Mes Constantins

elagabale2000 a écrit:
RIC.311, tu l'a déjà : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95679.htm

En fait, c'est un nummus de Constance (F II 1047) qui est sur la fiche !  

Ma nouvelle monnaie sera donc la seconde de la base, avec celle de l'American Numismatics Society: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67209.htm

ok

Hélène, Trèves, RIC 515 (R2). 3,22 g

Le graveur qui a travaillé à Trèves sur cette série d'Hélène est tout à fait remarquable: il est l'un des rares à l'avoir représentée de façon réaliste.
Les autres, dans tous les ateliers, ont généralement représenté la coiffure de façon assez caricaturale.

Il y a trois exemplaires de ce graveur dans la base.




En voici un autre très bel exemplaire, malheureusement proposé à un prix que je ne suis pas prêt à mettre dans une monnaie pas si rare que ça:

https://www.vcoins.com/en/stores/dr_martina_dieterle/49/product/helena_augusta_32432830_follis_trier_327328_from_the_niggeler_collection/1512119/Default.aspx

Très jolie monnaie, provenant d'une vente Dumez à priori vu la photo :

https://www.nummus-bibleii.com/t12305-helene-pour-treves

elagabale2000 a écrit:Très jolie monnaie, provenant d'une vente Dumez à priori vu la photo

Exact, je n'avais pas vu l'autre file. Ce graveur a travaillé pour les 2 officines. Entre Coryssa, la base et les ventes en cours, j'en ai identifié 8 exemplaires.

Très belle monnaie en tout cas

Une belle Hélène

La monnaie de VCoins est assurément chère mais quelle beauté!

Fausta, Rome, off. P, RIC 294 (R4), deux exemplaires dans la base. 3,07 g. Mériterait probablement d'être nettoyée, mais je lui laisserai sa belle patine verte protectrice.

Très intéressante référence, où l'on constate que le graveur a pris le buste d'Hélène pour représenter Fausta, peut-être par erreur. On retrouve la représentation réaliste de la tresse, comme sur mon exemplaire de Trèves, mais le visage est beaucoup mieux rendu:




Sur le R93 (même revers), le buste est normal.



Fausta est quasiment toujours représentée avec des cheveux crantés ramenés en petit chignon derrière la tête, dans tous les ateliers, comme sur ce RIC 484 de Trèves, de ma collection:




Deux autres références dérogent à la règle, où le graveur a également repris un buste d'Hélène:

- le RIC 162 de Thessalonique:




- et le rarissime RIC 482 de Trèves (peut-être une erreur aussi): exemplaire de wildwinds

Très belle, merci pour l'analyse

Zafeu a écrit:- et le rarissime RIC 482 de Trèves (peut-être une erreur aussi): exemplaire de wildwinds

Je confirme qu'il ne peut s'agir que d'une erreur du graveur de la titulature, car le revers SECVRITAS est réservé à Hélène.

Michel P a écrit:La monnaie de VCoins est assurément chère mais quelle beauté!

Certes, mais quand je la compare à la Fausta (à buste d'Hélène) de la vente G&M 259, lot 3965, qui est partie à 45€ en 2018, j'ai du mal à allonger la différence...  

Extraordinaire cette Fausta , et à ce prix

Petit clin d'oeil: en 2 siècles, la mode n'a guère changé...

Petit détail qui semble avoir échappé aux ouvrages de référence, concernant les émissions arlésiennes pour Hélène: son nom est systématiquement écrit AELENA dans les deux premières émissions, puis HELENA dans la suite, cet exemplaire de la base de la 3ème émission étant de transition (décès du graveur, ou bien il fut remercié...):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54620.htm

On peut comprendre qu'un A soit écrit H par un graveur helléniste, mais pas le contraire.

Constantin I, Thessalonique, RIC 84 (R4). 2,78 g. Variante avec le point placé entre V et G de la légende.

Un exemplaire dans la base, plus léger: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-66541.htm

Je crois me souvenir qu'elles sont parfois attribuées à Arles  

J'ai marqué un "J'aime" parce que c'est chouette que tu l'aies achetée, mais on n'est pas du tout dans le style de Thessalonique (trop trapu et caricatural), l'atelier est beaucoup plus occidental à mon sens. Arles OK, Aquillée ou Ticinum peut-être???, mais pas Lyon à cause du nez .

