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Mes CRISPVS

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Message par Zafeu le Jeu 18 Juin - 21:55

Michel P a écrit:Etonnantes ces lettres... le "i" devrait être en majuscule, les "S" semblent mal positionnés et c'est surprenant lorsqu'on veut faire figurer des détails. Mais en revanche le "N" me semble incontestable au vu du cliché scratch
Je vois plus une légende comme ceci (pas sûr que ce soit les bonnes lettres): Mes CRISPVS - Page 2 Crispu19

Pas forcément: le i de VOTiS est souvent en minuscule. Et vu la taille réelle des lettres, on comprend qu'elles ne soient pas très bien gravées...Mais ton interprétation des signes se défend.

J'ai déjà vu un "X" gravé discrètement sous un buste de Probus. Je me demande si certains graveurs ne voulaient pas laisser là une trace d'eux, ce que feront beaucoup plus tard les graveurs des derniers siècles.

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Message par Zafeu le Dim 21 Juin - 11:41

globvs a écrit:Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354  pour les deux dernières . Tu ne collectionne que les monnaies rares de crispus, on dirait  Very Happy

Je suis de ces collectionneurs qui privilégient la rareté à l'état de conservation Wink

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Message par Zafeu le Lun 22 Juin - 15:18

Aujourd'hui, 4 raretés rejoignent mon écurie Crispus:

1- le buste inconnu de Bastien, puisqu'il s'avère que ce n'est pas une imitation:

https://www.nummus-bibleii.com/t11473-interessante-imitation-de-crispus#151933

2- Le RIC - RMBT 210 (SH -) dont on pourra ajouter la photo dans la base. Merci de vérifier si c'est bien le RMBT 210 (je n'ai pas cet ouvrage), bien que la césure soit différente (CRISP-VS):

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu29

https://www.cgbfr.com/crispus-centenionalis-ou-nummus-ttb-,EA_98_114_109_95_53_56_53_49_51_50,a.html

Mes CRISPVS - Page 2 Captu211

3- Deux exemplaires de RIC 67 (je pense, quoique le vendeur ait référencé RIC 64): l'un avec bouclier à globule, l'autre avec bouclier floral, chacun avec un "I" gravé sur le cippe

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu31

https://www.vcoins.com/en/stores/olivier/208/product/crispus_vlpp_from_siscia/846622/Default.aspx

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu30

https://www.vcoins.com/en/stores/olivier/208/product/crispus_vlpp_from_siscia/1204156/Default.aspx

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Message par Michel P le Lun 22 Juin - 17:42

La vache!!! affraid affraid affraid T'as envoyé du lourd chez CGB!!! bj
Quand on aime...
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Message par Zafeu le Lun 22 Juin - 18:06

Michel P a écrit:T'as envoyé du lourd chez CGB!!!  bj
Quand on aime...

C'est CGB qui va m'aimer... lol!

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Message par globvs le Lun 22 Juin - 18:38

Mes CRISPVS - Page 2 2698908354  Mes CRISPVS - Page 2 2698908354  pour ces 4 raretés
Pour les BEATA TRAN-QVILLITAS le  nombre de buste  est tout de même impressionnant Shocked
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Message par elagabale2000 le Lun 22 Juin - 18:41

La 1ère, avec cette césure, est une RMBT 211 a (SH 12), le plus haut degré de rareté sur le RMBT Mes CRISPVS - Page 2 2945 Mes CRISPVS - Page 2 2945

Les 2 monnaies suivantes sont de la même officine (B) car avec le I sur le cippe les officines sont A, B et S. Seule la B me semble coller.

Les RIC.64 et 67 présentent un cippe sans lettre comme ici :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38564.htm

Les 2 tiennes sont du type RIC.77 et manquent à l'ouvrage pour l'officine B Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354

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Message par Zafeu le Lun 22 Juin - 18:46

elagabale2000 a écrit:La 1ère, avec cette césure, est une RMBT 211 a (SH 12)

J'avais un doute, car dans ta fiche du RMBT 211, il est écrit "manteau impérial décoré d'une couronne", alors que le mien n'a pas de couronne.

