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Message par Zafeu Mar 12 Oct - 9:06

elagabale2000 a écrit:
RIC.311, tu l'a déjà : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95679.htm

En fait, c'est un nummus de Constance (F II 1047) qui est sur la fiche !  Wink

Ma nouvelle monnaie sera donc la seconde de la base, avec celle de l'American Numismatics Society: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67209.htm
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Message par elagabale2000 Mar 12 Oct - 17:32

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Message par Zafeu Lun 25 Oct - 22:42

Hélène, Trèves, RIC 515 (R2). 3,22 g

Le graveur qui a travaillé à Trèves sur cette série d'Hélène est tout à fait remarquable: il est l'un des rares à l'avoir représentée de façon réaliste.
Les autres, dans tous les ateliers, ont généralement représenté la coiffure de façon assez caricaturale.

Il y a trois exemplaires de ce graveur dans la base.

Mes Constantins - Page 20 Helena11


En voici un autre très bel exemplaire, malheureusement proposé à un prix que je ne suis pas prêt à mettre dans une monnaie pas si rare que ça:

https://www.vcoins.com/en/stores/dr_martina_dieterle/49/product/helena_augusta_32432830_follis_trier_327328_from_the_niggeler_collection/1512119/Default.aspx
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Message par elagabale2000 Mar 26 Oct - 6:14

Très jolie monnaie, provenant d'une vente Dumez à priori vu la photo :

https://www.nummus-bibleii.com/t12305-helene-pour-treves

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Message par Zafeu Mar 26 Oct - 9:30

elagabale2000 a écrit:Très jolie monnaie, provenant d'une vente Dumez à priori vu la photo

Exact, je n'avais pas vu l'autre file. Ce graveur a travaillé pour les 2 officines. Entre Coryssa, la base et les ventes en cours, j'en ai identifié 8 exemplaires.
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Message par rayban35 Mar 26 Oct - 11:19

Très belle monnaie en tout cas Very Happy Very Happy

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mar 26 Oct - 20:06

Une belle Hélène Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354
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Message par Michel P Mar 26 Oct - 21:28

La monnaie de VCoins est assurément chère mais quelle beauté! Mes Constantins - Page 20 478762
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Message par Zafeu Mar 26 Oct - 21:32

Fausta, Rome, off. P, RIC 294 (R4), deux exemplaires dans la base. 3,07 g. Mériterait probablement d'être nettoyée, mais je lui laisserai sa belle patine verte protectrice.

Très intéressante référence, où l'on constate que le graveur a pris le buste d'Hélène pour représenter Fausta, peut-être par erreur. On retrouve la représentation réaliste de la tresse, comme sur mon exemplaire de Trèves, mais le visage est beaucoup mieux rendu:

Mes Constantins - Page 20 Fausta10


Sur le R93 (même revers), le buste est normal.



Fausta est quasiment toujours représentée avec des cheveux crantés ramenés en petit chignon derrière la tête, dans tous les ateliers, comme sur ce RIC 484 de Trèves, de ma collection:

Mes Constantins - Page 20 Fausta10


Deux autres références dérogent à la règle, où le graveur a également repris un buste d'Hélène:

- le RIC 162 de Thessalonique:

Mes Constantins - Page 20 Compar68


- et le rarissime RIC 482 de Trèves (peut-être une erreur aussi): exemplaire de wildwinds

Mes Constantins - Page 20 _trier10


Dernière édition par Zafeu le Mar 26 Oct - 22:21, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 Mar 26 Oct - 22:18

Très belle, merci pour l'analyse Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354
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Message par Zafeu Mar 26 Oct - 22:26

Zafeu a écrit:- et le rarissime RIC 482 de Trèves (peut-être une erreur aussi): exemplaire de wildwinds

Mes Constantins - Page 20 _trier10

Je confirme qu'il ne peut s'agir que d'une erreur du graveur de la titulature, car le revers SECVRITAS est réservé à Hélène.

