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Mes Constantins

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Message par elagabale2000 le Mer 16 Sep - 17:31

2 Magnifiques monnaies Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 134612 Mes Constantins - Page 4 134612 Mes Constantins - Page 4 2698908354

Habituellement le captif de droite est dans l'attitude de la tristesse, sur ta monnaie d'Aquilée on a plus l'impression qu'il fait des étirements Mes Constantins - Page 4 2275789063
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Message par Zafeu le Mer 16 Sep - 18:52

elagabale2000 a écrit:Habituellement le captif de droite est dans l'attitude de la tristesse, sur ta monnaie d'Aquilée on a plus l'impression qu'il fait des étirements Mes Constantins - Page 4 2275789063

Il devait être ligoté depuis longtemps avant d'être délié...
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 16 Sep - 18:57

Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 134612 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

Belles acquisitions ZAZA Wink
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Message par Zafeu le Mer 16 Sep - 19:38

Une louve d'Arles que je n'ai pas réussi à identifier dans la base.
Ce croissant n'est pas celui du RIC 15, et ce n'est pas non plus un coin bouché du O du RIC 8, car le graveur a visiblement voulu faire un croissant, dont la largeur décroît depuis le centre jusqu'aux extrémités, comme un croissant de lune:

Mes Constantins - Page 4 Dzotai30

Mes Constantins - Page 4 Urbs_r10
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Message par elagabale2000 le Mer 16 Sep - 19:45

Je l'ai vue en vente chez Lucernae (ou un autre vendeur espagnol sur e-bay ?) et je pense que c'est un O (sinon je l'aurais prise)


Dernière édition par elagabale2000 le Mer 16 Sep - 19:47, édité 1 fois
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Message par Zafeu le Mer 16 Sep - 19:47

elagabale2000 a écrit:Je l'ai vie en vente chez Lucernae et je pense que c'est un O (sinon je l'aurais prise)

Les "O" ont une largeur de trait constante, ce qui n'est pas le cas sur cet exemplaire. C'est très différent des RIC 8 de la base

De plus, les O des RIC sont lisses, alors que ce croissant est "ouvragé".
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Message par Zafeu le Mer 16 Sep - 20:50

Ce que j'entends pas "ouvragé", ce sont les traces de coups de petit poinçon qui ont permis de graver le croissant sur le coin, tandis que les "O" ont peut-être été gravés par un poinçon de forme, ce qui expliquerait leur aspect plus lisse et leur forme quasi parfaite (contrairement aux "O" des légendes).

La différence est flagrante:

Mes Constantins - Page 4 Compar22

Mes Constantins - Page 4 Dzotai32
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Message par Zafeu le Jeu 17 Sep - 8:35

Voici deux louves intéressantes:

1- RIC 129 (R4) d'Héraklée. 18 mm, 2,29 g.

Mes Constantins - Page 4 Urbs_r11

Visiblement le même graveur que celle-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82983.htm

2- RIC 195 (R1) de Nicomédie:

Mes Constantins - Page 4 Urbs_r12


Ces référence sont relativement courantes, mais ces deux exemplaires présentent une variante stylistique très rare: les enfants sont représentés de 3/4 dos, ce que l'on observe nettement par la représentation de la ligne de colonne vertébrale et du fessier.
C'est ce qui a appelé mon attention (merci de ne pas me croire pédophile Mes Constantins - Page 4 2275789063 ).

J'ai examiné les quelques 3119 exemplaires VRBS ROMA de la base, et j'ai fait le constat qu'il existe deux variantes stylistiques des enfants:

Mes Constantins - Page 4 Types_10

Type 1: enfants de profil
Type 2: enfants de 3/4 dos

Le type 1 est le style normal de tous les ateliers, à l'exception de Constantinople qui adopte le type 2.