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Message par elagabale2000 le Lun 22 Juin - 18:53

et la 211 a n'est plus dans les "photographie recherchée" car la monnaie est en attente d'être rentrée Wink
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Message par Zafeu le Lun 22 Juin - 22:06

Une petite dernière avant d'aller se coucher: Ticinum, 2ème officine, buste F*8
Je ne l'ai trouvée dans aucune base.
Merci de me dire ce que c'est ! Very Happy

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu32

https://www.ma-shops.fr/fuerth/item.php?id=11406

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Message par tarusate le Lun 22 Juin - 23:14

Je me trompe assez souvent mais je dirai ric 171
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 22 Juin - 23:29

Des bustes surprenant Mes CRISPVS - Page 2 688311 Mes CRISPVS - Page 2 2945 Mes CRISPVS - Page 2 134612 Mes CRISPVS - Page 2 2945
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Message par Berkano le Mar 23 Juin - 5:29

tarusate a écrit:Je me trompe assez souvent mais je dirai ric 171

Pas cette fois. Very Happy
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-33142.htm

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Message par elagabale2000 le Mar 23 Juin - 6:20

Bravo Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu le Mar 23 Juin - 10:28

tarusate a écrit:Je me trompe assez souvent mais je dirai ric 171

Merci !

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Message par Zafeu le Jeu 25 Juin - 22:33

Additions du jour (ex vente Roma Numismatics Ltd E-Sale 72):

- lot 1594, RIC 284, meilleur que les 2 ex. de la base:

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu33

- lot 1596, RIC 308, déjà dans la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-83202.htm

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Message par elagabale2000 le Ven 26 Juin - 6:38

Chapeau Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 26 Juin - 8:38

Je ne vois pas le chapeau du king (avec la chaleur, il travaille peut-être du chapeau le chef Mes CRISPVS - Page 2 2275789063 ), je dirai que notre ami a une couronne de laurier scratch scratch lol!

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Message par globvs le Ven 26 Juin - 14:58

Elle est trop belle  Mes CRISPVS - Page 2 478762
Moi non plus  je n'ai pas vu de chapeau Very Happy  mais  j'ai remarqué une différence de style  entre les deux officines . Sur le buste, La bande cloutée située sous le cou n'existe pas sur les exemplaires de la base ,  pour la seconde officine. Very Happy
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Message par Zafeu le Ven 26 Juin - 17:12

Addition du jour: un 2nd RIC 39 4ème officine, mais avec une variante par rapport à mon 1er (un seul point, après l'officine). Mon premier a 2 points encadrant l'officine.

Même variante que celui de Trajan: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39213.htm

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu34

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Message par elagabale2000 le Ven 26 Juin - 18:10

Belle monnaie Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354

Difficile de savoir si les points du revers sont placés de manière aléatoire, ont une signification ou si les points manquant ne résultent pas de coins bouchés scratch scratch
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Message par tarusate le Ven 26 Juin - 22:25

Super beau Crispus pour Treves Mes CRISPVS - Page 2 688311
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Message par Zafeu le Ven 26 Juin - 23:04

J'ai craqué pour ce Crispus RIC manque, Bastien 86 (1 ex).

Ex coll. Jeff Clark VOTA, ex vente CGB Monnaies 27 lot 418 (2006):

https://www.coryssa.org/521544/subcategory_id/44/page/36/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

A noter: absence de césure dans la partie droite de la titulature, et les épaulières de la cuirasse qui sont décorées de palmes, plutôt que des habituels clous.

Mêmes coins que l’exemplaire de la collection L. Sabetta, Bastien n° 86, pl. VI.

2nd exemplaire connu.

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu16


Dernière édition par Zafeu le Sam 27 Juin - 8:50, édité 1 fois

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Message par elagabale2000 le Ven 26 Juin - 23:16

Oui la monnaie est de mêmes coins avers et revers Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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Message par tarusate le Sam 27 Juin - 8:16

Very Happy Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 pour ce magnifique exemplaire
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Message par Al.cofribas le Sam 27 Juin - 11:26

Remarquable compilation Zafeu, que du beau monde Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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Message par crispus le Sam 27 Juin - 11:31

très jolies les deux monnaies pour Trêves et Lyon Very Happy
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Message par Zafeu le Sam 27 Juin - 11:33

Merci à tous pour vos encouragements (je ne réponds pas à chacun pour ne pas alourdir la file).

