Re: Mes CRISPVS

par **Zafeu** Mar 30 Juin - 19:49

Zafeu a écrit:RIC manque (buste différent), ex coll. Philippe Lacoste, déjà dans la base (fiche 64109):

Ce buste au casque singulier à haut cimier fut introduit dans le monnayage constantinien à Trèves sur une émission de fête d'un pseudo-argenteus de Constantin I pour fêter sa victoire sur Maxence, émission qui fut prolongée (cf RIC 208a et 225).

Toutefois, je ne l'avais jamais vu sur une monnaie de Crispus (je n'ai d'ailleurs pas vu d'autre exemplaire de ce type): s'agirait-il d'une émission de fête pour commémorer la victoire sur Licinius, à laquelle Crispus a participé à la tête de la flotte impériale (auquel cas elle serait de 324)?

par **tarusate** Mar 30 Juin - 20:19

que de beautés rarissimes Mes CRISPVS - Page 3 2698908354

par **globvs** Mar 30 Juin - 20:44

Zafeu a écrit:
Zafeu a écrit:RIC manque (buste différent), ex coll. Philippe Lacoste, déjà dans la base (fiche 64109):

Ce buste au casque singulier à haut cimier fut introduit dans le monnayage constantinien à Trèves sur une émission de fête d'un pseudo-argenteus de Constantin I pour fêter sa victoire sur Maxence, émission qui fut prolongée (cf RIC 208a et 225).

Toutefois, je ne l'avais jamais vu sur une monnaie de Crispus (je n'ai d'ailleurs pas vu d'autre exemplaire de ce type): s'agirait-il d'une émission de fête pour commémorer la victoire sur Licinius, à laquelle Crispus a participé à la tête de la flotte impériale (auquel cas elle serait de 324)?

Dans son ouvrage, Pierre Maraval ( les fils de Constantin) écrit qu'il n'y a pas eu de monnaies pour Crispus célébrant sa victoire navale , car plus tard sa mémoire sera condamnée .
Par contre ses généraux ont remporté des victoires contre les francs et les alamans , comme le prouve le médaillon frappé à Trèves en 319 (RIC 240) Very Happy

par **Zafeu** Mar 30 Juin - 20:59

globvs a écrit:
Je n'ai pas de réponse pour ta monnaie, mais dans son ouvrage, Pierre Maraval ( les fils de Constantin) écrit qu'il n'y a pas eu de monnaies pour Crispus célébrant sa victoire navale , parce plus tard sa mémoire a été condamnée .

Merci pour cette info: cette remarque de Pierre Maraval est singulière, car la victoire date du 18 septembre 324 et sa mort intervient en 326... On avait tout le temps de frapper une monnaie commémorative entre les 2 évènements, et avant sa damnatio memoriae: surtout à Trèves où il avait sans doute laissé d'excellents souvenirs à la suite de ses victoires contre les Francs en 320, puis contre les Francs et les Alamans en 323...

par **elagabale2000** Mar 30 Juin - 21:16

Oui mais cette monnaie au casque à haut cimier a été frappée avant 324 ... S'il s'agit d'un casque d'apparat utilisé lors de défilés ou de triomphes il pourrait s'agir d'une monnaie frappée pour les quindecennalia de Constantin I (après le 25 juillet 320) qui aura associé son fils aîné et successeur aux cérémonies en son honneur.

par **Zafeu** Mar 30 Juin - 21:19

elagabale2000 a écrit:Oui mais cette monnaie au casque à haut cimier a été frappée avant 324 ... S'il s'agit d'un casque d'apparat utilisé lors de défilés ou de triomphes il pourrait s'agir d'une monnaie frappée pour les quindecennalia de Constantin I (après le 25 juillet 320) qui aura associé son fils aîné et successeur aux cérémonies en son honneur.

Très intéressant. Ce pourrait donc être aussi lié à un triomphe lors de son retour à Trèves suite à sa victoire contre les Francs de 320 (il résidait à Trèves à cette époque).

par **elagabale2000** Mar 30 Juin - 21:34

Peut être qu'il a fait d'une pierre 2 coups Wink

Ca permet à l'auguste en titre de profiter de la victoire de son césar

par **globvs** Mar 30 Juin - 22:10

Zafeu a écrit:
elagabale2000 a écrit:Oui mais cette monnaie au casque à haut cimier a été frappée avant 324 ... S'il s'agit d'un casque d'apparat utilisé lors de défilés ou de triomphes il pourrait s'agir d'une monnaie frappée pour les quindecennalia de Constantin I (après le 25 juillet 320) qui aura associé son fils aîné et successeur aux cérémonies en son honneur.

