Mes Constantins

Donc si j'ai bien suivi la monnaie est officielle...

Le graveur a ajouté pour garantir la monnaie A O C = appellation d'origine contrôlée

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Donc si j'ai bien suivi la monnaie est officielle...

Ca fait vraiment plaisir de voir qu'il y en a qui suivent !!!

Mais surpris que l'imitation de Trèves fasse de l'ombre à l'inédit de Lyon

Zafeu a écrit: Mais surpris que l'imitation de Trèves fasse de l'ombre à l'inédit de Lyon

Faut pas s'en faire, mais tu mets tellement de nouvelles monnaies exceptionnelles qu'on en reste la bouche bée.
Et puis on n'a pas le temps de réagir qu'il y a de nouvelles monnaies plus inattendues les unes que les autres.
Je suis un peu vert ... de jalousie, il faut l'avouer C'est pas vrai mais impressionné de la diversité de ce monnayage dont on croit avoir fait le tour.

Une sacrée collection en tout cas l'ami.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: impressionné de la diversité de ce monnayage dont on croit avoir fait le tour.

C'est l'avantage d'accueillir un bizut dans l'équipe...

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:on n'a pas le temps de réagir qu'il y a de nouvelles monnaies plus inattendues les unes que les autres.

Je vais me calmer (je sais, je l'ai déjà dit lol)

Découverte du jour: Constantin I VLPP avec une ... magnifique croix chrétienne sur l'autel !
Pas vu l'équivalent dans la base.
Peut-être la 1ère apparition de ce symbole chrétien sur monnaie, qui prendra progressivement la place du chrisme par la suite.

Tu en a déjà une :

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=12&ateliers=22&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=87&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

elagabale2000 a écrit:Tu en a déjà une

Bon, je pense qu'il est temps d'aller faire la sieste

Zafeu a écrit:.../.. Ca fait vraiment plaisir de voir qu'il y en a qui suivent !!! .../..

      Moi tu m'as perdu je n'arrive plus à suivre ...
Il y en a trop !!! et ... plus belles les unes que les autres ....
Et ce travail statistique    

Tout ce temps passé sur tes monnaies !!!!  
Mais tu ne travaille plus ???  en retraite ???  Ahhhh ...OUI j'ai compris tu es archéologue...      

Que de la belle monnaie  !!!    

Charley974 a écrit:
Tout ce temps passé sur tes monnaies !!!!  
Mais tu ne travaille plus ???  en retraite ???

Tu ne suis plus, mais tu as de l'intuition

Et pour les stats, ce doit être mon côté obsessionnel d'ingénieur lol

Bon, je n'irai pas sur les Champs-Elysées ce soir !

Autant parler d'autre chose, et par exemple de rondelles romaines, au hasard...

La soirée ne sera donc aquiléenne plutôt que parisienne, et l'on louera l'armée plutôt que l'équipe !

Commençons par un RIC manque déjà dans la base, qui passe de la collection de Victor Clark à la mienne:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20557.htm

Le pourra utilement remplacer la photo de la base par celle-ci:



On poursuivra par 3 exemplaires du RIC 48. Pourquoi 3 ? Je l'explique un peu plus loin...





Un bon observateur constatera que les 2 prisonniers ne sont pas représentés de la même façon sur les 3 monnaies.

Il existe en fait 4 variantes de représentation de ces prisonniers, que je désignerai ainsi dans la suite:

Type 1: les deux prisonniers ont les mains liées dans le dos
Type 2: les deux prisonniers ont les mains libres.
Type 3: le prisonnier de gauche a les mains liées
Type 4: le prisonnier de droite a les mains liées

Dans tous les cas, le prisonnier de droite regarde le drapeau (ou le trophée), à l'exception du type 2 "gallo-romain" (Lyon et Arles).





