Mes Constantins

Constantin II RIC manque pour la césure d'avers (info du ), cf RIC 99 (R5 pour l'officine)

3,14 g, 18 mm

Bravo, extrêmement belle

Constantin II RIC 75 ou 93 d'Aquilée: 3,13 g pour 19 mm.
Double frappe peu banale au revers, empêchant de savoir ce qu'il y avait en exergue sur le coin: CAESARVM NOSTROSARVMNO ! Elle n'affecte toutefois pas la couronne, ni les lettres... Je ne sais par quel miracle ! Curieusement, le "R" de CAESARVM" est totalement différent du "R" de SARVM", alors qu'ils devraient être identiques... J'en perds le peu de latin qu'il me reste !
Erreur de lettres en titulature (les N sont des M dans IVN NOB, alors que ce sont bien des N dans CONSTANTINVS).
J'aime beaucoup ces patines de désert.

A cette occasion, je constate que le buste A*2 est rarissime dans les CAESARVM NOSTRORVM de Constantin II: seulement 9 exemplaires (+ une imitation) sur les 1300 exemplaires de la base, tous ateliers confondus ! On ne le trouve qu'à Arles (RIC 250 et 256) ou Aquilée (RIC 75 et 93), types très rares (hormis le RIC 75 qui est R4).

MOB C pour NOB C à l'avers aussi

Avec VOT / V il s'agit probablement d'une monnaie d'Aquilée

Belle prise

elagabale2000 a écrit:MOB C pour NOB C à l'avers aussi

Les 2 derniers N sont des M en titulature. Il aurait du modérer sur les libations !

Constantin II RIC 80 Thessalonique 2ème off (R2): 20 mm, 3,5 g

belles entrées

Très très belle

Tu dois être très ami avec le facteur vu tout ce que tu dois recevoir !

elagabale2000 a écrit:Tu dois être très ami avec le facteur vu tout ce que tu dois recevoir !

Absolument, comment l'as-tu deviné ?

Il me faudra être généreux avec elle lorsqu'elle me présentera le calendrier...

Constantinopolis Siscia RIC 224 avec bouclier décoré, qui a déjà sa fiche n°51191:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-53975.htm

Bravo, belle prise

elagabale2000 a écrit:Bravo, belle prise

Je t'en rends grâce, c'est ton post qui a appelé mon attention dessus ! Je l'avais déjà repérée, mais j'ignorais la rareté de la variété.

Ce RIC 241 est bien fatigué, mais présente un motif de bouclier qui me semble inédit: double cerclage clouté.

Effectivement, jamais vu auparavant. Il n'y guère que l'atelier d'Arles qui propose des variétés sur les boucliers avec différentes dispositions de points

Tarusate m'a donné l'envie d'ajouter quelques commémos à mon médailler... C'est pas bien !

Voici donc un RIC 246 2ème off (R4), 2,25 g, 18 mm




Et surtout, un second RIC 224 en version "croix sans points", 2,5 g, 17x19 mm

Bravo Il me semble que le bouclier avec la croix non cantonnée n'était pas encore dans la base

Ma petite dernière, pour laquelle je vais vous donner quelques explications dans la foulée:

RIC 224 avec ailes longues et rames dans la galère, que j'appelerai "type 3" dans la suite.

18 mm, 2,8 g




Une analyse stylistique des exemplaires de la base pour les 2 types de Siscia (RIC 224 et 241) me conduit à certains constats et hypothèses.

1er constat: il y a très exactement 2 fois plus de RIC 241 (125 ex) que de RIC 224 (62 ex)

2nd constat: sur le RIC 241, les rames de la galère sont systématiquement représentées. Sur le RIC 224, il n'y a qu'env. un quart des exemplaires représentant ces rames.

3ème constat: il y a 2 variantes d'ailes, courtes ou longues. Sur le RIC 224, env. la moitié des exemplaires ont des ailes courtes, alors qu'il n'y en a que 25% sur le RIC 241. La représentation avec bouclier à croix (RIC 224) a toujours les ailes courtes.