Michel P a écrit:La monnaie de VCoins est assurément chère mais quelle beauté! Mes Constantins - Page 20 478762

Certes, mais quand je la compare à la Fausta (à buste d'Hélène) de la vente G&M 259, lot 3965, qui est partie à 45€ en 2018, j'ai du mal à allonger la différence...  affraid

Mes Constantins - Page 20 Compar69


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Message par Michel P Mar 26 Oct - 22:48

Extraordinaire cette Fausta Mes Constantins - Page 20 2779885096 , et à ce prix Mes Constantins - Page 20 2945
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Message par Zafeu Mer 27 Oct - 0:27


Petit clin d'oeil: en 2 siècles, la mode n'a guère changé...

Mes Constantins - Page 20 Deux_s10
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Message par Zafeu Mer 27 Oct - 10:07

Petit détail qui semble avoir échappé aux ouvrages de référence, concernant les émissions arlésiennes pour Hélène: son nom est systématiquement écrit AELENA dans les deux premières émissions, puis HELENA dans la suite, cet exemplaire de la base de la 3ème émission étant de transition (décès du graveur, ou bien il fut remercié...):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54620.htm

On peut comprendre qu'un A soit écrit H par un graveur helléniste, mais pas le contraire.
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Message par Zafeu Mer 27 Oct - 13:22

Constantin I, Thessalonique, RIC 84 (R4). 2,78 g. Variante avec le point placé entre V et G de la légende.

Un exemplaire dans la base, plus léger: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-66541.htm

Mes Constantins - Page 20 Const287
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Message par globvs Mer 27 Oct - 14:16

Mes Constantins - Page 20 2698908354
Je crois me souvenir qu'elles sont parfois attribuées à Arles  scratch
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Message par Michel P Mer 27 Oct - 14:20

J'ai marqué un "J'aime" parce que c'est chouette que tu l'aies achetée, mais on n'est pas du tout dans le style de Thessalonique (trop trapu et caricatural), l'atelier est beaucoup plus occidental à mon sens. Arles OK, Aquillée ou Ticinum peut-être???, mais pas Lyon à cause du nez Very Happy .
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Message par Zafeu Mer 27 Oct - 14:25

Michel P a écrit:J'ai marqué un "J'aime" parce que c'est chouette que tu l'aies achetée, mais on n'est pas du tout dans le style de Thessalonique (trop trapu et caricatural), l'atelier est beaucoup plus occidental à mon sens. Arles OK, Aquillée ou Ticinum peut-être???, mais pas Lyon à cause du nez Very Happy .

Le chef a lui-même un doute, qu'il a aussi exprimé sur cet exemplaire de RIC 52: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100085.htm
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Message par elagabale2000 Mer 27 Oct - 18:12

cf. NOT IN RIC, Corrigenda

" THESSALONICA 84-87. According to Tomasz Speier (with whom the present author entirely agrees), this rare issue should be attributed to Arles and placed before ARLES 208-212. Bruun was aware that the style of THESSALONICA 84-87 is quite different from the style of the next Vota issue: THESSALONICA 88-95. In footnote 1 on p. 495 he writes as follows: "The only difficulty in attributing this series to Thessalonica is the size of the obv. busts [...]. The first mint-marked series [i.e. THESSALONICA 88-95] employed considerably smaller obv. busts. A possible explanation is that the series without m.m. was struck at Thessalonica by a moneta comitatensis".

On the other hand, the style of THESSALONICA 84-87 resembles that of corresponding issues from Arles. Compare four Crispus' coins. Three listed in RIC as THESSALONICA 85, THESSALONICA 90, ARLES 210 and one from unlisted issue minted in Arles: ARLES [before 208].

See also: [before 208] CONSTANTINE I, [CORRECTION; THESSALONICA 84], [before 208] CRISPUS, [CORRECTION; THESSALONICA 85] and [before 208] CONSTANTINE II, [CORRECTION; THESSALONICA 87] "

http://www.notinric.lechstepniewski.info/cv7.html
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Message par Zafeu Ven 29 Oct - 11:35

Petit retour sur mon FTR à la haste omise par le graveur. C'est une erreur que j'ai constatée aussi sur ce très beau buste F8 de Probus, de la collection Mike Vosper:

