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Message par rayban35 Mar 25 Avr - 8:24

Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 très bel état, et comme dit le chef il ne te reste plus qu'à trouver celle ci •STR• Wink

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Message par Zafeu Sam 6 Mai - 19:53

Crispus, Arles, RIC et Ferrando II manque (off. Q). Manque à la base également.

19 mm, 3,15 g

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Message par elagabale2000 Sam 6 Mai - 20:16

Bravo Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354
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Message par rayban35 Lun 8 Mai - 10:11

elagabale2000 a écrit:Bravo Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354
re bravo bel état Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354

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Message par Zafeu Lun 8 Mai - 11:12

Zafeu a écrit:Crispus, Arles, RIC et Ferrando II manque (off. Q). Manque à la base également.

19 mm, 3,15 g

Mes CRISPVS - Page 13 Crisp173

En examinant la monnaie, je constate qu'il s'agit en fait de LICINIVS II, et non CRISPVS Suspect
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Message par rayban35 Lun 8 Mai - 11:27

Excellent, toi qui est toujours très attentif Wink avoue, s'était un piège pour voir qui suit bj Mes CRISPVS - Page 13 2779885096

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Message par elagabale2000 Lun 8 Mai - 20:01

Pas fréquent mais beaucoup moins rare :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92379.htm

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Message par Zafeu Lun 8 Mai - 20:07

elagabale2000 a écrit:Pas fréquent mais beaucoup moins rare :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92379.htm

Very Happy

Oui, je vais le retourner au vendeur.
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Message par Zafeu Lun 15 Mai - 20:34

RIC 399 (R3) RMBT 201 (SH4), 1ère officine qui rejoint ma 2nde officine dans le médaillier.

20 mm, 2,96 g

6ème exemplaire pour la base. Les bustes consulaires de Crispus ne sont pas courants.

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Message par Michel P Lun 15 Mai - 21:32

Effectivement c'est une très belle acquisition! Mes CRISPVS - Page 13 2698908354
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Message par rayban35 Lun 15 Mai - 22:09

Très bel état en effet pour cette monnaie, superbe. Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354

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Message par tarusate Lun 15 Mai - 23:09

Wahou!! quelle beauté!!
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Message par elagabale2000 Mar 16 Mai - 6:14

Bravo, elle est très belle Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354
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Message par Zafeu Ven 21 Juil - 18:22

Ticinum, 4ème off., RIC 169 (R4). 3ème exemplaire pour la base.

19 mm, 2,7 g


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Message par Zafeu Ven 21 Juil - 23:12

et une imitation de bonne facture, intéressante pour son module : 21 mm, 5,11 g ! Portrait et revers (cippe, drapé) dans le style de Siscia (peut-être un graveur officiel qui arrondissait ses fins de mois...).

Je n'en ai trouvé qu'une seule plus lourde (5,6 g) dans la base, mais de style très barbare (tribus du Danube) et de petit module (18 mm, donc probablement deux flans collés): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-50801.htm

CRISPVS NOB CAESAR / (...) LAETA(E?) PRINoC PRT

Mes CRISPVS - Page 13 Crispu60

La moyenne de poids des 376 imitations VLPP de la base (dont le poids individuel est indiqué) s'élève à 2,65 g, avec une distribution quasiment gaussienne (j'ai regroupé par intervalles de 0,2 g). A titre de comparaison, dans la base, les VLPP de Siscia pour Crispus font en moyenne 2,9 g. L'écart est donc de l'ordre d'à peine  10% avec les imitations.

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Message par elagabale2000 Sam 22 Juil - 9:32

Bravo pour ces 2 belles monnaies Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354

Les imitateurs se rattrapaient sur le taux d'argent, nul dans les imitations
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Message par Zafeu Sam 22 Juil - 12:16

elagabale2000 a écrit:Les imitateurs se rattrapaient sur le taux d'argent, nul dans les imitations

C'est vrai pour toute autre période, mais autour de 320 (période de production massive des imitations gothiques du Danube), le titre des monnaies officielles des ateliers orientaux (de Siscia à Alexandrie) est nul: on ne trouve que des traces d'argent correspondant à sa teneur naturelle dans le cuivre. Ces imitations étaient donc plutôt des monnaies de nécessité visant à pallier la carence de numéraire dans ces régions frontalières.