Je me suis intéressé à la façon dont les différents ateliers ont représenté les prisonniers, dans le monnayage de Constantin I & II et Crispus (pourrait intéresser Pyl, grand spécialiste de ce type..). Voici mes constats, basés sur les 1270 exemplaires de la base (drapeau ou trophée):

- Aquilée a utilisé les types 1 (84%), 2 (4%) et 3 (12%)
- Arles n'a utilisé que le type 2
- Londres n'a utilisé que le type 4
- Lyon a utilisé les types 2 (92%), 3 (2%) et 4 (6%)
- Siscia et Thessalonique n'ont utilisé que le type 3
- Trèves n'a utilisé que le type 4

On constate donc que les ateliers ont toujours utilisé un type de représentation soit très préférentiel (à plus de 80%), soit exclusif, ce qui rend les variantes minoritaires intéressantes sur le plan de leur rareté à Lyon et Aquilée.

Quantitativement, les 4 types se répartissent ainsi (je vous fais grâce des décimales...):

Type 1: 7% (car seulement à Aquilée, où il est majoritaire)
Type 2: 13% (car principalement à Lyon où il est majoritaire, Arles étant très marginal)
Type 3: 50%
Type 4: 30%

Soit dans 4 cas sur 5, un unique prisonnier (droite ou gauche) a les mains liées.

Pour faire suite à mon précédent message, voici un RIC manque de Trèves 2nde officine (cf 253) de ma collection qui présente une configuration unique des prisonniers:

- le prisonnier de droite est représenté mains liées DE FACE et AGENOUILLE, alors qu'il est normalement présenté de dos, jambes allongées
- le prisonnier de gauche REGARDE LE TROPHEE, jambes ECARTEES, alors qu'il devrait regarder devant lui, jambes allongées.

L'attitude du prisonnier de droite se retrouve sur cette imitation: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43282.htm

19 mm, 3,77 g

Les 3 exemplaires de la base présentent la configuration normale pour Trèves:




Petit détail pour le   : mât de trophée "à phallus" comme il les aime  

Bravo pour tout

Pour en finir (momentanément) avec le VIRTVS EXERCIT, voici deux chefs étoilés:

- RIC manque de Licinius I, moins beau que celui de Pyl:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69649.htm



- RIC 249 de Constantin I à Trèves (R5):

Très beaux exemplaires

Je me demande où tu trouves tout ce temps, même à la retraite, pour faire toutes ces recherches / achats / séjours à la Poste

elagabale2000 a écrit:Je me demande où tu trouves tout ce temps, même à la retraite, pour faire toutes ces recherches / achats / séjours à la Poste

Mes journées font 18 h et ma postière signe pour moi mes recommandés

Par contre que tu y passes ta vie c'est ton problème  ...
Mais qu'elle soient toutes plus belles les unes que les autres, bien centrées et bien frappées etc ...
Ça ça nous intéresse ...  
Alors si tu pouvais nous donner ta recette ...  Ou alors dis nous tout de suite dans quel trou tu les ramasses
On va venir les rammasser avec toi !!!

Franchement  ...

Tu relèves très haut le niveau des publications qui était déjà bien élevé  ...

Charley974 a écrit:Tu relèves très haut le niveau des publications qui était déjà bien élevé  ...

Très touché par le compliment, qui n'est sans doute pas mérité: mon profil d'ingénieur me donne des complexes face aux latinistes, historiens et archéologues qui règnent sur cette matière, mais si je peux y porter un autre regard - complémentaire - j'en serai heureux.
Ce site et la base de donnée m'ont beaucoup apporté, il est normal que j'y contribue comme je le peux, avec humilité...

Une imitation franchement exotique que j'aime beaucoup, pleine de symboles:

- 6 croissants
- 4 lettres sigma majuscule
- l'une des victoires semble radiée

Pour moi ce sera deux croissants beurrés stp

Belle imitation On pourrait penser que les deux victoires ont accroché au mur le bouclier pour faire une pause et jouer aux dés sur l'autel

Charley974 a écrit::
On va venir ramasser avec toi !!!

