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Mes Constantins

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 23 Aoû - 9:26

Donc si j'ai bien suivi la monnaie est officielle...

Le graveur a ajouté pour garantir la monnaie A O C = appellation d'origine contrôlée lol! Mes Constantins - Page 3 99140384
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Message par Zafeu le Dim 23 Aoû - 10:01

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Donc si j'ai bien suivi la monnaie est officielle...

Ca fait vraiment plaisir de voir qu'il y en a qui suivent !!! Mes Constantins - Page 3 2275789063

Mais surpris que l'imitation de Trèves fasse de l'ombre à l'inédit de Lyon Mes Constantins - Page 3 874580
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 23 Aoû - 10:47

Zafeu a écrit: Mais surpris que l'imitation de Trèves fasse de l'ombre à l'inédit de Lyon Mes Constantins - Page 3 874580

Faut pas s'en faire, mais tu mets tellement de nouvelles monnaies exceptionnelles qu'on en reste la bouche bée.
Et puis on n'a pas le temps de réagir qu'il y a de nouvelles monnaies plus inattendues les unes que les autres.
Je suis un peu vert Mes Constantins - Page 3 1875882153 ... de jalousie, il faut l'avouer Mes Constantins - Page 3 234495 Mes Constantins - Page 3 234495 erkimimi C'est pas vrai lol! mais impressionné de la diversité de ce monnayage dont on croit avoir fait le tour.

Une sacrée collection en tout cas l'ami. Mes Constantins - Page 3 2779885096 Mes Constantins - Page 3 2678993830
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Message par Zafeu le Dim 23 Aoû - 11:07

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: impressionné de la diversité de ce monnayage dont on croit avoir fait le tour.

C'est l'avantage d'accueillir un bizut dans l'équipe... Wink

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:on n'a pas le temps de réagir qu'il y a de nouvelles monnaies plus inattendues les unes que les autres.

Je vais me calmer (je sais, je l'ai déjà dit lol)
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Message par Zafeu le Dim 23 Aoû - 17:06

Découverte du jour: Constantin I VLPP avec une ... magnifique croix chrétienne sur l'autel !
Pas vu l'équivalent dans la base.
Peut-être la 1ère apparition de ce symbole chrétien sur monnaie, qui prendra progressivement la place du chrisme par la suite.

Mes Constantins - Page 3 Consta64
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Message par elagabale2000 le Dim 23 Aoû - 17:12

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Message par Zafeu le Dim 23 Aoû - 17:16

elagabale2000 a écrit:Tu en a déjà une

Bon, je pense qu'il est temps d'aller faire la sieste Mes Constantins - Page 3 2275789063
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Message par Charley974 le Dim 23 Aoû - 17:17

Zafeu a écrit:.../.. Ca fait vraiment plaisir de voir qu'il y en a qui suivent !!! Mes Constantins - Page 3 2275789063 .../..

Embarassed  Embarassed  Crying or Very sad  Crying or Very sad Moi tu m'as perdu je n'arrive plus à suivre ...
Il y en a trop !!! et ... plus belles les unes que les autres .... Very Happy Mes Constantins - Page 3 688311 Mes Constantins - Page 3 688311 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
Et ce travail statistique  Mes Constantins - Page 3 478762  Mes Constantins - Page 3 478762

Tout ce temps passé sur tes monnaies !!!!  Mes Constantins - Page 3 2945
Mais tu ne travaille plus ???  en retraite ???  Ahhhh ...OUI j'ai compris tu es archéologue...  No  No  No

Que de la belle monnaie  !!! Mes Constantins - Page 3 2698908354  Mes Constantins - Page 3 2698908354  Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu le Dim 23 Aoû - 17:22

Charley974 a écrit:
Tout ce temps passé sur tes monnaies !!!!  Mes Constantins - Page 3 2945
Mais tu ne travaille plus ???  en retraite ???

Tu ne suis plus, mais tu as de l'intuition Wink

Et pour les stats, ce doit être mon côté obsessionnel d'ingénieur lol
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Message par Zafeu le Dim 23 Aoû - 23:56

Bon, je n'irai pas sur les Champs-Elysées ce soir ! Sad

Autant parler d'autre chose, et par exemple de rondelles romaines, au hasard...

La soirée ne sera donc aquiléenne plutôt que parisienne, et l'on louera l'armée plutôt que l'équipe !