Toutefois, il existe de très rares exceptions:

- Type 1 à Constantinople: 2 exemplaires sur les 164

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-48116.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10592.htm

- Type 2 à Héraklée: 3 exemplaires sur les 230 (les 3 étant de l'off Epsilon, comme le mien)

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82983.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-75038.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-32894.htm

- Type 2 à Nicomédie: 4 exemplaires sur les 125 (les 4 de l'off S, le mien étant de l'off B)

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64556.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-51027.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49612.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16945.htm

Les 10 autres ateliers ne présentent aucune exception à la règle: c'est toujours le type 1.

Fait intriguant: dans les 2 ateliers concernés, les exceptions de type 2 sont toujours du type "étoile / 3 points / étoile". Elles datent donc probablement de la même période. A Constantinople, les 2 exceptions de type 1 sont également d'une même période (RIC 62, CONSIA en exergue).

Je propose donc l'hypothèse que dans les cas de type 2, un graveur de Constantinople aura été muté - à titre provisoire ou définitif - dans chacun des 2 ateliers concernés (Héraklée et Nicomédie), tandis qu'un graveur d'un autre atelier adepte du type 1 aura été muté à Constantinople.

Dans la base, il y a 169 exemplaires de type 2 (dont 162 pour Constantinople), soit 5% du total.
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Message par Zafeu le Jeu 17 Sep - 22:17

elagabale2000 a écrit:Je l'ai vue en vente chez Lucernae (ou un autre vendeur espagnol sur e-bay ?) et je pense que c'est un O (sinon je l'aurais prise)

En fait, en observant ton exemplaire de RIC 15, je pense que c'est un RIC 15 dont le croissant aura été mis à droite plutôt que vers le haut:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84987.htm
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Message par elagabale2000 le Ven 18 Sep - 9:34

Tu as sans doute raison pour le croissant, c'est une variété qu'avec mes ornières et mes certitudes je n'ai pas repérée Sad C'est une jolie découverte, je me demande si c'est une erreur de gravure ou une émission intermédiaire croissant - Cercle qui montrerait une sorte de cycle lunaire (avec le O pour une lune pleine, bon c'est un peu du délire après une soirée "féria de Nîmes" lol! lol! ) scratch scratch

Belles monnaies les suivantes, en particulier celle d'Héraclée Mes Constantins - Page 4 2945 Mes Constantins - Page 4 2945

Y a pas mal d'autres petites variantes sur ces monnaies : notamment la cape que peuvent porter l'un voire plus rarement les deux jumeaux ; les signes sur l'épaule de la louve ....

https://www.academia.edu/34408639/CATALOGUE_DES_PETITS_BRONZES_URBS_ROMA_au_revers_%C3%A0_la_louve

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Message par Charley974 le Ven 18 Sep - 9:37

Zafeu a écrit:Ce que j'entends pas "ouvragé", ce sont les traces de coups de petit poinçon qui ont permis de graver le croissant sur le coin, tandis que les "O" ont peut-être été gravés par un poinçon de forme, ce qui expliquerait leur aspect plus lisse et leur forme quasi parfaite (contrairement aux "O" des légendes).

La différence est flagrante:

Mes Constantins - Page 4 Compar22

Mes Constantins - Page 4 Dzotai32
Désolé mais je rejoins David ...
Je pense que les o ne sont pas gravés avec des poinçons de formes ni d'ailleurs le reste de la monnaie ... tout doit être fait avec des poinçons et gravé au fur et à mesure ...
Je rappelle que pour avoir un o en relief en une seule frappe lors de la gravure c'est à dire en positif il aurait fallut un poinçon avec un rainurage fin que seule une machine moderne pourrait fabriquer ...
On ne peut pas croire que les Romains puissent avoir de telles machines ...  Cela fait tout de même 1700 ans ...
Le coin devait à mon avis être sculpté entièrement grace à l'adresse du graveur.
De plus s'il existait de tels emporte-pièces les o et les autres lettres voire les traits ou points auraient été tous les mêmes ...