Très intéressant. Ce pourrait donc être aussi lié à un triomphe lors de son retour à Trèves suite à sa victoire contre les Francs de 320 (il résidait à Trèves à cette époque).

C'est toujours bien d’être reçu en triomphateur à 12-13 ans , c'est bon pour l'égo Very Happy

par **Zafeu** Mar 30 Juin - 22:16

globvs a écrit:C'est toujours bien d’être reçu en triomphateur à 12-13 ans , c'est bon pour l'égo

Etant né autour de 300, il était adulte lors de sa victoire en 320 Wink

Alexandre Le Grand avait le même âge quand, devenu roi, il a préparé ses grandes conquêtes !

par **globvs** Mer 1 Juil - 11:30

Zafeu a écrit:
globvs a écrit:C'est toujours bien d’être reçu en triomphateur à 12-13 ans , c'est bon pour l'égo

Etant né autour de 300, il était adulte lors de sa victoire en 320

Alexandre Le Grand avait le même âge quand, devenu roi, il a préparé ses grandes conquêtes !

mea culpa, je n'avais pas vérifié et je le croyais plus jeunôt à cette époque Very Happy

( d'autres historiens parlent plutôt de 303 Wink

)

par **Zafeu** Mer 1 Juil - 16:09

Additions du jour: deux portes de camp...

1- RIC manque (pour l'officine) de Rome. 2,9 gr. 18,5 mm
Le mur menace de ruine à droite, une bande d'intrépides gaulois a du passer par là Wink

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7rom171.html

2- RIC manque d'Arles, Ferrando II 795 (R1) :

https://www.cgb.fr/crispus-centenionalis-ou-nummus-sup,brm_591878,a.html

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92331.htm

par **globvs** Mer 1 Juil - 20:50

J'aime bien la première, même si il manque quelques blocs de pierre à l'ouvrage Very Happy

par **Zafeu** Mer 1 Juil - 21:58

Jamais deux sans 4... Dernières additions de la journée: après, je me calme, c'est promis Wink

- RIC manque RMBT 85 (SH 12), déjà dans la base. Ex coll. Philippe Lacoste:

Un Crispus "moustachu" ! lol

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46286.htm

- RIC 280 Londres (R4): sera le 4ème exemplaire de la base

https://www.cgb.fr/crispus-centenionalis-ou-nummus-ttb-,brm_583080,a.html

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19818.htm

par **elagabale2000** Mer 1 Juil - 22:12

De grosses raretés Mes CRISPVS - Page 3 2698908354

par **Zafeu** Mer 1 Juil - 23:07

Promesse d'ivrogne, finalement... clown

Un petit dernier avant d'aller se coucher...

RIC 296, 1ère off. (R5): j'aime son style, en dépit de la fente du flan. 19mm, 3.13g
Peut être ajouté à la base, qui n'en comporte que deux pour l'officine (dont un en piètre état...)

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-61821.htm

par **elagabale2000** Jeu 2 Juil - 6:20

par **Georges** Jeu 2 Juil - 10:15

par **Michel P** Jeu 2 Juil - 12:01

Il est superbe! Mes CRISPVS - Page 3 2779885096

par **Zafeu** Jeu 2 Juil - 12:11

Les patines de désert me font toujours craquer...

Voici mon second exemplaire de RIC 169.

A noter, deux détails semblent les distinguer:

1- mon 1er présente une lettre d'officine qui tient plus du T latin que du Γ grec. J'ai observé cette coexistance de lettres latines et grecques pour la même officine et la même émission chez Probus.

2- il semble y avoir une ponctuation entre les M et N de la légende de revers.