4ème constat: sur le RIC 224 "ailes longues", il y a équilibre numérique entre les exemplaires présentant ou non les rames (25% chacun).

Mes hypothèses sont donc les suivantes:

1- le RIC 224, première émission de ce type pour Siscia, a mobilisé 3 graveurs: l'un représentait des ailes courtes (graveur I), les deux autres des ailes longues (graveurs II, galère sans rames, et  graveur III représentant les rames). C'est le graveur I qui a débuté l'émission (car il est l'auteur du plus grand nombre de coins) et représenté le bouclier à croix, puis les 2 autres graveurs l'ont rejoint simultanément en cours d'émission pour accroître la production (d'où l'équilibre numérique des exemplaires issus de leurs coins). Une seconde hypothèse voudrait que les graveurs II et III soient un seul et même graveur, qui aurait fait évoluer son style en cours d'émission, mais l'équilibre parfait du nombre d'exemplaires des 2 variantes me fait pencher pour la première.

2- Lors de l'émission du RIC 241, qui succède au RIC 224, il est décidé d'adopter systématiquement le style de galère du graveur III. Le graveur I continue à produire des ailes courtes, et un 4ème graveur est impliqué sur cette émission, qui représente des ailes longues (d'où les 25% à "ailes courtes").

Ainsi, on peut distinguer les variantes suivantes:

RIC 224:

- type 1: ailes courtes, pas de rames (50% des exemplaires)
- type 2: ailes longues, pas de rames (27% des exemplaires)
- type 3: ailes longues, rames (23% des exemplaires)





RIC 241:

- type 1: ailes courtes (25% des exemplaires)
- type 2: ailes longues (75% des exemplaires)




Du fait que la production du RIC 241 est double de celle du RIC 224, j'en déduis que le nombre de coins réalisés par le graveur I fut le même pour les 2 émissions, qui ont donc probablement eu la même durée.

Si l'on prend l'ensemble de la production du type à Siscia, on obtient donc les proportions suivantes (chiffres arrondis):

RIC 224 type 1: 18%
RIC 224 type 2: 8%
RIC 244 type 3: 8%
RIC 241 type 1: 17%
RIC 241 type 2: 49%


Je m'offre maintenant à la critique des experts...

Le type avec rames étant repris pour le RIC.241 il semble logique qu'il soit le dernier émis pour le RIC.224 ; il devient d'ailleurs le type de représentation majoritaire de la proue avec les ailes courtes et longues.

Le ou les graveurs du RIC.241 ont cependant utilisé les ailes courtes et longues concomitamment avec le type aux rames. Il me semble donc possible qu'il n'y ai qu'un graveur utilisant ailes courtes et longues en même temps et ayant ajouté les rames à la fin de l'émission RIC.224.

Bravo pour ce travail d'études de coins que je ne fait jamais et où tu es donc plus expert que moi

Zafeu pour cette analyse

pour cette analyse

Difficile de donner un avis objectif sans monter soi-même à bord de la galère

Donc lorsque je trouverai un peu de temps je prendrai le banc et ramerai à tes côtés

En tout cas cela soulève des questions et c'est en posant des questions que l'on fera avancer la chaloupe.

Petite analyse quantitative globale sur la répartition par atelier de ces commémos à la victoire et galère, basée sur les 2400 exemplaires enregistrés par le    (au passage, quel travail !!! ).
Je la donne dans l'ordre croissant de fréquence, et scindée en 4 groupes homogènes:

Aquilée: 1,5%

Nicomédie: 4%
Constantinople: 4,5%

Alexandrie: 6%
Cyzique: 7%
Héraclée: 7%
Lyon: 7,5%
Rome: 7%
Antioche: 8%
Siscia: 8%
Thessalonique: 8%
Arles: 9%

Trèves: 22%

Cette analyse est sans doute très représentative des volumes de production réels, car l'échantillon est très important.