Michel P a écrit:J'ai marqué un "J'aime" parce que c'est chouette que tu l'aies achetée, mais on n'est pas du tout dans le style de Thessalonique (trop trapu et caricatural), l'atelier est beaucoup plus occidental à mon sens. Arles OK, Aquillée ou Ticinum peut-être???, mais pas Lyon à cause du nez .

Le chef a lui-même un doute, qu'il a aussi exprimé sur cet exemplaire de RIC 52: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100085.htm

cf. NOT IN RIC, Corrigenda

" THESSALONICA 84-87. According to Tomasz Speier (with whom the present author entirely agrees), this rare issue should be attributed to Arles and placed before ARLES 208-212. Bruun was aware that the style of THESSALONICA 84-87 is quite different from the style of the next Vota issue: THESSALONICA 88-95. In footnote 1 on p. 495 he writes as follows: "The only difficulty in attributing this series to Thessalonica is the size of the obv. busts [...]. The first mint-marked series [i.e. THESSALONICA 88-95] employed considerably smaller obv. busts. A possible explanation is that the series without m.m. was struck at Thessalonica by a moneta comitatensis".

On the other hand, the style of THESSALONICA 84-87 resembles that of corresponding issues from Arles. Compare four Crispus' coins. Three listed in RIC as THESSALONICA 85, THESSALONICA 90, ARLES 210 and one from unlisted issue minted in Arles: ARLES [before 208].

See also: [before 208] CONSTANTINE I, [CORRECTION; THESSALONICA 84], [before 208] CRISPUS, [CORRECTION; THESSALONICA 85] and [before 208] CONSTANTINE II, [CORRECTION; THESSALONICA 87] "

http://www.notinric.lechstepniewski.info/cv7.html

Petit retour sur mon FTR à la haste omise par le graveur. C'est une erreur que j'ai constatée aussi sur ce très beau buste F8 de Probus, de la collection Mike Vosper:



Ce n'est pas un coin bouché, car il est connu sur 4 exemplaires:

https://www.probuscoins.fr/search?atelierID=-1&dateID=-1&titulatureID=6&legendeID=156&reversType=-1&emission=-1&officineID=-1&busteID=42&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=

Sur ces Probus, on n'a pas la preuve que le coin n'est pas bouché! En revanche on est sûr que ce n'est pas un gommage ultérieur visant à en faire une monnaie rare.

Michel P a écrit: Sur ces Probus, on n'a pas la preuve que le coin n'est pas bouché! En revanche on est sûr que ce n'est pas un gommage ultérieur visant à en faire une monnaie rare.

Heu... quand les 4 seuls exemplaires connus sont tous les mêmes, sans haste, on a quand même une forte probabilité !!!

C'est vrai que nous avons une liaison de coin d'avers et qu'il est surprenant qu'aucun élément de la haste n'apparaisse (légère empreinte, pointe, départ sous le bouclier).
Cependant pour une même frappe, un coin partiellement bouché n'est pas mis au rebus. Ce qui est étonnant c'est qu'on l'ait conservé pour une autre frappe avec un autre revers. Peut-être, si c'est un coin bouché, est-ce parce que la légende n'est pas impactée...Je crois qu'on ne peut pas trancher.

Constantin II, Trèves 2nd off., RIC 413 (R5) variante avec tête de méduse, RMBT 147a (SH 11). 2,98 g

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22729.htm

Ex Roma Numismatics E-sale 89 lot 1430. Légère trace de double frappe au revers.

Pas d'exemplaire de cette variante dans ACSearch.

Deux exemplaires de RIC 413 var couronne sur la poitrine pour la base (photo recherchée): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22728.htm
https://www.acsearch.info/search.html?id=2630623
https://www.acsearch.info/search.html?id=3506724

Je verrais plutôt cette monnaie :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22678.htm

L'exergue me semble encadré de deux points, on attendra ta photo

elagabale2000 a écrit:Je verrais plutôt cette monnaie :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22678.htm

L'exergue me semble encadré de deux points, on attendra ta photo

Tu as sans doute raison, Roma s'est trompé. Les deux RIC 413 dont je donne les liens montrent une exergue qui laisse une large place au croissant, avec un R presqu'au milieu du pied du cippe:



Le mien est plus proche de ce RIC 385 (à poitrine ornée de la couronne, un 2nd ex. pour la base):  
https://www.acsearch.info/search.html?id=59081

Constantin I, Trèves 2nde off., RIC 316 (R4) RMBT 47 (SH 8).