J'ai observé cette ponctuation sur un autre exemplaire de la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82263.htm

par **elagabale2000** Jeu 2 Juil - 18:23

Très belle Mes CRISPVS - Page 3 2698908354

Il y a parfois des points placés a des endroits incongrus et qui sont peut être des repères dans la préparation du travail de gravure. scratch

Là il est vrai que point, s'il est intentionnel, coupe la légende en 2 au bon endroit alors qu'elle n'est jamais découpée en règle générale.

par **globvs** Jeu 2 Juil - 20:35

pour ces monnaies , en particulier celle d'hier soir Very Happy

par **Zafeu** Ven 3 Juil - 14:53

Pas su résister à la beauté du revers de ce RIC 141 Embarassed

Ex London Ancient Coins, 19mm, 3.47g, 12h

Moins beau, mais pas mal quand même, ce RIC 28:

Ex Aegean Numismatics, 3,47 g

par **elagabale2000** Ven 3 Juil - 20:06

Très belles monnaies Mes CRISPVS - Page 3 2698908354

par **Zafeu** Ven 3 Juil - 21:30

J'y ajoute trois folles ex Victor's Imperial Coins:

- RIC 63 (R5), tout argenté et de beau style, off. A (pas dans la base).

- RIC 372, RMBT 112 (SH 8) :

- Intéressante imitation de bon style: reprend un style de revers de Siscia, une exergue de Ticinum, et un buste qui ne se rencontre sur aucun des VICTORIAE LAETAE PRINC PERP. A rapprocher de l'imitation "mixte Siscia - Trèves" présente dans la base.

- Plus modestes, sur Ebay (Numisart):

ce joli RIC 288

et de RIC 83 au bon revers:

par **elagabale2000** Sam 4 Juil - 9:40

Superbe ensemble ! Quand tu te calmes dans les achats tu ne fait pas semblant Mes CRISPVS - Page 3 2275789063

par **Zafeu** Sam 4 Juil - 11:18

elagabale2000 a écrit:Superbe ensemble ! Quand tu te calmes dans les achats tu ne fait pas semblant

C'est une rechute de crise addictive, mais ça devrait passer, comme le reste lol!

par **Georges** Sam 4 Juil - 11:21

Super,

dommage que l'on ne voie pas les détails des globes ….

par **Zafeu** Sam 4 Juil - 12:51

La louve me manquait: RIC 347 RMBT 95 (SH 11). 3,44 g

Ce RIC 384 figure à gauche de l'allégorie une captive protégeant son bébé: cette variante significative de Trèves n'est jamais signalée

par **Al.cofribas** Sam 4 Juil - 13:21

Zafeu
Quel appétit! Very Happy

par **Georges** Sam 4 Juil - 13:45

Super détail Mes CRISPVS - Page 3 2698908354

par **globvs** Sam 4 Juil - 14:06

Neuf crispus et pas des moindres, en une seule journée ! Mes CRISPVS - Page 3 2698908354

. En toute cas je les trouves toutes belles Very Happy

par **elagabale2000** Sam 4 Juil - 14:42

Magnifiques Mes CRISPVS - Page 3 2698908354

La dernière est une RIC.284 et non 384 ...

Je n'ai pas connaissance d'un enfant qui pourrait être représenté au pied d'un trophée, les romains pouvaient se montrer barbares (représentation de captifs tirés par les cheveux, d'ennemis transpercés d'une lance, foulés à terre ...) mais il n'y a jamais d'enfant dans leurs scènes de triomphe. Les captifs son en général représentés plus petits car inférieurs.

Quand c'est une allégorie qui est vaincue c'est celle d'un peuple (ALAMANNIA, FRANCIA ...) ; ici ce sont tout simplement deux captifs dans des attitudes classiques, celui de droite mains liées dans le dos se retournant, celui de gauche dans l'attitude de la tristesse, le "bébé" est un fait la représentation du bras recourbé du captif et sa tête sa main qui doit venir recouvrer ses yeux en pleurs ....

Toutes les monnaies de cette officine dans la base représentent le bras et la main ainsi :

lien base

Si c'est un commentaire du vendeur il n'est pas très sérieux ...

par **Zafeu** Sam 4 Juil - 14:49

elagabale2000 a écrit:Si c'est un commentaire du vendeur il n'est pas très sérieux ...

Non, c'est une observation de ma part: je pense voir la jambe du bébé contre la poitrine du personnage (qui ne peut être une partie de bras), mais c'est peut-être un motif vestimentaire lol

par **tarusate** Sam 4 Juil - 15:06

Louve sur bouclier, je l'ai vue ce matin en vente, superbes monnaies

par **Georges** Sam 4 Juil - 15:45

Merci

de lever un doute.

par **Zafeu** Sam 4 Juil - 18:06

Le plus beau de la base, mais le plus moche de mon médailler Suspect

par **Zafeu** Sam 4 Juil - 23:37

Quatre additions de nuit (certains disent que la nuit porte conseil... pas dans mon cas !):

- RIC manque, RMBT 155 (SH 10). Réf corrigée suite à remarques ci-après.