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Message par elagabale2000 Sam 22 Juil - 12:39

Les "numii VICT(ORIAE) LAETAE PRINC PERP, (ont une) importante teneur en taux de fin" (Trésors monétaires XVIII - La Chapelle lès Luxeuil)

"Les analyses plus récentes de J.-N Barrandon, J.-P Callu et Cl. Brenot ont permis de chiffrer à 4,70 % le pourcentage d'argent dans les monnaies du type victoriae post-318 et à 3,40 % celui des virtus exercit, sauf en Gaule où il se fixe à 2,20 %" (Depeyrot, le numéraire gaulois du IVème siècle)
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Message par rayban35 Lun 24 Juil - 8:26

bravo pour ton RIC 169, bel état de conservation et surtout pas fréquente Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354

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Message par Zafeu Ven 8 Mar - 15:37

Crispus, Siscia, 3ème officine, RIC 124 (R5).

Absente de la base.

20 mm, 2,98 g.

Même déco de bouclier (rangées de soldats) que l'unique RIC 124 présent dans la base (off. B) :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3417.htm

L'exemplaire du musée de Vienne a une déco et un graveur différents: https://www.ikmk.at/object?id=ID115544

Ce sont probablement les tous derniers exemplaires de cette émission qui ont reçu cette titulature abrégée.

Emission contemporaine de sa première victoire militaire (contre les francs). Il est intéressant de noter que les bustes des deux autres césars sont représentés différemment (globe nicéphore et parazonium). Seul Crispus est représenté avec ce buste martial dans cette émission. Ce n'est sans doute pas un hasard. Ce buste n'a d'ailleurs pas été utilisé pour les autres princes dans la période constantinienne, il est propre à Crispus si je ne m'abuse. Le seul s'en approchant est celui de Constantin (casqué) à Londres sur le rare RIC VI 257 (pré-réforme): https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_B-130


Mes CRISPVS - Page 13 Crispu61


Il faut décrire ce buste vu de dos (comme le Bastien E2 casqué) contrairement à l'exemplaire off. B de la base et à celui de Vienne, du fait de la sangle qui retient le bouclier dans le dos: les deux autres exemplaires ne montrent qu'une simple épaulière.

Mes CRISPVS - Page 13 Compar38

Mes CRISPVS - Page 13 Prov16



On voit cette même sangle sur les bustes héroïques vu de dos à l'égide (Bastien E8 et F19):

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Message par coeurderome Ven 8 Mar - 18:27

Très Très belle Mes CRISPVS - Page 13 688311 Mes CRISPVS - Page 13 134612 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354
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Message par elagabale2000 Ven 8 Mar - 20:15

Sublime Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 134612 Mes CRISPVS - Page 13 134612 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354
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Message par Zafeu Sam 9 Mar - 21:38

Crispus, Trèves, off. S, RIC 450 (R4). 18,9 mm, 2,86 g.

7 exemplaires dans la base. Cette officine est moins fréquente que la P pour cette référence car elle a frappé des bustes A (RIC 451) que l'off. P n'a pratiquement pas produits (photo recherchée pour le RIC 451 off P).

Ce très beau buste, de taille beaucoup plus imposante que dans les premières émissions de Trèves pour les césars, n'est utilisé que pour Crispus dans cette émission, à l'exception du rarissime Constantin II RIC 453: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42465.htm

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Message par elagabale2000 Dim 10 Mar - 11:27

Belle prise, bravo Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 134612 Mes CRISPVS - Page 13 134612 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354
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Message par Zafeu Lun 11 Mar - 12:53

Crispus, Ticinum, 1ère officine, RIC 171 (R5). 18 mm, 3,39 g

Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19418.htm

Rejoint mon RIC 171 off. S (R4): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92847.htm

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Message par elagabale2000 Lun 11 Mar - 17:47

La dernière sera la plus compliquée à avoir (ou pas Mes CRISPVS - Page 13 2275789063 ) Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354
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Message par Zafeu Lun 11 Mar - 18:39

elagabale2000 a écrit:La dernière sera la plus compliquée à avoir (ou pas Mes CRISPVS - Page 13 2275789063 )

Pour la dernière, je n'aurai peut-être pas la chance que le vendeur l'ait prise pour une RIC 170 comme cette fois-ci Mes CRISPVS - Page 13 2275789063
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Message par Zafeu Sam 23 Mar - 17:46

Rarissime BT à tête laurée de Trèves. RIC manque. 18,5 mm, 3,1 g

A noter: les étoiles semblent totalement absentes au-dessus du globe. S'agissant de la première émission BT de Trèves, le graveur ne savait peut-être pas qu'il fallait les y faire figurer, ou les aura bêtement omises.

Seulement deux exemplaires dans la base avec cette tête laurée (sur 727 exemplaires BT de Crispus à Trèves dans la base):
RIC 393, RMBT 29 (SH 11): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1197.htm
RIC 0 RMBT 1 (SH 11): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-36651.htm

Pas le même coin de droit que l'exemplaire RIC 0 du musée de Berlin.
Pour la base, un second RIC 393 du musée de Berlin: https://ikmk.smb.museum/object?id=18249507

A Trèves, les têtes laurées de Crispus étaient plutôt réservées aux solidi à ce moment-là (RIC 186 à 189, 191, 243, 362, 363).
Cette référence BT est la première apparition de la tête laurée sur nummus pour Crispus à Trèves. On trouvera ensuite ce buste de façon plus commune sur les VOTA, deux ans plus tard.