Je crois que la monnaie plus haut est bien dotée d'un o qui s'est usé ou dont le coin s'est partiellement bouché ...
J'opterai plus pour l'usure de la monnaie à cet endroit ....
Usure liée à l'oxydation et la terre sur une partie de la monnaie  ... sur un métal mal fondu qui comportait à cet endroit plus de fer ??? ...

Par contre effectivement la gravures des deux mômes est très souvent différente et aussi les choses qui se trouvent sur l'épaule de la louve ...
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Message par Zafeu le Ven 18 Sep - 10:04

Charley974 a écrit:
Par contre effectivement la gravures des deux mômes est très souvent différente et aussi les choses qui se trouvent sur l'épaule de la louve ...

La gravure de coins était un travail artisanal... Les différences sont la norme.
Ce qui est intéressant, en l'occurence, c'est la différence de choix stylistique entre Constantinople et les autres ateliers, et l'interprétation que l'on peut faire des rares exceptions: les différences des représentations des enfants que j'ai présentées ne sont pas le fruit du hasard, ni de la fantaisie des graveurs, et elles sont substantielles. Dès lors, il s'agit de véritables variantes, dans le sens numismatique du terme.


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Message par Charley974 le Ven 18 Sep - 10:13

Zafeu a écrit:
Charley974 a écrit:
Par contre effectivement la gravures des deux mômes est très souvent différente et aussi les choses qui se trouvent sur l'épaule de la louve ...

La gravure de coins était un travail artisanal... Les différences sont la norme.
Ce qui est intéressant en l'occurence, ce sont les différences de choix stylistique entre ateliers, et l'interprétation des rares exceptions: les différences des représentations des enfants que j'ai présentées ne sont pas le fruit du hasard, ni de la fantaisie des graveurs, et elles sont substantielles. Dès lors, il s'agit de véritables variantes, dans le sens numismatique du terme.
Tout à fait d’accord avec toi il y a, comme les trucs sur l’épaule de la louve, des différences de style dans les gravures ...mais pourquoi et que veulent t’elles dirent ???
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Message par Zafeu le Ven 18 Sep - 10:38

Ces 2 variantes ne sont pas propres à cette série.

On les retrouve bien avant, par exemple sur ces monnaies de Domitien:

Mes Constantins - Page 4 Domiti10
Type 1

Mes Constantins - Page 4 Captu249
Type 2

A défaut d'autre explication, je pense que les adeptes du type 1 ont recherché la facilité de représentation, tandis que ceux de type 2 en font une représentation plus réaliste: la louve vue de profil, on devrait voir les enfants de dos:

Mes Constantins - Page 4 Louve_10

Théoriquement, il y 9 possibilités de représenter les enfants, si l'on considère qu'il y a 3 positions possibles pour chacun: de face, de profil, et de dos.

L'exemple qui présente la plus grande variété de représentations, à ma connaissance, est le RIC 15 de Philippe l'arabe, qui pour un seul atelier (Rome), présente 5 combinaisons! A cet égard, le type VRBS ROMA de Constantin est remarquable d'uniformité.  

Ceci qui me conduit à proposer la typologie suivante, sur la base des combinaisons que je connais (le type 2 n'existe pas sur le RIC 15 de Philippe I):

Mes Constantins - Page 4 Types_19
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Message par Zafeu le Sam 19 Sep - 23:32

J'ai "craqué" pour ce RIC 35 dont la gravure de la partie "prisonnier" est d'une rare qualité: on distingue parfaitement son visage et le pied de Dafne, ce qui est rare sur ce type.

2,79 g, 19 mm.

Mes Constantins - Page 4 Consta79


On peut observer dans la base une rare variante: le prisonnier peut être nu, comme sur ces 2 exemplaires:

Mes Constantins - Page 4 Prison10


Dernière édition par Zafeu le Dim 20 Sep - 9:45, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Dim 20 Sep - 8:25

Superbe monnaie Mes Constantins - Page 4 2945 Mes Constantins - Page 4 2945

Je ne suis pas sur que le personnage de l'officine Z regarde à gauche, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une épaisse chevelure tirée vers l'arrière

Mes Constantins - Page 4 Compar10

Sur ta magnifique monnaie le captif semble ramener un pan de draperie sur sa nudité.

