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Message par elagabale2000 Ven 17 Juil - 6:27

Extraordinaire cette hampe de drapeau ! Elle semble couverte de phallus Shocked Shocked
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Message par Zafeu Ven 17 Juil - 11:16


Quelques trouvailles du jour, de Trèves:

- RIC 151 2nde officine (R4), avec un étrange lien reliant la tête de sol à son globe. Je ne pense pas que ce soit un défaut de coin, ça semble avoir été fait de façon volontaire et esthétique: on distingue clairement l'ensemble des points qui ont été réalisés pour faire cet arc de cercle.
Après les phallus, le lien... On est en pleine séquence sado-maso...  Mes CRISPVS - Page 5 2275789063

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- Mon 2nd RIC 142 off 1 (R4), meilleur que le premier au global:

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Message par Berkano Ven 17 Juil - 12:14

pour la première,  c'est un coin 'choqué" qui a  subi une frappe sans flan. Sj tu observes bien, tu distingueras le buste de Crispus à gauche. Accident très fréquent à  Trèves pour les frappes de SIC.

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Message par Zafeu Ven 17 Juil - 12:17

Berkano a écrit:pour la première,  c'est un coin 'choqué" qui a  subi une frappe sans flan. Sj tu observes bien, tu distingueras le buste de Crispus à gauche. Accident très fréquent à  Trèves pour les frappes de SIC.

Bien vu ! Les "points" sont les sommets des cheveux de profil...
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Message par Berkano Ven 17 Juil - 12:24

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Message par Zafeu Ven 17 Juil - 13:50

elagabale2000 a écrit:
La seconde manque au RMBT, il s'agit probablement d'une imitation (disproportion des lettres à l'exergue au revers - style - absence du IVL ...) il nous faudrait le poids, je pense qu'il doit être très inférieur à 3 g

Pour prolonger le débat sur cet inédit, je trouve sensiblement le même style de portrait et la même disproportion de lettres à l'exergue sur cet exemplaire de la base. Seule la titulature les distingue vraiment:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40007.htm

Mes CRISPVS - Page 5 Compar17


Je considère donc que ce n'est pas une imitation, contrairement à l'avis que tu formules dans la fiche que tu as créée.
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Message par elagabale2000 Ven 17 Juil - 21:12

Demande son avis à Lech; il est plus calé que moi
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Message par Zafeu Ven 17 Juil - 23:06

elagabale2000 a écrit:Demande son avis à Lech; il est plus calé que moi

Il l'a prise pour bonne.

Ce RIC 296 2nde off de Trèves (R4) rejoint son grand frère de la 1ère off. A noter: curieux artefact devant le captif de droite, plus gros que le point que l'on trouve sur l'exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-4516.htm

Peut-être un arrachement de métal autour du point sur le coin.

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Message par elagabale2000 Sam 18 Juil - 9:39

Je voudrais la réponse de Lech (en anglais) ... En fait je vais lui demander directement et j'ajouterai la réponse dans le fil de discussion sans en retrancher un iota (la fiche de la monnaie sur le moteur de recherche y emmène)

La monnaie n'a pas été ajoutée à son site :

http://www.forumancientcoins.com/notinric/av7.html

J'ai plus confiance en notre membre Crispus et ses 300 monnaie de Crispus qu'il a accumulé sur des décades qu'en moi
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Message par Zafeu Sam 18 Juil - 9:49

elagabale2000 a écrit:Je voudrais la réponse de Lech (en anglais) ... En fait je vais lui demander directement et j'ajouterai la réponse dans le fil de discussion sans en retrancher un iota  (la fiche de la monnaie sur le moteur de recherche y emmène)

Très bien, je n'ai pas l'intention de polémiquer à l'infini autour du sort de quelques grammes de mauvais billon ! Nous avons tous mieux à faire, j'imagine...

Pour aujourd'hui, quelques grammes supplémentaires de mauvais billon: RIC 86 Lyon (R5)

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu78


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Message par Zafeu Sam 18 Juil - 9:59

Pour totale transparence, je te transmets quand même la réponse de Lech, puisque la confiance ne semble pas régner...

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Message par elagabale2000 Sam 18 Juil - 15:22

Voici l'aimable réponse de l'ami Lech :

" Hi David,

there is a constant problem with coins from Trier. I decided to put
this coin among official ones with note "could be regarded as an
ancient imitation". Now, however, I am inclined to say: 60-70% good
imitation and 40-30% poor official coin. But it is impossible to be
sure, especially when judging only from picture.

Best regards

Lech"
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Message par Zafeu Sam 18 Juil - 19:51

Second RIC 261 Trèves 2nde officine(R5), dont le chef va encore me faire le reproche de le rendre commun...

L'exergue n'est pas venue à la frappe (flan trop court), mais le style du buste et les boucliers en LOSANGE (!) trahissent la 2nde officine, comme on peut le constater sur ces 2 exemplaires de la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14533.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25906.htm

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Message par elagabale2000 Sam 18 Juil - 20:11

Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354

A ce rythme tu vas avoir la plus grosse collection du forum !