On voit ainsi que Trèves a émis 15 fois plus de ce type qu'Aquilée !

Si l'on regroupe par grandes régions, on obtient le résultat suivant, qui relativise la production de Trèves, destinée probablement à irriguer un vaste territoire allant jusqu'à la Bretagne pour porter la propagande de la nouvelle capitale (Londres n'a pas émis le type) :

Antioche, Alexandrie (Orient): 14%
Lyon, Arles (Gaule Sud): 16,5%
Aquilée, Rome, Siscia (arc adriatique): 16,5%
Trèves (Bretagne, Gaule Nord, Germanie): 22%
Constantinople, Cyzique, Héraclée, Nicomédie, Thessalonique: 30,5%

On me fera grâce du demi pourcent perdu dans les arrondis...

Voici mon exemplaire d'Aquilée, RIC 137 (R4), Paolucci & Zub 277 (R2): 2,23 g

Quel travail

Bravo pour ta monnaie qui n'est pas courante.

Pour ce qui est des chiffres je ne suis pas sur de leur grande fiabilité au niveau statistique. Beaucoup des monnaies présentes dans la base proviennent de découvertes faites en Grande-Bretagne et en France

elagabale2000 a écrit:
Pour ce qui est des chiffres je ne suis pas sur de leur grande fiabilité au niveau statistique. Beaucoup des monnaies présentes dans la base proviennent de découvertes faites en Grande-Bretagne et en France

Alors on dira que c'est représentatif du marché numismatique d'Europe de l'Ouest

On notera toutefois la prépondérance de la zone hellénistique et l'importance de la zone orientale, qui ne provient probablement pas de découvertes faites en Europe de l'Ouest

La sur-représentation de Trèves pourrait aussi s’expliquer en partie par une thésaurisation importante dans la zone de diffusion à cette époque.

Claude II par Constantin I, RIC manque pour l'officine (cf 26)

17 mm, 1,3 g : cher au kilo, mais beau portrait et revers de bon style bien venu à la frappe.

Elle est particulièrement belle pour le type !

Retour aux commémos, avec 4 exemplaires intéressants:

- RIC manque, déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-70320.htm

Concernant la fin de l'exergue, je pense aussi pour un A plutôt qu'un I (cas des 3 autres RIC manque d'Antioche): le design du vêtement du buste est similaire sur les 3 ex. SMANTI, mais il est très différent sur cet exemplaire, ce qui plaide en faveur d'une exergue distincte, a minima d'un graveur distinct.

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=15&ateliers=5&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=1&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher




- RIC 73 5ème officine (R5), un seul ex dans la base (celui du   ).
Un exemplaire avec rames, un autre sans rames


2,42 g


2,64 g


- RIC 369 d'Arles, avec 8 points soigneusement disposés sur le bouclier: dans la base, on trouve au maximum 4 points. 2,8 g

Bel ensemble

Il y a une grande variété de boucliers en Arles, le plus souvent décorés de 4 points qui, reliés, forment une croix.

J'ai un joli exemplaire avec 2 points de part de d'autre de l'umbo :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-37473.htm

Petite romaine RIC 334 (R4), moins belle que celle de tarusate
Nous avons jeté notre dévolu sur ce type quasi simultanément lol
4ème point d'exergue absent (peut-être un coin bouché?)
Mais j'aime ces patines de désert, c'est l'un de mes péchés mignons :)

Intriguant RIC 256 de Lyon, 2,7 g: l'exergue reproduit en réflexion la décoration du bouclier (elle-même originale, avec son second cercle décentré) !

Pour la 1ère le point se trouve peut être sous la terre ?

Deux Constantin I RIC 258 (R4) de Trèves:

- Officine 1, 2,8 g: trophée à tête de robot  




- officine 2, 2,5 g, avec ma très chère patine de désert

Ça au moins c'est de la rondelle .... Patines... Reliefs... Centrage... Et rareté ....
On en prend plein les yeux !!!
Egalement charmé par la seconde avec sa patine de sable ...