Merci pour tes recherches Wink
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Message par Zafeu le Dim 20 Sep - 9:44

elagabale2000 a écrit:Je ne suis pas sur que le personnage de l'officine Z regarde à gauche, j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une épaisse chevelure tirée vers l'arrière

Tu as raison, je ne devrais pas faire travailler mes vieux yeux en pleine nuit Wink

J'édite mon message en conséquence.

Merci surtout d'avoir constitué cette formidable matière à recherches ! Quel travail !!!!!
Pour t'en remercier, voici pour ta base un second RIC 32 5ème officine... un peu meilleur que le 1er ! Suspect

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-48404.htm

Mes Constantins - Page 4 Consta80


Et tant que j'y suis, une photo plus réaliste pour les couleurs du Licinius II RIC manque de Trèves (étoile à droite), maintenant dans mon médailler:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43226.htm

Mes Constantins - Page 4 Licini15
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Message par rayban35 le Dim 20 Sep - 11:28

en tout cas c'est une monnaie magnifique Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
Mes Constantins - Page 4 Consta19

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Message par elagabale2000 le Dim 20 Sep - 12:26

Bravo pour tes dernières trouvailles Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu le Dim 20 Sep - 12:59

Allez, deux petits derniers pour la route, plus modestes: de ces fameuses contrefaçons anglaises des types VRBS ROMA, CONSTANTINOPOLIS and GLORIA EXERCITVS des années 340, avec exergues de Trèves, Lyon et Rome, au sujet desquelles le Dr.Adrian Marsden, du Norfolk Historic Environment Service, avait fait un excellent article il y a quelques décennies déjà (que je n'ai pas retrouvé sur internet).

1- 19 mm, 2,92 g (soit dans le haut de la fourchette du type)

Mes Constantins - Page 4 Urbs_r13

2- 18 mm, 2,68 g:

Mes Constantins - Page 4 Urbs_r14

Du fait de leur qualité, on suppose qu'il s'agissait d'une production semi-officielle destinée à palier un manque de monnaies dans cette région à cette époque.
Elles étaient peut-être frappées à Nether Compton et dans d'autres lieux.


Dernière édition par Zafeu le Dim 20 Sep - 14:25, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Dim 20 Sep - 14:24

Tes 2 monnaies sont officielles

lien 1

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Message par Zafeu le Dim 20 Sep - 14:36

elagabale2000 a écrit:Tes 2 monnaies sont officielles

Selon le marchand (Ancient Coins, Toronto), que j'ai contacté, elles proviennent d'un dépôt découvert en Angleterre qui ne comprenait que des monnaies imitatives frappées là-bas, dont des mules VRBS ROMA / CONSTANTINOPOLIS telles que celle-ci (pas à moi):

Mes Constantins - Page 4 Mule_p10

ou celle-ci, encore en vente: https://www.ma-shops.com/fishman/item.php?id=854&lang=fr

Il semble avoir été l'un des dealers chargés de la revente de ces monnaies. Je ne pense pas qu'il s'amuse à faire passer des monnaies officielles pour des imitations, et il semble très au fait de ces émissions anglaises (voir son texte à ce sujet dans l'annonce).