Mes Constantins - Page 20 Captu323

Ce n'est pas un coin bouché, car il est connu sur 4 exemplaires:

https://www.probuscoins.fr/search?atelierID=-1&dateID=-1&titulatureID=6&legendeID=156&reversType=-1&emission=-1&officineID=-1&busteID=42&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=
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Message par Michel P Sam 30 Oct - 12:20

scratch Sur ces Probus, on n'a pas la preuve que le coin n'est pas bouché! En revanche on est sûr que ce n'est pas un gommage ultérieur visant à en faire une monnaie rare.
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Message par Zafeu Sam 30 Oct - 12:22

Michel P a écrit:scratch Sur ces Probus, on n'a pas la preuve que le coin n'est pas bouché! En revanche on est sûr que ce n'est pas un gommage ultérieur visant à en faire une monnaie rare.

Heu... quand les 4 seuls exemplaires connus sont tous les mêmes, sans haste, on a quand même une forte probabilité !!!
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Message par Michel P Sam 30 Oct - 13:04

C'est vrai que nous avons une liaison de coin d'avers et qu'il est surprenant qu'aucun élément de la haste n'apparaisse (légère empreinte, pointe, départ sous le bouclier).
Cependant pour une même frappe, un coin partiellement bouché n'est pas mis au rebus. Ce qui est étonnant c'est qu'on l'ait conservé pour une autre frappe avec un autre revers. Peut-être, si c'est un coin bouché, est-ce parce que la légende n'est pas impactée...Je crois qu'on ne peut pas trancher. necpa
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Message par Zafeu Dim 7 Nov - 9:05

Constantin II, Trèves 2nd off., RIC 413 (R5) variante avec tête de méduse, RMBT 147a (SH 11). 2,98 g

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22729.htm

Ex Roma Numismatics E-sale 89 lot 1430. Légère trace de double frappe au revers.

Pas d'exemplaire de cette variante dans ACSearch.

Deux exemplaires de RIC 413 var couronne sur la poitrine pour la base (photo recherchée): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22728.htm
https://www.acsearch.info/search.html?id=2630623
https://www.acsearch.info/search.html?id=3506724

Mes Constantins - Page 20 Const289
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Message par elagabale2000 Dim 7 Nov - 17:31

Je verrais plutôt cette monnaie :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22678.htm

L'exergue me semble encadré de deux points, on attendra ta photo Very Happy Very Happy
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Message par Zafeu Dim 7 Nov - 17:50

elagabale2000 a écrit:Je verrais plutôt cette monnaie :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22678.htm

L'exergue me semble encadré de deux points, on attendra ta photo Very Happy Very Happy

Tu as sans doute raison, Roma s'est trompé. Les deux RIC 413 dont je donne les liens montrent une exergue qui laisse une large place au croissant, avec un R presqu'au milieu du pied du cippe:

Mes Constantins - Page 20 Compar71

Le mien est plus proche de ce RIC 385 (à poitrine ornée de la couronne, un 2nd ex. pour la base):  
https://www.acsearch.info/search.html?id=59081
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Message par Zafeu Mar 9 Nov - 14:39

Constantin I, Trèves 2nde off., RIC 316 (R4) RMBT 47 (SH 8).

Légende fautée: BEATA TRA-QVILLITAS, N omis, ou peut-être le A, non remarqué par CGB ni par David. Le coin étant très frais, et aucune trace de la lettre manquante n'apparaissant, ce n'est sans doute pas un coin bouché. Peut-être son "A" ressemblant un peu à un "N" aura-t-il trompé le graveur, à son retour de la pause repas... Il est d'ailleurs amusant que personne ne s'en soit rendu compte jusqu'à présent !

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22769.htm

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Message par elagabale2000 Mar 9 Nov - 17:02

Le style est particulier Very Happy Merci pour la rectification
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Message par Zafeu Mar 9 Nov - 17:22

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Message par rayban35 Mar 9 Nov - 19:07

en effet, c'est flagrant mais pas impossible avec le Botox
bravo très belle monnaie Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354

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Message par Zafeu Mer 10 Nov - 20:10

Constantin I, Arles 3ème off., RIC manque, Ferrando II 65 (R1). Même coin de revers que l'exemplaire de la coll. Ferrando. 2,89 g

Ex trésor de Chitry n° 2156. Coin de revers très choqué, où l'on distingue très bien le profil de Constantin.