Très belles monnaies

Pyl possède un intéressant exemplaire de cette référence avec 2 fois deux boucliers accostant la cuirasse au revers :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16430.htm

Il possède par ailleurs la plus grosse collection sur ce thème de la base :

lien base

Jolies monnaies et revers des plus sympas

Beau contraste pour la monnaie du marchand de sable zzz...

elagabale2000 a écrit:Pyl possède un intéressant exemplaire de cette référence avec 2 fois deux boucliers accostant la cuirasse au revers :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16430.htm

Je l'avais repéré, ainsi qu'un Licinius en vente chez Guy, qui l'avait malheureusement (pour moi) déjà vendu quand je l'ai contacté:




Je me console avec ce RIC 72 (R5), qui fera un second exemplaire pour la base: 19 mm, 3,24 g



et ce RIC 258 (R4), 3,10 g, boucliers en losange:





Petit commentaire en passant, concernant ces deux type de VIRTVS EXERCIT: le type avec trophée n'a été produit qu'à Trèves et Lyon (si l'on exclut l'unicum de Londres: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26524.htm), conjointement avec le type à drapeau.
C'est pourquoi il est beaucoup moins fréquent que ce dernier, tous ateliers confondus: 152 ex trophée sur les 1549 exemplaires VIRTVS EXERCIT de Constantin I & II, Licinius I et Crispus de la base, soit environ un exemplaire sur dix. Cette stat doit toutefois être pondérée par le fait que les ateliers gaulois sont sur-représentés dans la base du fait de la localisation des découvertes (explication du ): les productions réelles du type trophée versus celles du type drapeau sont donc probablement encore plus minoritaires.

Il y a aussi une recherche plus soutenue des collectionneurs occidentaux pour les ateliers occidentaux ,et donc une offre plus importante des marchands vers leurs clients. J'ai, de mon côté, beaucoup plus de monnaies d'Arles que d'ailleurs

Bravo pour tes dernières découvertes

Unicum de Lyon de CONSTANTIN II, qui n'est pas une découverte puisqu'il a déjà sa fiche:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-45282.htm



Et le même buste à Lyon pour le père sur revers BT, RIC manque - Bastien 111 (3 ex dans la base).
Dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64071.htm
Double frappe, 2,73 g:




Ce buste est très rare à Lyon pour Constantin et ses césars, si j'en crois la base de données:

Constantin I: 22 ex sur 1141 ex, soit 2%, tous sur revers SOLI INVICTO COMITI à 4 exceptions près:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84105.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-73813.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67499.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49231.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38931.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-34549.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-33084.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-28002.htm (MARTI CONSERVATORI)
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26508.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26504.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26044.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19848.htm (BEATA TRANQUILLITAS)
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17954.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17661.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17657.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17656.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17616.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17513.htm (BEATA TRANQUILLITAS)
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17375.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17300.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15844.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64071.htm (le mien, BEATA TRANQUILLITAS)

CONSTANTIN II: 3 ex / 593 ex, soit 0,5%

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20536.htm (cos II / BEATA TRANQUILLITAS)
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92886.htm (BEATA TRANQUILLITAS)
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-45282.htm (le mien, CONSTANTINO / VIRTVS EXERCIT)

CRISPVS: 4 ex / 408 ex, soit 1%, tous sur revers BEATA TRANQUILLITAS

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67661.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64084.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18385.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17488.htm

Aucun exemplaire pour les rares LICINIUS I & II de Lyon.

Bravo pour tes monnaies

La seconde est aussi dans la base :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64071.htm

elagabale2000 a écrit:La seconde est aussi dans la base

Merci, j'ai édité mon post en conséquence !