Franchement  ...      

Tu relèves très haut le niveau qui était déjà bien élevé  ...

Pour la santé de Charley, pourrais-tu dans ta grande magnanimité mon bon Zafeu ralentir le mouvement ?

A force de lever son niveau, il va finir par mouiller son string, le Charley.

 j'ai pas pu m'empêcher

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
Pour la santé de Charley, pourrais-tu dans ta grande magnanimité mon bon Zafeu ralentir le mouvement ?
A force de lever son niveau, il va finir par mouiller son string, le Charley.
 j'ai pas pu m'empêcher

Effectivement ne venant plus que de manière très épisodique ... Je ne suis plus aussi facilement ... Et ma santé n'est plus ce qu'elle était ... Le vieux commence à fatiguer ...
Non plus sérieusement je ne porte pas de string mon bon BSI mais rien ... je ne mets absolument rien sous ma combinaison .... Donc pas de risque de mouillures ou de souillures ...

Une cousine de ton imitation avec 3 annelets au-dessus des victoires :

https://www.sixbid.com/de/savoca-numismatik/7725/roman-imperial/6298302/constantinus-i-the-great-ad?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=8138%7C275841&sidebarIsSticky=false

elagabale2000 a écrit:Une cousine de ton imitation avec 3 annelets au-dessus des victoires

Amusante, mais encore plus "destroy" au revers

C'est bien joli tout ça ... mais c'est quoi tout ces Virtvs Exercit de Trèves ?

PYL a écrit:C'est bien joli tout ça ... mais c'est quoi tout ces Virtvs Exercit de Trèves ?

C'est l'homme aux 96 Virtvs Exercit de Trèves dans la base qui pose la question?

Oui, j'espère bien un jour arriver à doubler :d
Je vois quelques unes dans ta collection que je n'ai pas (miam miam )

Ce RIC manque est maintenant dans ma collection:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21157.htm

Choix de gourmet

Bravo

A propos du trophée à 4 boucliers que l'on voit parfois sur les nummi des constantiniens, j'ai vu la même représentation sur un tetradrachme d'Alexandrie du règne de Commode:

https://www.acsearch.info/search.html?id=38099

Bonne remarque Il s'agissait sans doute alors d'une disposition classique du trophée et non d'un hasard qui aurait guidé le graveur vers telle ou telle représentation

Un second RIC 261 (R5) pour la base, malheureusement moins beau que celui du British Museum: 2,77 g

elagabale2000 a écrit:Bonne remarque Il s'agissait sans doute alors d'une disposition classique du trophée et non d'un hasard qui aurait guidé le graveur vers telle ou telle représentation  

C'est également très fréquent sur le type "Victoria Germ" de Probus

Wow ! Faut pas se plaindre à ce niveau de rareté

Un RIC 185 4ème off (dixit CGB, je vérifierai à réception). 3,11 g
Peut être introduit dans sa fiche dont la photo est recherchée:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40207.htm

Ex coll. A.M. Schmit-Cadet

Pareil, j'attends la photographie, ils ont la sale habitude de mettre leur logo sur l'exergue

Pas très rare, mais de beau style: RIC 59 Siscia 4ème officine (R2). 3,56 g

L'état de conservation de cet exemplaire me fait constater que ce que je prenais pour des éléments décoratifs, de part et d'autre du point au sommet du bouclier, correspondent en fait aux mains des victoires! Quel c...

Très très belle exemplaire avec une victoire qui n'écrit pas

Zafeu a écrit:Un RIC 185 4ème off (dixit CGB, je vérifierai à réception). 3,11 g
Peut être introduit dans sa fiche dont la photo est recherchée:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40207.htm

Ex coll. A.M. Schmit-Cadet

Je viens de leur acheter une monnaie de la collection Schmit-Cadet, mais une 2 ème attire mon intérêt ; à titre personnel, tu arrives à négocier des prix chez CGB?