Il en vend une autre, avec exergue "lyonnaise" mais partie supérieure "de trèves" (son style imitatif saute aux yeux): https://www.ma-shops.com/fishman/item.php?id=139&lang=fr

Les miennes font partie de ces imitations dites de "catégorie B" selon Arthur E. Robinson, que Victor Clark cite sur son site:

http://www.constantinethegreatcoins.com/barb2/

Mes Constantins - Page 4 Captu264
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Message par elagabale2000 le Dim 20 Sep - 16:07

Je suis désolé, peut être que ces monnaies étaient avec des imitations, d'ailleurs la plupart des dépôts en contiennent. Mais là rien ne les distingue des émissions officielles au niveau de la métrologie et du style scratch scratch
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Message par Zafeu le Dim 20 Sep - 16:16

elagabale2000 a écrit:Je suis désolé, peut être que ces monnaies étaient avec des imitations, d'ailleurs la plupart des dépôts en contiennent. Mais là rien ne les distingue des émissions officielles au niveau de la métrologie et du style scratch scratch

Alors convenons entre nous qu'elles le sont Mes Constantins - Page 4 2779885096

Pour une fois que c'est toi qui insiste en ce sens... Mes Constantins - Page 4 2275789063
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Message par elagabale2000 le Dim 20 Sep - 16:41

Euh j'ai fait un lapsus je voulais dire l'inverse lol! lol!

Si ce sont des imitations alors il est impossible dire ce que sont des monnaies officielles pour ces références. Et ce n'est pas parce qu'elles se trouvaient dans un trésor d'imitations qu'elles en sont. Sinon les imitations noyées dans les trésors de monnaies officielles n'en sont pas si on suit cette logique lol! Dans le trésor de la Chapelle-Lès-Luxeuil 615 imitations ont été relevées sur 15 518 monnaies étudiées notamment (3,96 %)

La monnaie hybride que tu montres et que tu n'as pas acquise est très barbare et les poids et diamètres ne correspondent pas aux officielles.

Comme d'habitude nous ne serons que 2 à débattre ; nous pouvons ne pas être d'accord ça ne me pose pas de soucis.

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Message par Zafeu le Dim 20 Sep - 16:56

elagabale2000 a écrit:
Comme d'habitude nous ne serons que 2 à débattre ; nous pouvons ne pas être d'accord ça ne me pose pas de soucis.

Non, j'ai très bien compris, nous convenons qu'elles sont officielles Very Happy

Mais celle-ci, j'aurai du mal à te faire admettre qu'elle le soit Mes Constantins - Page 4 2275789063

Superbe hybride des références RIC 291 (porte de camp à 4 tourelles et portes ouvertes) et RIC 286 (légende).

Listée sur la page des imitations du site de Victor Clark:

Mes Constantins - Page 4 Captu265

Mes Constantins - Page 4 Imitat14
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Message par elagabale2000 le Dim 20 Sep - 17:23

Magnifique, à s'y méprendre Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu le Dim 20 Sep - 20:15

Licinius II, RIC 125 (R4)

Les VIRTVS EXERCIT de Siscia ont une particularité par rapport aux autres ateliers: les prisonniers sont barbus

Mes Constantins - Page 4 Licini16
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Message par elagabale2000 le Dim 20 Sep - 22:14

Pas fréquente dans la base Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Charley974 le Lun 21 Sep - 9:18

Bien vu !!! Mes Constantins - Page 4 2698908354
Effectivement grande barbe à gauche et petit bouc à droite !!!
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Message par Zafeu le Mar 22 Sep - 17:02

Etrange Constantin I de Trèves:

A/ IMP CONSTANTINVS MAX AVG

R/ VICTORIA LAET PRIN P

20-18 mm, 2,36 g

RIC 226 (R4)

Le buste semble enfantin, mais il a subi une extension liée à la double frappe du revers.
Le revers semble de style parfaitement conforme à l'officine 2.
Peut-être un atelier irrégulier ayant "emprunté" un coin de revers officiel très frais?

Votre avis?

