - 21:22

mc9 a écrit:Bonjours Zafeu,

Les 2 piece dans " 1-Constantin II, Thessalonique, Ric 117 (R2)", son't pas le meme au revers.
Sur la deuxième ligne de briques à partir du haut, il y a 8 briques sur la première pièce et 9 briques sur la deuxième pièce. Ils ne peuvent donc pas être du même moule.

Bonjour

Vous m'avez mal compris: j'expliquais qu'un même coin a été utilisé tout d'abord pour faire du RIC 157, puis pour faire le RIC 171 de la 1ère photo. La seconde photo n'est bien évidemment pas du même coin, mais le graveur est le même (c'est pourquoi je l'ai reproduite).

par **mc9** Sam 5 Aoû - 21:36

Ok, bien compris.

mercie! Mes Constantins - Page 8 2779885096

par **Zafeu** Sam 5 Aoû - 21:49

Constantin I, RIC 101, Ferrando II manque pour l'officine delta. 19 mm, 2,87 g

par **elagabale2000** Dim 6 Aoû - 8:46

Pour moi c'est ARLB ici

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16805.htm

A voir à réception

par **Zafeu** Dim 6 Aoû - 15:50

elagabale2000 a écrit:Pour moi c'est ARLB ici

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16805.htm

A voir à réception

Le coin était fatigué (arrachement de métal), mais personnellement je vois nettement les arrêtes du delta et rien d'un B :

Constantin II, RIC 166 Ferrando II 820 (R3). 19 mm, 2,65 g. 3 exemplaires dans la base.

par **Zafeu** Mar 8 Aoû - 20:34

Constance II, Ticinum, RIC 201. 19 mm, 2,87 g.

4ème exemplaire pour la base. Ex Agora Numismatic Auction 111 lot 231.

La monnaie était déjà passée en vente en 2016 avec un meilleur résultat (malgré une erreur de description !): le mois d'Août n'est guère propice aux ventes numismatiques...
https://www.coryssa.org/1933958/subcategory_id/40/page/0/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/mint/Ticinum/period/roman_emperor/

et son frère, dans l'émission suivante qui fut plus courte. RIC 207 (R4), 3ème exemplaire pour la base. 18 mm, 3,43 g

Il s'agit de la toute dernière production de l'atelier, avant le transfert de son personnel et de son matériel dans le tout nouvel atelier de Constantinople, ce qui en fait l'intérêt. Ces deux ateliers ne produiront pas le type VIRTVS CAESS. Pas moins de 3 ateliers (Lyon, Londres et Ticinum) ont été fermés à l'occasion de l'ouverture de Constantinople.

par **rayban35** Mer 9 Aoû - 9:41

Bravo, 2 très belles monnaies Mes Constantins - Page 8 2698908354

par **elagabale2000** Mer 9 Aoû - 12:49

par **Zafeu** Mer 9 Aoû - 13:09

Zafeu a écrit:
Pas moins de 3 ateliers (Lyon, Londres et Ticinum) ont été fermés à l'occasion de l'ouverture de Constantinople.

Il est frappant qu'il ne reste dès lors que deux ateliers (Trèves et Arles) pour servir toute la population et les troupes depuis l'Angleterre jusqu'à l'Italie du Nord, y compris l'Espagne, entre 326 et 330 ! C'est probablement pourquoi on constate une recrudescence d'imitations dans la période 320-330. Ferrando souligne que cette période fournit 60% du faux monnayage connu de monnaies d'Arles et le nombre le plus important d'imitations de bonnes factures. Il est clair que ces imitations sont une réponse à une carence soudaine de monnaie en circulation. Le fait que les faux monnayeurs en aient tiré bénéfice n'en est qu'une conséquence secondaire: le besoin était là. La qualité des imitations peut être la conséquence de la mise au chômage des personnels les moins talentueux des ateliers fermés (ceux qu'on n'aura pas mutés à Constantinople), ou ceux qui auront refusé d'y aller.
Lyon rouvre en 330, mais Londres restera en sommeil profond jusqu'en 383 !

J'ai omis dans mon post d'évoquer le cas de Sirmium, également fermé en 326 !

par **Zafeu** Mar 15 Aoû - 11:57

Légèrement hors période, mais intéressant car précurseur d'Arles:

Constantin I, Ostie officine S, RIC VI 87. Ce buste s'avère très rare sur le type Soli Invicto Comiti, à Ostie comme à Arles. 21 mm, 3,2 g

Même paire de coins que l'exemplaire de l'American Numismatic Society (l'un des deux seuls exemplaires en archives sur internet), ce qui confirme la rareté de cette référence: http://numismatics.org/collection/1933.999.107

Le module du mien correspond à celui de la réforme monétaire, ce qui est parfois le cas dans cette courte émission SIC d'Ostie pour Constantin. L'exemplaire de l'ANS est plus lourd: 4,49 g
On sait que le transfert d'Ostie à Arles fut progressif: il est possible que la réforme ait été appliquée dans les toutes dernières productions d'Ostie, auquel cas il faudrait intégrer aussi cette référence dans le RIC VII.

Curieusement, on dirait que le S en exergue a été regravé sur un delta, ce qui n'est pas cohérent car ce type n'a pas été frappé pour Maxence et le module des monnaies de Maxence était supérieur.

par **elagabale2000** Mar 15 Aoû - 12:59

La réforme de 313 a peut être commencée après l'ouverture de l'atelier d'Arles compte tenu des poids des exemplaires portant la légende IMP C CONSTANTINVS ...