Commençons pas un RIC manque déjà dans la base, qui passe de la collection de Victor Clark à la mienne:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20557.htm

Le king pourra utilement remplacer la photo de la base par celle-ci:

Mes Constantins - Page 3 Consta65

On poursuivra par 3 exemplaires du RIC 48. Pourquoi 3 ? Je l'explique un peu plus loin...

Mes Constantins - Page 3 Consta67
Mes Constantins - Page 3 Consta66
Mes Constantins - Page 3 Consta18

Un bon observateur constatera que les 2 prisonniers ne sont pas représentés de la même façon sur les 3 monnaies.

Il existe en fait 4 variantes de représentation de ces prisonniers, que je désignerai ainsi dans la suite:

Type 1: les deux prisonniers ont les mains liées dans le dos
Type 2: les deux prisonniers ont les mains libres.
Type 3: le prisonnier de gauche a les mains liées
Type 4: le prisonnier de droite a les mains liées

Dans tous les cas, le prisonnier de droite regarde le drapeau (ou le trophée), à l'exception du type 2 "gallo-romain" (Lyon et Arles).

Mes Constantins - Page 3 Types_18



Je me suis intéressé à la façon dont les différents ateliers ont représenté les prisonniers, dans le monnayage de Constantin I & II et Crispus (pourrait intéresser Pyl, grand spécialiste de ce type..). Voici mes constats, basés sur les 1270 exemplaires de la base (drapeau ou trophée):

- Aquilée a utilisé les types 1 (84%), 2 (4%) et 3 (12%)
- Arles n'a utilisé que le type 2
- Londres n'a utilisé que le type 4
- Lyon a utilisé les types 2 (92%), 3 (2%) et 4 (6%)
- Siscia et Thessalonique n'ont utilisé que le type 3
- Trèves n'a utilisé que le type 4

On constate donc que les ateliers ont toujours utilisé un type de représentation soit très préférentiel (à plus de 80%), soit exclusif, ce qui rend les variantes minoritaires intéressantes sur le plan de leur rareté à Lyon et Aquilée.

Quantitativement, les 4 types se répartissent ainsi (je vous fais grâce des décimales...):

Type 1: 7% (car seulement à Aquilée, où il est majoritaire)
Type 2: 13% (car principalement à Lyon où il est majoritaire, Arles étant très marginal)
Type 3: 50%
Type 4: 30%

Soit dans 4 cas sur 5, un unique prisonnier (droite ou gauche) a les mains liées.


Dernière édition par Zafeu le Lun 24 Aoû - 13:17, édité 11 fois
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Message par Zafeu le Lun 24 Aoû - 10:36

Pour faire suite à mon précédent message, voici un RIC manque de Trèves 2nde officine (cf 253) de ma collection qui présente une configuration unique des prisonniers:

- le prisonnier de droite est représenté mains liées DE FACE et AGENOUILLE, alors qu'il est normalement présenté de dos, jambes allongées
- le prisonnier de gauche REGARDE LE TROPHEE, jambes ECARTEES, alors qu'il devrait regarder devant lui, jambes allongées.

L'attitude du prisonnier de droite se retrouve sur cette imitation: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43282.htm

19 mm, 3,77 g

Les 3 exemplaires de la base présentent la configuration normale pour Trèves:

Mes Constantins - Page 3 Dzotai23


Petit détail pour le  king : mât de trophée "à phallus" comme il les aime  lol!

Mes Constantins - Page 3 Consta68
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Message par elagabale2000 le Lun 24 Aoû - 17:48

Bravo pour tout Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu le Lun 24 Aoû - 20:42

Pour en finir (momentanément) avec le VIRTVS EXERCIT, voici deux chefs étoilés:

- RIC manque de Licinius I, moins beau que celui de Pyl:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69649.htm

Mes Constantins - Page 3 Licini12

- RIC 249 de Constantin I à Trèves (R5):

Mes Constantins - Page 3 Consta69
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Message par elagabale2000 le Lun 24 Aoû - 20:52

Très beaux exemplaires Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 2698908354

Je me demande où tu trouves tout ce temps, même à la retraite, pour faire toutes ces recherches / achats / séjours à la Poste Mes Constantins - Page 3 2945
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Message par Zafeu le Lun 24 Aoû - 20:59

elagabale2000 a écrit:Je me demande où tu trouves tout ce temps, même à la retraite, pour faire toutes ces recherches / achats / séjours à la Poste

Mes journées font 18 h et ma postière signe pour moi mes recommandés Mes Constantins - Page 3 472134874
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Message par Charley974 le Mar 25 Aoû - 8:34

Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
Par contre que tu y passes ta vie c'est ton problème  ...
Mais qu'elle soient toutes plus belles les unes que les autres, bien centrées et bien frappées etc ...
Ça ça nous intéresse ... Shocked  Shocked
Alors si tu pouvais nous donner ta recette ...  Ou alors dis nous tout de suite dans quel trou tu les ramasses Very Happy Very Happy
On va venir les rammasser avec toi !!!Mes Constantins - Page 3 2275789063 Mes Constantins - Page 3 2275789063

Franchement  ... Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 688311

Tu relèves très haut le niveau des publications qui était déjà bien élevé  ... Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu le Mar 25 Aoû - 8:45

Charley974 a écrit:Tu relèves très haut le niveau des publications qui était déjà bien élevé  ...

Très touché par le compliment, qui n'est sans doute pas mérité: mon profil d'ingénieur me donne des complexes face aux latinistes, historiens et archéologues qui règnent sur cette matière, mais si je peux y porter un autre regard - complémentaire - j'en serai heureux.
Ce site et la base de donnée m'ont beaucoup apporté, il est normal que j'y contribue comme je le peux, avec humilité...
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Message par Zafeu le Mer 26 Aoû - 13:04

Une imitation franchement exotique que j'aime beaucoup, pleine de symboles:

- 6 croissants
- 4 lettres sigma majuscule
- l'une des victoires semble radiée

Mes Constantins - Page 3 Consta71
Mes Constantins - Page 3 Consta70
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 26 Aoû - 14:46

Pour moi ce sera deux croissants beurrés stp Mes Constantins - Page 3 2275789063 Mes Constantins - Page 3 2275789063

Belle imitation Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 On pourrait penser que les deux victoires ont accroché au mur le bouclier pour faire une pause et jouer aux dés sur l'autel Mes Constantins - Page 3 472134874 Mes Constantins - Page 3 472134874

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 26 Aoû - 14:52

Charley974 a écrit::
On va venir ramasser avec toi !!!Mes Constantins - Page 3 2275789063 Mes Constantins - Page 3 2275789063

Franchement  ...   Mes Constantins - Page 3 134612  Mes Constantins - Page 3 134612  Mes Constantins - Page 3 688311

Tu relèves très haut le niveau qui était déjà bien élevé  ... Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354

Pour la santé de Charley, pourrais-tu dans ta grande magnanimité mon bon Zafeu ralentir le mouvement ?

A force de lever son niveau, il va finir par mouiller son string, le Charley. Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 2275789063 lol! lol!

Mes Constantins - Page 3 472134874 Mes Constantins - Page 3 472134874 sorry  j'ai pas pu m'empêcher santee
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Message par Charley974 le Mer 26 Aoû - 15:25

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
Pour la santé de Charley, pourrais-tu dans ta grande magnanimité mon bon Zafeu ralentir le mouvement ?
A force de lever son niveau, il va finir par mouiller son string, le Charley. Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 134612 Mes Constantins - Page 3 2275789063 lol! lol!
Mes Constantins - Page 3 472134874 Mes Constantins - Page 3 472134874 sorry  j'ai pas pu m'empêcher santee
Very Happy Very Happy
Effectivement ne venant plus que de manière très épisodique ... scratch scratch Je ne suis plus aussi facilement ... Et ma santé n'est plus ce qu'elle était ... Le vieux commence à fatiguer ... study study
Non plus sérieusement je ne porte pas de string mon bon BSI mais rien ... je ne mets absolument rien sous ma combinaison .... Donc pas de risque de mouillures ou de souillures ... Mes Constantins - Page 3 472134874 Mes Constantins - Page 3 472134874
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Message par elagabale2000 le Jeu 27 Aoû - 19:03

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Message par Zafeu le Jeu 27 Aoû - 19:51

elagabale2000 a écrit:Une cousine de ton imitation avec 3 annelets au-dessus des victoires

Amusante, mais encore plus "destroy" au revers Mes Constantins - Page 3 2275789063
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Message par PYL le Sam 29 Aoû - 14:23

C'est bien joli tout ça ... mais c'est quoi tout ces Virtvs Exercit de Trèves ? Mes Constantins - Page 3 2275789063
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Message par Zafeu le Sam 29 Aoû - 14:36

PYL a écrit:C'est bien joli tout ça ... mais c'est quoi tout ces Virtvs Exercit de Trèves ? Mes Constantins - Page 3 2275789063