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Message par Zafeu Sam 18 Juil - 20:16

elagabale2000 a écrit:A ce rythme tu vas avoir la plus grosse collection du forum !

Pas près de concurrencer CRISPUS king
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Message par Zafeu Dim 19 Juil - 21:18

Mon second RIC 174 (R2) de Londres, meilleur que le premier:

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu81
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Message par elagabale2000 Dim 19 Juil - 21:36

Très beau revers Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu Mar 21 Juil - 21:41

Un RIC 308, référence commune, mais très rare avec l'épaulière palmée (j'en parlais dans la file collection crispus hier); il n'y a qu'un seul exemplaire RIC 308 "palmé" sur les 89 exemplaires de la base. C'est une décoration normalement réservée à la tenue consulaire, l'épaulière d'une cuirasse étant logiquement "cloutée".

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79966.htm

3,04 g, 20 mm
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Message par crispus Mar 21 Juil - 22:00

belle monnaie Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 134612
comme celle-ci mais avec un buste casqué
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-553.htm
Mes CRISPVS - Page 5 Cr310


Dernière édition par crispus le Mar 21 Juil - 22:06, édité 1 fois
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Message par Zafeu Mar 21 Juil - 22:04

crispus a écrit:
comme celle-ci mais avec un buste casqué

Oui, ou celle-ci de Lyon:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17684.htm
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mar 21 Juil - 22:42

Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 134612 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 superbes monnaies

c'est un vrai match de tennis entre Crispus et Zafeu Mes CRISPVS - Page 5 83249
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Message par Zafeu Mar 21 Juil - 23:01

Bel exemplaire du RIC 48 Nicomedia (R2):

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu82
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Message par elagabale2000 Mer 22 Juil - 6:29

Toujours au top Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu Mer 22 Juil - 14:09

(voir plus bas)


Dernière édition par Zafeu le Mer 22 Juil - 16:55, édité 1 fois
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Message par kantcho Mer 22 Juil - 15:52

crispus a écrit:belle monnaie Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 134612
comme celle-ci mais avec un buste casqué
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-553.htm
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Superbe le casque Mes CRISPVS - Page 5 134612 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu Mer 22 Juil - 16:53

Deux nouveaux Crispus ce matin:

1- RIC 265 de Rome, ex coll. Giovanni Dattari. 17x18 mm, poids lourd: 3,7 g

Absent de la base, qui contient une fiche RIC 265var avec sa version de titulature erronée:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-37062.htm

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu83


2- RIC manque de Trèves pour la titulature (DN CRIS-PVS NOB C).

Flan court (17 mm), 2,4 g

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu84
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Message par le Diablinte Mer 22 Juil - 19:23

j'y verrai bien une imitation pour la première vu le style du portrait et la légende d'avers assez irrégulière
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Message par elagabale2000 Mer 22 Juil - 19:24

Très original cet autel au revers de la 2nde monnaie, l'étoile est encadrée de points Mes CRISPVS - Page 5 2698908354
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Message par elagabale2000 Mer 22 Juil - 19:26

le Diablinte a écrit:j'y verrai bien une imitation pour la première vu le style du portrait et la légende d'avers assez irrégulière

Tu cherches les embrouilles toi lol! lol!
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Message par Zafeu Mer 22 Juil - 20:16

elagabale2000 a écrit:
le Diablinte a écrit:j'y verrai bien une imitation pour la première vu le style du portrait et la légende d'avers assez irrégulière

Tu cherches les embrouilles toi lol! lol!

Mes CRISPVS - Page 5 2275789063

Plus sérieusement, le poids et le pedigree ne militent pas dans ce sens Wink

Mais si c'est une imitation, elle me plait tout autant ! clown
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Message par Zafeu Jeu 23 Juil - 15:22

Arles: RIC manque, Ferrando 742 (R1)

Un exemplaire dans la base:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-63347.htm

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu27
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Message par le français Ven 24 Juil - 9:20

Belle monnaies Mes CRISPVS - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu Sam 25 Juil - 20:29

RIC 142 Londres (R4), 3,6 g

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu28


VIRTVS EXERCIT Siscia 3ème off., absent de la base, manque au RIC en buste B* ?

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu85
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Message par Zafeu Mar 28 Juil - 0:16

Bel exemplaire du RIC 152 1ère off. de Rome (R3), 2,7 g:

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu86


RIC 97 1ère off. de Siscia (R4), 3,2 g:

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu88



Et RIC 66 2ème off. de Siscia (R5), 3,1 g, un peu rongé, mais beau style et belle patine:

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu87
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Message par Zafeu Mar 28 Juil - 18:03

- RIC 93 Ticinum 2ème off (R3), 3,44 g: Crispus le balafré, en fin de bataille  Wink

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu89



- RIC 169 Siscia 5ème off croissant pointé (R4). Détail notable: le ruban va très loin sur l'épaule, entièrement bouleté, comme sur les 2 exemplaires de la base. On le croirait affublé d'un collier !