Lots de la vente ROMA entrant dans ma collection:

- ex coll. Ken Elks:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94050.htm

- ex coll. Richard Stirk:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94152.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94160.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94201.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94239.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94235.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94269.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94270.htm

Ainsi que ce Constantin II RIC 319 (non repris dans la base), ex coll. Richard Stirk : 3,42 g

Auxquels j'ajoute ce RIC 50 de Trèves: 21 mm, 3,84 g
Ex Lodge Antiquities stock

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21072.htm

La vache ! Une sacrée razzia

elagabale2000 a écrit:La vache ! Une sacrée razzia

Ben, c'est pas fini...

Constantin I, Lyon, RIC manque, Bastien manque (buste), même type que l'exemplaire de Turone, même graveur, mais coins différents:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-7201.htm

Ex collection R. Chevalier (1922-2015). 3,39 g

La titulature du mien se termine par P AVG, et c'est probablement le cas sur celui de Turone (à corriger dans la fiche).



Même façon simpliste de représenter les jambes des captifs, même coiffure étrange, et même graphisme que sur le revers de cet exemplaire:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49366.htm

Cette titulature raccourcie (sans le F) est très rare à Lyon. Si l'on exclut le RIC 128, on ne la trouve:

- que sur des références rares dans la base: RIC 31 (R4, 2 exemplaires), RIC 43 (R5, 1 exemplaire), RIC 54 (R4, 0 exemplaire) et RIC 64 (R5, 0 exemplaire)

- ou sur des RIC manque, souvent pour buste exceptionnel :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-74971.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-28345.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-10634.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-68161.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-63684.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-62552.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-45698.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-46774.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-35638.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17665.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26503.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21032.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20913.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17954.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17661.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17681.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17680.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17617.htm

Soit en tout 21 exemplaires hors RIC 128, 55 en l'incluant, sur les 1141 exemplaires de la base pour Lyon (0,5%) !

J'ai craqué aujourd'hui pour cette imitation de Constantin II, remarquable tant pour le style du buste que pour le graphisme de la titulature. Hybride: avers de Constantin II sur revers de Constantin I.

On remarquera que l'imitateur s'est trahi en se trompant lorsqu'il a débuté la gravure de la titulature: il est parti à l'envers, comme beaucoup de faussaires qui faisaient un négatif à partir d'un positif. Il a ainsi gravé "CO" à droite, puis s'est amendé en repartant de l'autre côté. On trouve donc ce CO de part et d'autre, en miroir ! Mais vu la taille réelle de la monnaie, je suis persuadé que les contemporains n'y ont vu que du feu...  Elle n'a toutefois pas beaucoup circulé !
J'en tire une hypothèse: la titulature était gravée après le buste, sinon il aurait jeté son coin après constat de son erreur. Ca expliquerait d'ailleurs certaines variantes de césures et les titulatures qui finissent en catastrophe, avec un G petit ou écrasé contre le buste, ce qu'on constate souvent sur les monnaies officielles.

Jolie la petite dernière, mais est-elle vraiment une imitation?

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Jolie la petite dernière, mais est-elle vraiment une imitation?

Je le pense, car le style des lettres est presque "trop beau" comparativement aux officines officielles, et l'erreur de graver en miroir est assez classique chez les imitateurs.
J'ai le sentiment qu'il s'agit d'un graveur qui avait l'habitude de graver en positif, sur des pierres ou des marbres (d'où la qualité du graphisme), et qui s'est mis à la gravure de coins.
Mais ce peut aussi être un graveur de talent nouvellement engagé dans l'atelier officiel, et qui aura fait une erreur de débutant...
En tout cas, ce n'est pas un analphabète...

En plus la légende se termine par A O C et non NO C (comparez avec les autres A de la légende) confusion entre AVG et NOB C

elagabale2000 a écrit:En plus la légende se termine par A O C et non NO C (comparez avec les autres A de la légende) confusion entre AVG et NOB C

Troublé par sa première erreur, il en commet une autre

Ou peut-être était-il pressé de voir le fils succéder au père