C'est l'homme aux 96 Virtvs Exercit de Trèves dans la base qui pose la question? Mes Constantins - Page 3 234495 lol!
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Message par PYL le Sam 29 Aoû - 15:11

Oui, j'espère bien un jour arriver à doubler :d
Je vois quelques unes dans ta collection que je n'ai pas (miam miam )
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Message par Zafeu le Dim 6 Sep - 13:22

Ce RIC manque est maintenant dans ma collection:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21157.htm

Mes Constantins - Page 3 Consta72
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Message par Al.cofribas le Dim 6 Sep - 14:03

Choix de gourmet Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par elagabale2000 le Dim 6 Sep - 15:00

Bravo Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu le Mer 9 Sep - 18:53

A propos du trophée à 4 boucliers que l'on voit parfois sur les nummi des constantiniens, j'ai vu la même représentation sur un tetradrachme d'Alexandrie du règne de Commode:

https://www.acsearch.info/search.html?id=38099
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Message par elagabale2000 le Mer 9 Sep - 19:17

Bonne remarque Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Il s'agissait sans doute alors d'une disposition classique du trophée et non d'un hasard qui aurait guidé le graveur vers telle ou telle représentation scratch
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Message par Zafeu le Mer 9 Sep - 22:57

Un second RIC 261 (R5) pour la base, malheureusement moins beau que celui du British Museum: 2,77 g

Mes Constantins - Page 3 Consta19


elagabale2000 a écrit:Bonne remarque Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354 Il s'agissait sans doute alors d'une disposition classique du trophée et non d'un hasard qui aurait guidé le graveur vers telle ou telle représentation scratch  

C'est également très fréquent sur le type "Victoria Germ" de Probus
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Message par elagabale2000 le Jeu 10 Sep - 6:37

Wow ! Faut pas se plaindre à ce niveau de rareté Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu le Sam 12 Sep - 12:11

Un RIC 185 4ème off (dixit CGB, je vérifierai à réception). 3,11 g
Peut être introduit dans sa fiche dont la photo est recherchée:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40207.htm

Ex coll. A.M. Schmit-Cadet

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Message par elagabale2000 le Sam 12 Sep - 18:04

Pareil, j'attends la photographie, ils ont la sale habitude de mettre leur logo sur l'exergue
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le Diablinte aime ce message

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Message par Zafeu le Sam 12 Sep - 23:43

Pas très rare, mais de beau style: RIC 59 Siscia 4ème officine (R2). 3,56 g

L'état de conservation de cet exemplaire me fait constater que ce que je prenais pour des éléments décoratifs, de part et d'autre du point au sommet du bouclier, correspondent en fait aux mains des victoires! Quel c... Mes Constantins - Page 3 472134874

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Message par elagabale2000 le Dim 13 Sep - 8:15

Très très belle exemplaire avec une victoire qui n'écrit pas Very Happy Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Al.cofribas le Dim 13 Sep - 11:12

Zafeu a écrit:Un RIC 185 4ème off (dixit CGB, je vérifierai à réception). 3,11 g
Peut être introduit dans sa fiche dont la photo est recherchée:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40207.htm

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Mes Constantins - Page 3 2779885096

Je viens de leur acheter une monnaie de la collection Schmit-Cadet, mais une 2 ème attire mon intérêt ; à titre personnel, tu arrives à négocier des prix chez CGB?
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Message par Zafeu le Dim 13 Sep - 12:28

Al.cofribas a écrit:Je viens de leur acheter une monnaie de la collection Schmit-Cadet, mais une 2 ème attire mon intérêt ; à titre personnel, tu arrives à négocier des prix chez CGB?

Je n'ai pas essayé, bien que bon client. En revanche, il me réservent volontiers la monnaie d'un mois à l'autre, quand je le leur demande.

C'est vrai qu'ils ne sont pas "bon marché", c'est le moins que l'on puisse dire, mais ils font un vrai travail documentaire à destination des numismates, que d'autres ne font pas.
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Message par Zafeu le Dim 13 Sep - 13:09

Un second RIC 59 4ème off. avec une décoration du cippe en "double X" dont je n'ai trouvé aucun autre exemple parmi les 670 VLPP de Siscia dans la base, tous princes confondus.