Pour les types SPQR OPTIMO PRICIPI pour Arles de la base nous avons les poids de 3,31 g ; 3,69 g ; 3,72 g ; 3,82 g ; 4 g ; 4,02 g ; 4,11 g ; 4,19 g ; 4,62 g ; 4,79 g

Bravo pour ta trouvaille Mes Constantins - Page 8 2698908354

par **Zafeu** Mar 15 Aoû - 18:09

elagabale2000 a écrit:La réforme de 313 a peut être commencée après l'ouverture de l'atelier d'Arles compte tenu des poids des exemplaires portant la légende IMP C CONSTANTINVS ...

Pour les types SPQR OPTIMO PRICIPI pour Arles de la base nous avons les poids de 3,31 g ; 3,69 g ; 3,72 g ; 3,82 g ; 4 g ; 4,02 g ; 4,11 g ; 4,19 g ; 4,62 g ; 4,79 g

Oui, les premières productions d'Arles sont au 1/72ème de livre. Elles sont forcément postérieures à avril-mai 313, date d'éviction de Maximin Daïa puisqu'il n'apparaît pas sur ses productions. Or, Bastien situe la réforme au printemps 313. Si l'on combine tout ça, on peut poser l'hypothèse d'un transfert progressif (cf Vincent Drost: https://journals.openedition.org/mefra/2182 ) opéré de mai à juin 313, les première productions arlésiennes de mai au 1/72ème puis au 1/98ème en juin, les toutes dernières d'Ostie au 1/98ème en juin: 10% des exemplaires SPQR et Soli d'Ostie sont inférieurs à 3,5 g.

La moyenne des poids des SPQR d'Ostie (31 exemplaires présentés dans RIC Online) et celle des exemplaires arlésiens de la base sont quasiment identiques, autour de 4,05 g, soit 10% inférieures au poids théorique. Rien de surprenant, car les productions d'Ostie étaient de poids inférieur à celles de Rome.

par **Zafeu** Mer 16 Aoû - 12:31

Besoin d'un avis d'expert pour celle-ci.

Présentée à tort (avec un point d'interrogation, quand même) par le vendeur comme une silique de Licinius, il s'agit de mon premier miliarense léger !

RIC VIII 209 de Lyon pour Julien II (1 exemplaire dans la base): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17735.htm

Mais je crois lire un X, deux N (ou NM) et un o dans la titulature (le o pouvant être un élément de déco du diadème ?).

Très léger (pour cause de rognage sauvage): 3,15 g.
Le rognage était courant à l'époque, voire couper en deux comme cet exemplaire: https://www.acsearch.info/search.html?id=8444776
Les 4 exemplaires connus, qui sont bien complets, font 3,83 g, 3,86 g, 4,41 g et 4,68 g.

En observant de près l'exemplaire de CGB (même graveur) , je crois deviner ces mêmes XNNo en "fantôme" :

De ce fait, l'exemplaire CGB présente une titulature plus en retrait que les autres exemplaires RIC 209 sur la tête, dont celui-ci : https://www.acsearch.info/search.html?id=2176977

De plus, on voit que la partie gauche de la titulature n'est pas du même graveur que la partie droite: à gauche (FL CL IVLIAN), il n'y a pas de trait d'alignement, les lettres (grossières) ne sont pas parfaitement alignées, alors qu'à droite (VS PERP AVG) on voit nettement une qualité de police, ainsi que le trait et le parfait alignement ! Il semble clairement que ce coin de droit aura été lourdement modifié.
Un usurpateur inconnu aurait-il essayé de se glisser entre Constance II et Julien II ? Suspect

A noter qu'on est là en tout début de règne: Julien, qui s'était fait pousser la barbe à la mode des philosophes, avait été rasé (à sa grande fureur) par les eunuques à son arrivée au palais fin 355, juste avant son élévation au rang de césar. Il sera présenté imberbe jusqu'en 361, puis se fera représenter barbu.

par **elagabale2000** Mer 16 Aoû - 17:32

Pour moi ta monnaie est un faux moderne, Serbe ou Bulgare, le style est particulièrement repoussant. Je suppose que les photographies ne sont pas de toi ? Sinon tu as fait de gros effort pour les clichés Very Happy

Proche de ce genre de production :

https://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pid=10710

par **Zafeu** Mer 16 Aoû - 17:41

elagabale2000 a écrit: le style est particulièrement repoussant.

Pourquoi repoussant? C'est exactement le même style que l'exemplaire de CGB. Ou alors, ce dernier était aussi un fake... Dommage pour le type qui l'a payé 3000$ !

D'accord avec toi pour la ressemblance de facture. J'ai encore beaucoup à apprendre sur les faux modernes...

par **Zafeu** Jeu 17 Aoû - 12:55

Achat annulé, évidemment... Mes Constantins - Page 8 49873

Merci pour le diagnostic !

par **elagabale2000** Jeu 17 Aoû - 18:19

Les miliarense sont plutôt des monnaies de prestige, frappées avec soin, elles sont quasiment parfaitement bien centrées avec l'ensemble des légendes visibles, exemples de la base pour Lyon :

lien NBD

Ici le revers est traité à gros traits pâteux, les lettres à l'exergue notamment ne sont pas alignées et ne sont pas calibrées.

par **Zafeu** Ven 18 Aoû - 12:33

elagabale2000 a écrit:Les miliarense sont plutôt des monnaies de prestige, frappées avec soin, elles sont quasiment parfaitement bien centrées avec l'ensemble des légendes visibles, exemples de la base pour Lyon :

lien NBD

Ici le revers est traité à gros traits pâteux, les lettres à l'exergue notamment ne sont pas alignées et ne sont pas calibrées.

Tes remarques s'appliquent pleinement à cet exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-44114.htm

Quant au centrage, elle aura été rognée par quelqu'un qui aura voulu faire un petit bénef sur la récupération d'argent, d'où son poids plume... Mais dans le doute, je m'abstiens.