Photo recherchée pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39280.htm

De façon générale, je suis frappé (c'est le cas de le dire...) par le nombre de coins de revers choqués des séries Soli Invicto Comiti d'Arles !

Mes Constantins - Page 20 Const291


Constantin I, Armes 3ème off., RIC manque, Ferrando II 50 (U). 3,13 g

Ex trésor de Chitry n° 2290. Coin de revers choqué là aussi.

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39247.htm

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Message par elagabale2000 Jeu 11 Nov - 10:50

Bravo pour ces acquisitions, Arles est à la mode sur le forum ces temps cis Shocked Heureusement il y en a pour tout le monde Very Happy Very Happy

Tu as oublié les mensurations (où un lien vers la vente), dommage ces photos siglées CGB inutilisables pour une publication, sauf chez eux lol! lol!
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Message par Zafeu Jeu 11 Nov - 11:16

elagabale2000 a écrit:Tu as oublié les mensurations  

Je t'ai indiqué les poids. Pour les diamètres, c'est 20 mm

elagabale2000 a écrit:dommage ces photos siglées CGB inutilisables pour une publication, sauf chez eux

L'un d'entre nous sait comment éliminer ce sigle: ce serait cool qu'il nous dise comment faire.
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Message par elagabale2000 Jeu 11 Nov - 14:26

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Message par Michel P Jeu 11 Nov - 20:11

Pour éliminer un sigle, on peut le faire moyennant un peu de patience avec un logiciel de traitement d'image (type photoshop) Il faut copier les pixels situés immédiatement à côté des zones à virer et les coller sur ces zones. Le souci ici c'est que le sigle a été placé en limite des lettres d'exergue. Pas de bol! C'est un détail qu'il faudrait inventer, estomper etc.
La technique est intéressante lorsqu'il s'agit de nettoyer de vieille photos tâchées, ou lorsqu'il y avait un parasite sur l'objectif. (J'ai sauvé toutes les photos de mariage d'un copain Very Happy  )
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Message par Zafeu Ven 12 Nov - 20:35


Constantin I, Arles 3ème off., RIC manque, Ferrando II 311 (R1). 20 mm, 3,38 g

Ex collection A.M. Schmitt-Cadet, qui possédait les 2 seuls exemplaires connus en coll. privée (le 3ème ex. est en musée). Son autre exemplaire sert d'illustration dans l'ouvrage de Ferrando (il est d'ailleurs en moins bel état).

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40044.htm

Mes Constantins - Page 20 Const293


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Message par elagabale2000 Ven 12 Nov - 21:54

Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354
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Message par Zafeu Dim 14 Nov - 13:45


Constantin I, Héraclée, officine epsilon (absente de la base), RIC 64 (var?)

18 mm, 2,95 g

Mes Constantins - Page 20 Const294
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Message par Michel P Dim 14 Nov - 15:02

Mes Constantins - Page 20 2779885096 Bien vu! Jolie. Mes Constantins - Page 20 2698908354 Ce type de patine n'aide pas pour les photos
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Message par elagabale2000 Dim 14 Nov - 15:24

notée R5 au RIC Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354
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Message par Zafeu Dim 14 Nov - 19:19

1- Constantin II, Siscia, RIC 158. 18,5 mm, 3,09 g, 12 h. ex coll. Philippe Lacoste, ex vente CGB 45 #822 (14/10/2010).

Mes Constantins - Page 20 Const295


Cette référence est très intéressante sur le plan stylistique: réalisée dans la 5ème officine uniquement pour la 1ère série des vota à couronne, c'est la seule de tout le monnayage vota (tous ateliers confondus) à présenter un buste nu long de Constantin II créant une césure dans la titulature, avec le rare RIC 164 (cf infra).

De plus, cet exemplaire est l'un des rares à présenter des rubans divergents (5 ex. dans la base), un peu dans le style arlésien, alors que le style normal des vota présente un des rubans qui pend (plus de 500 ex dans la base). Il en est d'ailleurs de même sur la série des portes de camps.
Cette distinction des types de rubans était faite par Alföldi dans son corpus des monnaies de Siscia.