2,8 g

A noter: sur cet exemplaire, on voit clairement la victoire de gauche gravant sur le bouclier

Mes Constantins - Page 3 Consta76
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Message par Al.cofribas le Dim 13 Sep - 13:40

Zafeu a écrit:
Al.cofribas a écrit:Je viens de leur acheter une monnaie de la collection Schmit-Cadet, mais une 2 ème attire mon intérêt ; à titre personnel, tu arrives à négocier des prix chez CGB?

Je n'ai pas essayé, bien que bon client. En revanche, il me réservent volontiers la monnaie d'un mois à l'autre, quand je le leur demande.

C'est vrai qu'ils ne sont pas "bon marché", c'est le moins que l'on puisse dire, mais ils font un vrai travail documentaire à destination des numismates, que d'autres ne font pas.

Mes Constantins - Page 3 49873 Zafeu, je serai fixé lundi Wink
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Message par elagabale2000 le Dim 13 Sep - 15:34

Bravo, il s'agit de l'autel "aa" connu du RIC (page 460 du RIC. il y a un appendice des autels et de nombreux qui ne sont pas apparus depuis bien longtemps ...)

Mes Constantins - Page 3 Photo_18

Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu le Dim 13 Sep - 18:27

Peux-tu m'envoyer une photo complète des autels recensés par le RIC? Merci d'avance
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Message par elagabale2000 le Dim 13 Sep - 18:38

Voilà :

Mes Constantins - Page 3 Photo_21
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Message par Zafeu le Dim 13 Sep - 18:45

elagabale2000 a écrit:Voilà

Mes Constantins - Page 3 49873
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Message par Zafeu le Lun 14 Sep - 19:32

Voici le RIC 185 sans le copyright de CGB: votre avis sur l'officine?

Mes Constantins - Page 3 Consta77

Je le trouve très semblable à celui de la fiche 16648, ce qui ne nous avance guère (sinon pour conclure que CGB est deux fois trop cher sur ce coup...):

Mes Constantins - Page 3 Captu245

Ce haut de lettre semble toutefois plus "rond" que les hauts de P des exemplaires de la base:

Mes Constantins - Page 3 Captu246

Mais le doute m'habite, comme dit l'autre...
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Message par Zafeu le Lun 14 Sep - 20:15

Voici un Q évident, issu de la même collection:

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=189166

Ca semble être effectivement un Q:

Mes Constantins - Page 3 Captu247

J'ajoute à mon médailler ce très beau RIC 185 1ère off, ex Schmit-Cadet également: 3,29 g

Mes Constantins - Page 3 Consta78
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Message par elagabale2000 le Lun 14 Sep - 21:17

La 16648 est effectivement la même monnaie que celle de CGB et l'officine pas certaine scratch scratch

Deux belles monnaies en tout cas Mes Constantins - Page 3 2698908354 Mes Constantins - Page 3 2698908354
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Message par Zafeu le Lun 14 Sep - 23:41

Zafeu a écrit:Voici un Q évident, issu de la même collection:

https://www.ma-shops.fr/cgb/item.php?id=189166

Ca semble être effectivement un Q:

Mes Constantins - Page 3 Captu247


Autre détail stylistique qui me conforte dans l'idée que c'est un Q: les deux exemplaires off Q de la coll. Schmit-Cadet présentent la même forme en S des rubans, tandis que ceux de l'off P (comme ceux des off. S et T) ont une forme simple. Ca semble une spécificité de cette 4ème off.
Cette série ayant été courte (je pense qu'il n'y avait qu'un graveur par officine, tout au plus), c'est un détail qui peut être retenu comme indice.

Off. Q: Mes Constantins - Page 3 Dzotai26

Off. P: Mes Constantins - Page 3 Dzotai27

Off. S: Mes Constantins - Page 3 Dzotai28

Off. T: Mes Constantins - Page 3 Dzotai29


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Message par Zafeu le Mer 16 Sep - 10:48

Deux Licinius I aujourd'hui:

- RIC 50 Aquilée 2ème off (R1), 3,4 g: très beau portrait, et revers de type 3 (selon mon classement: prisonnier de droite a les mains libres). Un seul exemplaire de cette variante dans la base, sur les 14 RIC 50 recencés:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3835.htm

Mes Constantins - Page 3 Licini13


- RIC 116 Ticinum 3ème off (R2), 2,92 g, revers également de type 3 (seul variante utilisée à Ticinum). 5 exemplaires dans la base. Singulièrement, les off 1 et 2 sont classées R3 par le RIC, alors qu'elles sont deux fois plus nombreuses dans la base que l'off 3.

Mes Constantins - Page 3 Licini14
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