Mes Constantins - Page 4 Consta20

A comparer à celui-ci: https://www.acsearch.info/search.html?id=3316896

Même cippe, mêmes visages, même double trait entre les ailes de la victoire de gauche et son aile, mêmes mouvements de vêtements

Mes Constantins - Page 4 Captu269
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Message par elagabale2000 le Mar 22 Sep - 21:04

Officielle on dirait, l'avers ressemble beaucoup à celui-ci :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-52775.htm

Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu le Mar 22 Sep - 21:44

elagabale2000 a écrit:Officielle on dirait, l'avers ressemble beaucoup à celui-ci :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-52775.htm

Convaincant. Merci ! Mes Constantins - Page 4 49873
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Message par rayban35 le Mer 23 Sep - 7:36

Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 j'aime bien ces doubles frappes Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

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Message par Zafeu le Mer 23 Sep - 19:38

2 petites "désertiques":

- Constantin II RIC 403 Ferrando II 911 (R2)

1,63 g

Mes Constantins - Page 4 Consta21


- Constance II Constantinople RIC 75 (R2) ou RIC 82 (R4) : EDIT suite à réponse d'elagabale

1,88 g

Mes Constantins - Page 4 Consta81


Dernière édition par Zafeu le Mer 23 Sep - 20:39, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Mer 23 Sep - 19:59

Très jolies Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354

Impossible de dire si la Constance II est une RIC.75 ou 82 car il pourrait y avoir un point avant CONS à l'exergue Wink
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Message par Zafeu le Mer 23 Sep - 20:09

elagabale2000 a écrit:Impossible de dire si la Constance II est une RIC.75 ou 82 car il pourrait y avoir un point avant CONS à l'exergue Wink

Bon, ben je n'ai plus qu'à trouver une identité de coin Mes Constantins - Page 4 502264
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Message par Zafeu le Jeu 24 Sep - 9:25

Constantinopolis RIC 333 (R2)

Même dépôt que mes 2 petites désertiques...

Mes Constantins - Page 4 Contan11
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Message par Zafeu le Jeu 24 Sep - 10:30

2 Constantin II:

- Un second RIC 74 Aquilée (R5) pour la base: flan irrégulier, mais argenture quasi intacte.

Ce buste est rare à Aquilée: sur les 167 ex Constantin II d'Aquilée de la base, on n'en voit que 5: RIC 74 (1 ex) et RIC 111 (4 ex)

Mes Constantins - Page 4 Consta82


- Un second RIC 227 d'Arles pour la base. Le degré de rareté donné par Ferrando (C1) m'étonne, car j'en n'en vois aucun dans ACSearch ou Coryssa.

Mes Constantins - Page 4 Consta83
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Message par elagabale2000 le Jeu 24 Sep - 21:10

Belles prises Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu le Jeu 24 Sep - 22:31

elagabale2000 a écrit:Belles prises

J'avais appâté au "spécial Constantin II", aujourd'hui: ça a bien mordu dans le marigot de Thessalonique, bien que n'étant pas de première fraîcheur!

En voici 3 :

- RIC manque (buste), 3ème pour la base:

Mes Constantins - Page 4 Consta84


- RIC 87 (R5), 5ème pour la base:

Mes Constantins - Page 4 Consta85


- RIC 100 (R4), 2nd pour la base:

Mes Constantins - Page 4 Consta86


En revenant, je suis passé par quelques autres marigots:

- Rarissime RIC 311 off Q d'Arles, Ferrando II 2053 (non retrouvée), 1 seul ex dans la base (celui de l'American numismatic society):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67209.htm

Mes Constantins - Page 4 Consta87


- Un second RIC 40 off B d'Antioche pour la base:

Mes Constantins - Page 4 Consta88
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Message par elagabale2000 le Ven 25 Sep - 9:48

Bravo, on a du mal à te suivre tellement tu en rentres ! Mes Constantins - Page 4 2945 Mes Constantins - Page 4 2945
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Message par Zafeu le Ven 25 Sep - 9:57

elagabale2000 a écrit:Bravo, on a du mal à te suivre tellement tu en rentres !

Avec la tempête d'aujourd'hui, ça en va plus mordre ! Mes Constantins - Page 4 2275789063
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Message par Zafeu le Ven 25 Sep - 21:03

[quote="Zafeu"]
elagabale2000 a écrit:Avec la tempête d'aujourd'hui, ça en va plus mordre !