Un autre Crispus intéressant devrait suivre sous peu Wink

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Message par Zafeu le Sam 27 Juin - 21:30

Zafeu a écrit:autre Crispus intéressant devrait suivre sous peu Wink

Le voici: RIC manque, RMBT 213 (SH 11). Ex coll. Jeff Clark VOTA (comme le Bastien 86 présenté plus haut)

il y a 3 exemplaires de ce type dans la base, tous trois partageant les même coins de droit et revers: n° 24839 (coll. crispus), 34871 (Musée de Berlin), 38170 (coll. privée).

Le mien présente une paire de coins différente, et un autre graveur. En particulier, le bras avant gauche est caché sur le mien, comme sur un aureus:

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu35
Mes CRISPVS - Page 2 Captu215
Mes CRISPVS - Page 2 Compar13

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Message par elagabale2000 le Dim 28 Juin - 8:02

Magnifique monnaie, bravo Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 28 Juin - 9:24

Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 134612 Mes CRISPVS - Page 2 134612 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 qb qb

de toute beauté...
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Message par Zafeu le Dim 28 Juin - 16:15

Petite addition du jour: RIC 401var (absence de visière sur le casque), 2ème officine.


Mes CRISPVS - Page 2 Crispu36

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Message par globvs le Dim 28 Juin - 17:53

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Message par elagabale2000 le Dim 28 Juin - 18:21

Joli Crispus à casaque Very Happy Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu le Dim 28 Juin - 18:25

Achat de curiosité ce soir: RIC 347 pas très frais, mais le bouclier semble décoré d'une scène de combat.
A analyser de plus près à réception...

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu37
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Message par elagabale2000 le Dim 28 Juin - 18:30

Pas sur, il s'agit peut être d'entrelacs comme ici :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91347.htm

A voir à réception Very Happy
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Message par Zafeu le Dim 28 Juin - 18:33

elagabale2000 a écrit:Pas sur, il s'agit peut être d'entrelacs

Je ne pense pas, car on distingue nettement des têtes, des bras, des jambes, des corps... Les entrelacs n'évoquent rien de tel.

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Message par Zafeu le Dim 28 Juin - 18:46

Pour en revenir à mon précédent RMBT 213, il a la même caractéristique que le RMBT 155 (bras gauche masqué) représenté sur les fiches 24831 et 39618:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42375.htm

A noter que ces RMBT 155 ont le même graveur que l'aureus, ce qui laisse à penser que c'est l'officine P qui fut chargée de la production des aurei:

Mes CRISPVS - Page 2 Compar15

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Message par Nemesis le Dim 28 Juin - 20:57

Top cette monnaie, j'adore ce genre de buste mais ils sont malheureusement de moins en moins accessibles Crying or Very sad
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Message par Zafeu le Lun 29 Juin - 12:19

Additions plus modestes aujourd'hui: RIC 140 (var. avec point entre les deux I) et 142 (R4)

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu39

https://www.ma-shops.fr/chris/item.php?id=7577

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu38

https://www.ma-shops.fr/chris/item.php?id=7579

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Message par Zafeu le Lun 29 Juin - 14:57

J'y ajoute ce RIC 170 (R4) pour avoir la famille de bustes:

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu40

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Message par Zafeu le Lun 29 Juin - 15:36

Petite pépite découverte chez Lucernae: RIC 87, Rome, 3ème officine.

Semble beaucoup plus rare que sa cote RIC (R4) ne le laisse entendre: un seul exemplaire dans la base de donnée (+ 2 notés RIC 0 pour cause de césure de légende différente), aucun exemplaire dans acsearch, coryssa ou wildwinds...

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu41

Mes CRISPVS - Page 2 Captu216

Sur cette fiche, il me semble d'ailleurs que la légende est PRINCIPIAI-V-VENTVTIS et non I-VV-E.
Pour cette 3ème off., il y  a donc dans la base 2 ex avec césure A-IV-V, un avec I-V-V, et le mien avec I-VV-E.
Pour la 2ème off., on a V-VE-N et V-V-E.

En fait, ces césures n'ont semble-t-il pas grande signification: le graveur faisait ce qu'il pouvait en fonction de la place accordée par l'allégorie...