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Message par crispus Sam 23 Mar - 21:24

Intéressante cette dernière, mais je ne suis pas sure qu'elle soit officielle. Le style est pas typique de Trêves, les lettres du revers et l'absence des étoiles me font penser à une imitation. Le P de PTR ressemble plus à un D
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Message par Zafeu Sam 23 Mar - 23:24

crispus a écrit:Intéressante cette dernière, mais je ne suis pas sure qu'elle soit officielle. Le style est pas typique de Trêves, les lettres du revers et l'absence des étoiles me font penser à une imitation. Le P de PTR ressemble plus à un D

Si tu regardes les droits des autres RIC 323 (celle de la base et celle de Berlin), tu retrouves le même style de buste et de police de caractères, avec cet oeil globuleux:

Mes CRISPVS - Page 13 Provis18

Oeil globuleux qu'on retrouve sur Constantin I:

Mes CRISPVS - Page 13 Provis22

Les cheveux "raides" peuvent aussi se retrouver sur Constantin ou Crispus:

Mes CRISPVS - Page 13 Provis24




Pour la police du revers, je ne vois pas de différence significative entre la police de l'exemplaire de Berlin (qui me semble d'ailleurs d'off. S, ce qui en ferait un RIC 0) et le mien:

Mes CRISPVS - Page 13 Provis20

ni avec ces deux exemplaires (pour Constantin II) qui sont pourtant d'une autre officine:

Mes CRISPVS - Page 13 Provis21


Pour ce qui est du P, il ressemble parfois à un D comme sur ces exemplaires, par exemple:

Mes CRISPVS - Page 13 Provis19

Quant à l'oubli des étoiles, j'ai proposé une hypothèse.

Enfin, il serait surprenant qu'un imitateur ait gravé une simple tête laurée sur un type qui n'en comporterait pas sur les monnaies officielles: la tête laurée n'apparaît à Trèves que 2 ans plus tard sur les VOTA.

Il se peut très bien que ce RIC 323 ait été réalisé par un graveur qui n'aura pas fait long feu. On voit parfois des exemplaires de monnaies qui se différencient assez significativement du style courant. Le style courant est d'ailleurs le fait des graveurs "qui restent", pas des intérimaires... Il n'y a qu'à voir la grande diversité des bustes de Trèves pour la série VOTA:

Mes CRISPVS - Page 13 Provis26
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Message par elagabale2000 Dim 24 Mar - 8:59

Je suis d'accord avec Crispus, imitation au style. J'en ai une d'un style d'avers meilleur, bien que qualité médiocre :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-108177.htm

L'avers est repris des BEATA de Lyon, atelier où ce type de buste est très fréquent
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Message par Zafeu Dim 24 Mar - 9:03

elagabale2000 a écrit:Je suis d'accord avec Crispus, imitation au style. J'en ai une d'un style d'avers meilleur, bien que qualité médiocre :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-108177.htm

L'avers est repris des BEATA de Lyon, atelier où ce type de buste est très fréquent

Alors il faut probablement en conclure que le RIC 323 n'est pas une monnaie officielle, de façon générale. J'annule mon achat.


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Message par elagabale2000 Dim 24 Mar - 9:07

Oui c'est ce que je pense (et pas que moi) Very Happy
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Message par Zafeu Lun 25 Mar - 16:17

Crispus, Trèves, RIC 372. 19,5 mm, 2,57 g

ex CGB E-auction lot n°571 du 25/03/24

Etat pas terrible mais belle méduse au dessin inhabituel pour ce type, différent de mon autre exemplaire (lui-même pas terrible lol):
Mes CRISPVS - Page 13 Prov22



Mes CRISPVS - Page 13 Crisp179
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Message par Michel P Lun 25 Mar - 16:36

Quel beau bouclier!
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Message par elagabale2000 Lun 25 Mar - 17:26

Très chouette Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 On sent un gros travail de nettoyage
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Message par Zafeu Sam 30 Mar - 23:37

Crispus, Trèves, off. P, RIC manque cf 309 (césure CRISP-VS)

2 exemplaires RIC 309, RMBT 24 (SH 10) en base.