Bon, en dépit de la tempête, il y avait un joli suicidaire:

Constantin II RIC 72 Siscia off B (R4): 20 mm, 3,0 g. Buste de plus beau style que ce qu'on voit habituellement pour ce type. Quel nez grec !!!

Mes Constantins - Page 4 Consta89
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Message par elagabale2000 le Ven 25 Sep - 22:23

Effectivement le style dénote Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354
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Message par Zafeu le Sam 26 Sep - 15:54

3 petits constantinopolis, en attendant mieux...

- RIC 334 Rome (R4), doublon: 2,15 g

Mes Constantins - Page 4 Contan12

- Un exemplaire d'Arles (probablement) dont je n'ai pas encore vu le signe de champs, à gauche: peut-être une imitation, au vu du style. 1,6 g

Mes Constantins - Page 4 Consta22


Mes Constantins - Page 4 Consta90

Evoque un peu le signe de cet exemplaire: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54622.htm

Mes Constantins - Page 4 Consta23


- Enfin, un RIC 224 type 2 selon ma classification:

Zafeu a écrit:on peut distinguer les variantes suivantes:

RIC 224:

- type 1: ailes courtes, pas de rames (50% des exemplaires)
- type 2: ailes longues, pas de rames (27% des exemplaires)
- type 3: ailes longues, rames (23% des exemplaires)

Mes Constantins - Page 4 Types_12

RIC 241:

- type 1: ailes courtes (25% des exemplaires)
- type 2: ailes longues (75% des exemplaires)

Si l'on prend l'ensemble de la production du type à Siscia, on obtient donc les proportions suivantes (chiffres arrondis):

RIC 224 type 1: 18%
RIC 224 type 2: 8%
RIC 244 type 3: 8%
RIC 241 type 1: 17%
RIC 241 type 2: 49%

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Message par elagabale2000 le Sam 26 Sep - 18:29

Jolies monnaies Very Happy

La monnaie d'Arles me semble tout à fait officielles. A partir de la réforme de 335 le style devient rude dans l'atelier, soit que le personnel ai changé soit que la petitesse des nouveaux flan ai incité à un changement de style. Le signe est incongru : croix ou Chrisme raté ? Voire autre chose d'inconnu ?

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Message par Zafeu le Dim 27 Sep - 10:24

Delmace manquait à la famille...
Je la complète donc avec:

- ce RIC manque Ferrando II 990 (U), fatigué mais lisible: 16 mm, 1,43 g

Mes Constantins - Page 4 Delmat10

A ce propos, je pense qu'il y a une erreur dans notinric, qui montre une photo d'officine P dans la fiche consacrée à l'officine S: http://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl-414_s.html

Petit détail de gravure: il existe 2 variantes stylistiques du soldat de gauche pour Arles, selon le sens dans lequel son manteau est disposé:

Mes Constantins - Page 4 Types_20


- et ce RIC 141 (R1) de Constantinople, plus courant, mais en bien meilleur état: 16 mm, 1,51 g

Mes Constantins - Page 4 Delmat11

Avec Delmace, on a vite fait le tour des revers... Mes Constantins - Page 4 2275789063
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Message par elagabale2000 le Dim 27 Sep - 11:30

Jolis Delmace Mes Constantins - Page 4 2698908354 Mes Constantins - Page 4 2698908354 Si ça t'intéresse le membre Crispus en posté un très très beau hier Very Happy

Si ça ne froisse pas ton expertise la seconde est plutôt une RIC.153 avec point en fin de légende de revers
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Message par Zafeu le Dim 27 Sep - 11:35

elagabale2000 a écrit:Si ça ne froisse pas ton expertise la seconde est plutôt une RIC.153 avec point en fin de légende de revers

Monsieur est d'humeur taquine ce matin, à ce que je vois... Suspect

Merci pour la rectification ! Mes Constantins - Page 4 49873
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