Al.cofribas a écrit:Je viens de leur acheter une monnaie de la collection Schmit-Cadet, mais une 2 ème attire mon intérêt ; à titre personnel, tu arrives à négocier des prix chez CGB?

Je n'ai pas essayé, bien que bon client. En revanche, il me réservent volontiers la monnaie d'un mois à l'autre, quand je le leur demande.

C'est vrai qu'ils ne sont pas "bon marché", c'est le moins que l'on puisse dire, mais ils font un vrai travail documentaire à destination des numismates, que d'autres ne font pas.

Un second RIC 59 4ème off. avec une décoration du cippe en "double X" dont je n'ai trouvé aucun autre exemple parmi les 670 VLPP de Siscia dans la base, tous princes confondus.

2,8 g

A noter: sur cet exemplaire, on voit clairement la victoire de gauche gravant sur le bouclier

Zafeu a écrit:

Al.cofribas a écrit:Je viens de leur acheter une monnaie de la collection Schmit-Cadet, mais une 2 ème attire mon intérêt ; à titre personnel, tu arrives à négocier des prix chez CGB?

Je n'ai pas essayé, bien que bon client. En revanche, il me réservent volontiers la monnaie d'un mois à l'autre, quand je le leur demande.

C'est vrai qu'ils ne sont pas "bon marché", c'est le moins que l'on puisse dire, mais ils font un vrai travail documentaire à destination des numismates, que d'autres ne font pas.

Zafeu, je serai fixé lundi

Bravo, il s'agit de l'autel "aa" connu du RIC (page 460 du RIC. il y a un appendice des autels et de nombreux qui ne sont pas apparus depuis bien longtemps ...)

Peux-tu m'envoyer une photo complète des autels recensés par le RIC? Merci d'avance

Voilà :

elagabale2000 a écrit:Voilà

Voici le RIC 185 sans le copyright de CGB: votre avis sur l'officine?



Je le trouve très semblable à celui de la fiche 16648, ce qui ne nous avance guère (sinon pour conclure que CGB est deux fois trop cher sur ce coup...):



Ce haut de lettre semble toutefois plus "rond" que les hauts de P des exemplaires de la base:



Mais le doute m'habite, comme dit l'autre...

Voici un Q évident, issu de la même collection:

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=189166

Ca semble être effectivement un Q:



J'ajoute à mon médailler ce très beau RIC 185 1ère off, ex Schmit-Cadet également: 3,29 g

La 16648 est effectivement la même monnaie que celle de CGB et l'officine pas certaine

Deux belles monnaies en tout cas

Zafeu a écrit:Voici un Q évident, issu de la même collection:

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=189166

Ca semble être effectivement un Q:

Autre détail stylistique qui me conforte dans l'idée que c'est un Q: les deux exemplaires off Q de la coll. Schmit-Cadet présentent la même forme en S des rubans, tandis que ceux de l'off P (comme ceux des off. S et T) ont une forme simple. Ca semble une spécificité de cette 4ème off.
Cette série ayant été courte (je pense qu'il n'y avait qu'un graveur par officine, tout au plus), c'est un détail qui peut être retenu comme indice.

Off. Q:

Off. P:

Off. S:

Off. T:

Deux Licinius I aujourd'hui:

- RIC 50 Aquilée 2ème off (R1), 3,4 g: très beau portrait, et revers de type 3 (selon mon classement: prisonnier de droite a les mains libres). Un seul exemplaire de cette variante dans la base, sur les 14 RIC 50 recencés:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3835.htm




- RIC 116 Ticinum 3ème off (R2), 2,92 g, revers également de type 3 (seul variante utilisée à Ticinum). 5 exemplaires dans la base. Singulièrement, les off 1 et 2 sont classées R3 par le RIC, alors qu'elles sont deux fois plus nombreuses dans la base que l'off 3.