Plus intéressant, il est à noter que dans la 3ème officine, on a représenté le prince en habits militaires, alors que dans la 2ème officine on l'a représenté nu:

Mes CRISPVS - Page 2 Compar20

Sur le type RIC 102, la 2ème officine le représente soit nu, soit habillé (noté RIC 0 dans la base):

Mes CRISPVS - Page 2 Compar21

Je pense qu'on ferait le même constat sur le RIC 87 si l'on disposait de plus d'exemplaires.

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Message par elagabale2000 le Lun 29 Juin - 18:30

Belles monnaies Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354

Pour la dernière le RIC ne répertorie pas ta césure de revers. Une note en bas de page pour ce RIC.87 indique que Jules Maurice s'est trompé en voyant Mars ou le prince nu au revers, à priori il avait raison pour certaines monnaies Very Happy
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Message par globvs le Lun 29 Juin - 21:51

Encore de très belles Crispus, surtout celles de Rome Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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Message par myriam le Mar 30 Juin - 11:53

Belle collection!
Zafeu a écrit:

Un RIC 124 sur le bouclier duquel je crois voir une inscription: votre avis?
17,5 mm, 2,46 g

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu28
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Il existe bien un bouclier inscrit VOT X SIC XX pour Constantin, cf RIC 44 Lyon (sans bouclier), dans la base de Zach Beasley.

Mes CRISPVS - Page 2 1862b510

https://www.beastcoins.com/RomanImperial/VII/Lugdunum/Lugdunum.htm

Bien sûr, un exemplaire unique pose toujours question, surtout avec une patine du désert qui pourrait avoir été ajoutée pour masquer des signes de regravure. Il faut lire les arguments plutôt convaincants de Curtis Clay, qui croit à l’authenticité de cette monnaie frappée l’année des decennalia de Constantin.

J’ai plus de doutes concernant cette monnaie de Ticinum datée de 319. D’autres photos nous aideront peut-être à y voir plus clair. Crispus est césar depuis 317, et 319 n’est pas pour lui une année de consulat.
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Message par Zafeu le Mar 30 Juin - 13:12

Deux petites entrées en provenance de la boutique de Guy.

- RIC 376 RMBT 151 (5):

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu42

- RIC 49:

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu17

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Message par Zafeu le Mar 30 Juin - 16:11

Quelques belles entrées: après ça, je vais un peu me calmer...

- RIC manque, totalement inédite, ex coll. Daniel Compas (n°406).
18 mm, 2,92 g. Buste avec bouclier vu de l'intérieur et haste sur l'épaule droite (pas de représentation des mains).
Prendra le n°8(alpha)a dans le supp. III du Bastien.
J'aime cette représentation omettant les bras et mains, car elle évite la disproportion entre membres et visage, qui est assez ridicule sur beaucoup de bustes. Le visage est par ailleurs très réaliste.

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu43

- RIC manque (buste différent), ex coll. Philippe Lacoste, déjà dans la base (fiche 64109):

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu44

- RIC 175 (R4) déjà dans la base (fiche 16683). Argenture intégrale.
A noter: cette représentation du prince casqué et lauré semble rarissime dans son monnayage. Hormis ce type londonien (3 ex dans la base + un RIC manque avec titulature différente), je n'ai trouvé qu'un RIC manque à Lyon (fiche 47388) et un RIC manque à Trèves (fiche 24808). En connaissez-vous d'autres? S'agissait-il de célébrer un évènement particulier (victoire) ? A noter: ces bustes casqués laurés sont tous sur revers "VICTORIAE"

Mes CRISPVS - Page 2 Crispu45


Dernière édition par Zafeu le Mar 30 Juin - 18:59, édité 3 fois

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 30 Juin - 17:50

Très beaux exemplaires, j'en reste souvent sans voix et un peu crispus sur ma souris Wink

Mes CRISPVS - Page 2 134612 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 134612
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Message par elagabale2000 le Mar 30 Juin - 18:46

La première des trois dernières est déjà dans la base aussi :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17667.htm

Bravo pour ces raretés Mes CRISPVS - Page 2 2698908354 Mes CRISPVS - Page 2 134612 Mes CRISPVS - Page 2 134612 Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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Message par globvs le Mar 30 Juin - 18:51

encore du très très rare Mes CRISPVS - Page 2 2698908354
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