Comparaison avec le Crispus d'Arles (le Constantin II arlésien n'a pas de césure):

Mes Constantins - Page 20 Compar73


2- Son petit frère, RIC 157 (R4). 18 mm, 2,5 g

Un peu fatigué, mais moins que l'unique exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3912.htm

Par chance, rare variante à rubans divergents !

Mes Constantins - Page 20 Consta78



C'était l'un des 3 styles de rubans de la 1ère série des vota (RIC 144, sans couronne au revers):

Mes Constantins - Page 20 Compar72

Le type 2 sera quasiment le seul utilisé pour les séries ultérieures de vota, à l'exception de rares exemplaires des RIC 157, 158, 163 et 164:


- RIC 163, ex Gorny & Mosch 270 #2612 (pas à moi)

Mes Constantins - Page 20 32278510


-RIC 164, wildwinds (à ajouter à la base, où le 164 est absent):

Mes Constantins - Page 20 _sisci11


Pour le fun, un "barbare" (17 mm, 1,96 g), pas à moi:

Mes Constantins - Page 20 Provis12
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Message par elagabale2000 Lun 15 Nov - 6:26

Merci pour tout, reste à trouver la signification de cette divergence Very Happy
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Message par Zafeu Lun 15 Nov - 9:15

elagabale2000 a écrit:reste à trouver la signification de cette divergence Very Happy

Je ne pense pas qu'il y en ait: c'est probablement une préférence d'un graveur, qui représente les rubans venant se reposer sur les deux épaules, plutôt que sur une seule (le buste nu héroïque est représenté de trois quarts arrière, mais l'épaule gauche n'est pas représentée. Seul le ruban l'est). On voit le même phénomène chez Probus. Ce qui m'étonne, c'est que cette représentation disparaisse très vite dans cette série à Siscia.

Ceci dit, on se demande comment les rubans peuvent avoir cette configuration sur un buste vu de l'avant: peut-être une licence de graveur, pour donner un mouvement dynamique au prince en mouvement.

Mes Constantins - Page 20 Provis13
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Message par Zafeu Lun 15 Nov - 15:18

Constantin II, très rare VLPP de Trèves. RIC 219 (R5). 18 mm, 3,1 g

2 ex. dans la base.

Singulièrement, le type VLPP n'a quasiment pas été frappé à Trèves pour les césars: 3 ex. dans la base pour Constantin II, dont un RIC manque, et 7 ex. pour Crispus.

Il rejoint son petit frère RIC 218 (Crispus) dans mon médaillier.

Mes Constantins - Page 20 Consta79
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Message par elagabale2000 Lun 15 Nov - 18:26

Très bel exemplaire Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354
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Message par rayban35 Mar 16 Nov - 10:18

elagabale2000 a écrit:Très bel exemplaire Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354
oui en effet, mais pour en revenir à tes précédentes, je croyais qu'à cette époque les positionnement des rubans et le nombre n'avait aucune importance (dixit le chef pour Constance II) scratch scratch scratch

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Message par Zafeu Mar 16 Nov - 10:24

rayban35 a écrit:pour en revenir à tes précédentes, je croyais qu'à cette époque les positionnement des rubans et le nombre n'avait aucune importance (dixit le chef pour Constance II) scratch scratch scratch

Si tu as lu mon commentaire plus haut, tu sais que je suis d'accord avec le chef lol
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Message par Zafeu Mer 17 Nov - 13:11

Constantin II, RIC 222var, Ferrando II 837var. 18-19 mm, 2,99 g

Cette monnaie se distingue du type normal par la présence d'un trait vertical séparant le Q du A en exergue.

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-77172.htm

Un autre exemplaire présente la même variante (coin différent, donc ce n'est pas un défaut de coin):
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95360.htm

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Message par elagabale2000 Mer 17 Nov - 17:28

Belle prise Mes Constantins - Page 20 2698908354 Mes Constantins - Page 20 2698908354
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Message par Zafeu Jeu 18 Nov - 23:40


Constantin I, Arles. 20 mm, 3,10 g

RIC -, Ferrando II 456 (U), photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40240.htm

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