Mes CRISPVS - Page 13 Crispu62


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Message par elagabale2000 Dim 31 Mar - 8:56

Mes CRISPVS - Page 13 2698908354 Mes CRISPVS - Page 13 2698908354

Je n'arrive pas à la retrouver dans la base scratch
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Message par Zafeu Dim 31 Mar - 9:37

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Message par elagabale2000 Dim 31 Mar - 10:57

Ah ok Embarassed Embarassed

Je l'ai vue sur la toile pendant un moment et ai cru l'avoir rentrée lol!

Si tu arrives à obtenir les mensurations Mes CRISPVS - Page 13 49873
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Message par Zafeu Sam 6 Avr - 20:06

elagabale2000 a écrit:Si tu arrives à obtenir les mensurations Mes CRISPVS - Page 13 49873

18x19 mm, 4,57 g. Pourquoi la soupçonnes tu d'être une imitation?
- Le graveur du buste n'est pas le même que celui des deux exemplaires de la base, mais quand on regarde les RIC 308, on constate de grandes variations de style, du plus adroit au plus maladroit .
- Le cippe me semble conforme au style de Trèves (mais là aussi, grandes variations dans cette première émission VLPP).
- la police de caractères n'est guère différente de celle de cet exemplaire de ma collection: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96851.htm

Voici une autre photo (prise avec mon smartphone...):

Mes CRISPVS - Page 13 Crispu63



- Crispus, Arles, RIC 269 F II 788. 20 mm, 2,57 g . RAS...

Mes CRISPVS - Page 13 Crisp181
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Message par elagabale2000 Dim 7 Avr - 18:21

Tu devrais te créer ton moteur de recherche avec tes monnaies et tes avis. Ainsi tu m'éviterais de m'énerver pour rien. Ce n'est pas la 1ère fois que tu m'asticote sur le sujet. Si mon avis ne te conviens pas je m'en contrefous

Je trouve le style de ta monnaie particulièrement moche par rapport à un style classique de l'atelier c'est tout

Par respect j'ai tout de même classé la monnaie à l'atelier de Trèves et ai indiqué "imitation probable" et non "imitation".

Tu réussis à prendre des photographies uniquement quand ça t'arrange
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Message par Invité Jeu 18 Avr - 9:22

De retour parmi vous avec un nouveau compte: le précédent refusait obstinément de se reconnecter pour une raison qui m'échappe... Il faut croire que je suis moins mauvais en numismatique qu'en informatique !

Je peux donc partager avec vous mon nouveau Crispus (déjà présent dans la base).

Buste E10var, rarissime dans le monnayage romain.
Bastien a codé un buste (code E10) de Probus qui décrit le prince sensiblement de la même façon que mon Crispus (mais avec casque radié et haste plutôt que lance), ignoré de l'ouvrage de référence de Hiland / Oliva, dont on voit un unique exemplaire du musée de Vienne dans la base probuscoins: https://www.probuscoins.fr/coin?id=4580
On connait aussi un quinaire de Probus qui s'en approche ( https://www.acsearch.info/search.html?id=81369 ), mais Probus y tient une simple victoire et non un globe nicéphore. A noter: le bouclier a le même type de décoration que le Crispus (légionnaires armés de lance et bouclier).

Je connais en tout 8 exemplaires de ce type, tous issus du même coin de droit.

Mes CRISPVS - Page 13 Prov10


2- Crispus, Ticinum, RIC 77 (R4).

Déjà enregistrée dans la base nummus-bible II sous une référence erronée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-106774.htm

Rare buste A4 (non lauré) de Crispus, émis au tout début de sa carrière de césar.

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Message par Michel P Jeu 18 Avr - 15:06

Ce sont des monnaies de ouf!!!!!Très très belles! Mes CRISPVS - Page 13 688311 Mes CRISPVS - Page 13 688311 Mes CRISPVS - Page 13 688311
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Message par crispus Jeu 18 Avr - 18:20

Zafeu33 a écrit:

Mes CRISPVS - Page 13 Prov10

mêmes coins avers et revers que l'un des miens
Mes CRISPVS - Page 13 Cr_03810


ces deux ont du être frappés après le suivant (avers avec la même zone aplanie)

le deuxième est avec une coin de revers différent

Mes CRISPVS - Page 13 Cr_38210
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Message par Invité Jeu 18 Avr - 19:00

Merci pour ce partage, Guy. Je peux ainsi compléter l'illustration comparative des 9 exemplaires que je connais:

Mes CRISPVS - Page 13 Compar10

Ton premier est extraordinairement similaire au mien, avec la même légère faiblesse dans la titulature sur CRIS ! Ils proviennent probablement du même dépôt.
Accessoirement, merci pour l'Albin  Wink

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Message par Michel P Jeu 18 Avr - 22:01

A priori on constate en regardant les casques, que l'usure provient du coin et non des monnaies...
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