- RIC manque, Beata de Trèves avec titulature courte: je n'en ai pas trouvé d'exemplaire dans la base. Peut-on m'indiquer le RMBT?

- RIC 171 (R5) Rome:

-RIC 452 avec une gravure de porte de camps très inhabituelle !

par **simo75** Dim 5 Juil - 9:41

la première est un RMBT 155 (première officine), le 156 est STR

par **simo75** Dim 5 Juil - 9:47

pour la 2ème, en regardant vite le RMBT je trouve toujours associé la titulature IUL CRISPUS (ou DN CRISPUS, RMBT 104) avec ce buste consulaire. Pour moi une inédite. Je regarderai plus attentivement ce soir pour confirmer

par **elagabale2000** Dim 5 Juil - 10:58

La 1ère est une RMBT 155 : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26596.htm

La seconde manque au RMBT, il s'agit probablement d'une imitation (disproportion des lettres à l'exergue au revers - style - absence du IVL ...) il nous faudrait le poids, je pense qu'il doit être très inférieur à 3 g

La dernière est vraiment fabuleuse en qualité et en style Mes CRISPVS - Page 3 2945

par **Zafeu** Dim 5 Juil - 12:03

elagabale2000 a écrit:La seconde manque au RMBT, il s'agit probablement d'une imitation (disproportion des lettres à l'exergue au revers - style - absence du IVL ...) il nous faudrait le poids, je pense qu'il doit être très inférieur à 3 g

par **crispus** Dim 5 Juil - 12:15

- RIC manque, Beata de Trèves avec titulature courte: je n'en ai pas trouvé d'exemplaire dans la base. Peut-on m'indiquer le RMBT?

Le style du portrait n'est pas d'un graveur officiel. Pour moi, c'est une imitation.
D'accord avec David

par **Zafeu** Dim 5 Juil - 12:28

crispus a écrit:
Le style du portrait n'est pas d'un graveur officiel. Pour moi, c'est une imitation.
D'accord avec David

Peux-tu m'expliquer les caractéristiques qui font que ce style ne serait pas d'un graveur officiel? Quand je vois l'infinité de styles à Trèves, je ne sais pas ce qu'est un style de graveur officiel...

Un exemple, en quoi celui-ci est-il plus "officiel" que le mien:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49266.htm

Si l'on fait abstraction de l'usure du mien, il ne me semble pas très différent de celui-ci:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38844.htm

par **elagabale2000** Dim 5 Juil - 13:29

De très nombreuses monnaies que j'ai classées officielles en me fiant au RMBT sont en fait des imitations qui empruntent notamment des avers aux ateliers de Londres et Lyon. Il faudra que je m'y attelle quand la refonte des fiches se mettra en route ...

Chacun est libre d'exprimer son opinion cependant

par **Zafeu** Dim 5 Juil - 15:21

elagabale2000 a écrit:Chacun est libre d'exprimer son opinion cependant

Absolument !

Je cherche à comprendre et à apprendre, c'est tout Very Happy

Du débat doit naître le consensus

par **crispus** Dim 5 Juil - 15:29

Zafeu a écrit:

Absolument !

Je cherche à comprendre et à apprendre, c'est tout

Du débat doit naître le consensus

Les traits du portrait sont plutôt grossiers et manquent de finesse. Avec le temps et l'observation des monnaies, tu comprendras.

par **Zafeu** Dim 5 Juil - 15:31

elagabale2000 a écrit:De très nombreuses monnaies que j'ai classées officielles en me fiant au RMBT sont en fait des imitations

Même dans les musées... celle-ci en particulier, avec sa haste "en caoutchouc" me semble bizarre:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36665.htm

par **elagabale2000** Dim 5 Juil - 15:37

Oui c'est très possible malgré la bonne représentation du cippe. Il faut parfois rester prudent Very Happy

par **Zafeu** Dim 5 Juil - 15:41

crispus a écrit:Les traits du portrait sont plutôt grossier et manquent de finesse. Avec le temps et l'observation des monnaies, tu comprendras.

Si je me fie à ce critère et aux lettres bizarroïdes, celle-ci doit être une imitation... à 4000$ ! Wink

NAC 78 lot 1199 (27/5/2014)

par **elagabale2000** Dim 5 Juil - 18:02

C'est le bon style de l'atelier de Rome, une monnaie frappée pour le festival d'Isis :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-35064.htm

Very Happy