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 31 Juil - 9:32

une belle série de monnaie pour Crispus
et une belle sélection aussi Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu Ven 31 Juil - 15:54

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:une belle série de monnaie pour Crispus
et une belle sélection aussi

Merci, ce genre de compliment touche, venant d'un collectionneur de qualité Very Happy

Aujourd'hui, un petit RIC manque de Londres (cf 295), 3,16 g: un point dans l'arche

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu91


et un RIC 148 de Ticinum pris pour la beauté du prince sur cet avers:

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu92
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Message par Zafeu Sam 1 Aoû - 23:33

Thessalonique RIC 21 3ème off. (R5), unique exemplaire de la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-83659.htm

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu93
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 1 Aoû - 23:39

remarquable la petite dernière même si le style du revers est un peu enfantin en comparaison avec l'avers.

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Message par Zafeu Sam 1 Aoû - 23:42

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:le style du revers est un peu enfantin

Normal, pour un prince de la jeunesse Wink
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Message par elagabale2000 Dim 2 Aoû - 10:20

Oui le graveur du revers semble moins expérimenté. La vente datant de plus d'une année tu dois avoir tes propres clichés de ta monnaie non ? Ca permettrait d'avoir une image sans le logo de CGB Mes CRISPVS - Page 5 49873
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Message par Zafeu Dim 2 Aoû - 14:27

elagabale2000 a écrit:La vente datant de plus d'une année tu dois avoir tes propres clichés de ta monnaie non ?

Euh... Elle date d'hier !  Wink

Je le ferai à réception.
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Message par elagabale2000 Dim 2 Aoû - 14:47

Ah bon, ils l'ont remise en vente alors car c'était au départ une "internet auction" de juillet 2019 ...

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Message par Zafeu Sam 8 Aoû - 11:35

RIC 201 Siscia 5ème off avec une base de l'enceinte de camp très originale: on semble avoir voulu figurer le talus de la base du camp, ou bien une première ligne de défense constituée de pieux obliques. Très différent de la représentation classique qu'on trouve sur les exemplaires de la base.

Votre avis?

On trouve cette même singularité sur un exemplaire unique de Constantin II, de la même officine:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79780.htm

et plus fréquemment sur le RIC 200 du père (toutes officines).

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu94
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Message par elagabale2000 Sam 8 Aoû - 12:28

Et en haut de la porte de camp la décor diffère aussi avec ses génoises Very Happy Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 8 Aoû - 12:35

Variété des plus intéressante Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un talus ou première ligne de défense, mais plutôt un opus spicatum ou parement en épi. Au lieu de placer les moellons horizontalement ils sont posés les uns sur les autres à 45° (technique développée dans les vallées fluviales où on trouve en abondance des pierres sous forme de blocs aplatis ou de galets)
Mes CRISPVS - Page 5 Img_8810
Type de maçonnerie utilisé surtout pour les semelles et massifs de fondation (aussi hérissons des chaussées).
Avantage: les pierres ne forment pas un barrage aux eaux d'infiltration.

Cf. La construction romaine de Jean-Pierre Adam, editions Picard

J'espère avoir répondu à la question, c'est en tout cas ce qui semble le plus plausible Very Happy
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Message par Zafeu Sam 8 Aoû - 12:37

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:J'espère avoir répondu à la question, c'est en tout cas ce qui semble le plus plausible Very Happy

Absolument, je t'en remercie vivement ! cheers
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 8 Aoû - 12:43

Merci à toi aussi pour ces monnaies qui à première vue semblent toutes identiques mais qui nous réservent bien des surprises Very Happy

Et bravo aussi à ces graveurs d'un autre temps qui ne cessent de nous émerveiller par leur talent et leur sens de l'observation Mes CRISPVS - Page 5 688311 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354 Mes CRISPVS - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu Dim 9 Aoû - 18:46

Un second RIC 170 de Trèves, 1ère off (R4), 3,53 g, un peu meilleur que mon premier:

Mes CRISPVS - Page 5 Crispu95
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Message par Michel P Dim 9 Aoû - 18:56

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un talus ou première ligne de défense, mais plutôt un opus spicatum ou parement en épi. Au lieu de placer les moellons horizontalement ils sont posés les uns sur les autres à 45° (technique développée dans les vallées fluviales où on trouve en abondance des pierres sous forme de blocs aplatis ou de galets)
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Type de maçonnerie utilisé surtout pour les semelles et massifs de fondation (aussi hérissons des chaussées).
Avantage: les pierres ne forment pas un barrage aux eaux d'infiltration.

Cf. La construction romaine de Jean-Pierre Adam, editions Picard Very Happy

Bravo BSI, ça m'en bouche un coin! Very Happy  Je ne connaissais pas cette technique architecturale Mes CRISPVS - Page 5 997583  ("Une journée où on n'apprend rien est une journée perdue!")
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