Légende fautée: BEATA TRA-QVILLITAS, N omis, ou peut-être le A, non remarqué par CGB ni par David. Le coin étant très frais, et aucune trace de la lettre manquante n'apparaissant, ce n'est sans doute pas un coin bouché. Peut-être son "A" ressemblant un peu à un "N" aura-t-il trompé le graveur, à son retour de la pause repas... Il est d'ailleurs amusant que personne ne s'en soit rendu compte jusqu'à présent !

Déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22769.htm

Le style est particulier Merci pour la rectification

elagabale2000 a écrit:Le style est particulier  

Oui, beaucoup moins "massif" que le style habituel de la période. On retrouve plus fréquemment ce style élégant dans les émissions ultérieures:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100182.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-97857.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-88134.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-86409.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-83562.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-63947.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-63852.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94371.htm

en effet, c'est flagrant mais pas impossible avec le Botox
bravo très belle monnaie

Constantin I, Arles 3ème off., RIC manque, Ferrando II 65 (R1). Même coin de revers que l'exemplaire de la coll. Ferrando. 2,89 g

Ex trésor de Chitry n° 2156. Coin de revers très choqué, où l'on distingue très bien le profil de Constantin.

Photo recherchée pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39280.htm

De façon générale, je suis frappé (c'est le cas de le dire...) par le nombre de coins de revers choqués des séries Soli Invicto Comiti d'Arles !




Constantin I, Armes 3ème off., RIC manque, Ferrando II 50 (U). 3,13 g

Ex trésor de Chitry n° 2290. Coin de revers choqué là aussi.

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39247.htm

Bravo pour ces acquisitions, Arles est à la mode sur le forum ces temps cis Heureusement il y en a pour tout le monde

Tu as oublié les mensurations (où un lien vers la vente), dommage ces photos siglées CGB inutilisables pour une publication, sauf chez eux

elagabale2000 a écrit:Tu as oublié les mensurations  

Je t'ai indiqué les poids. Pour les diamètres, c'est 20 mm

elagabale2000 a écrit:dommage ces photos siglées CGB inutilisables pour une publication, sauf chez eux

L'un d'entre nous sait comment éliminer ce sigle: ce serait cool qu'il nous dise comment faire.

Pour éliminer un sigle, on peut le faire moyennant un peu de patience avec un logiciel de traitement d'image (type photoshop) Il faut copier les pixels situés immédiatement à côté des zones à virer et les coller sur ces zones. Le souci ici c'est que le sigle a été placé en limite des lettres d'exergue. Pas de bol! C'est un détail qu'il faudrait inventer, estomper etc.
La technique est intéressante lorsqu'il s'agit de nettoyer de vieille photos tâchées, ou lorsqu'il y avait un parasite sur l'objectif. (J'ai sauvé toutes les photos de mariage d'un copain  )

Constantin I, Arles 3ème off., RIC manque, Ferrando II 311 (R1). 20 mm, 3,38 g

Ex collection A.M. Schmitt-Cadet, qui possédait les 2 seuls exemplaires connus en coll. privée (le 3ème ex. est en musée). Son autre exemplaire sert d'illustration dans l'ouvrage de Ferrando (il est d'ailleurs en moins bel état).

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40044.htm

Constantin I, Héraclée, officine epsilon (absente de la base), RIC 64 (var?)

18 mm, 2,95 g

Bien vu! Jolie. Ce type de patine n'aide pas pour les photos

notée R5 au RIC

1- Constantin II, Siscia, RIC 158. 18,5 mm, 3,09 g, 12 h. ex coll. Philippe Lacoste, ex vente CGB 45 #822 (14/10/2010).




Cette référence est très intéressante sur le plan stylistique: réalisée dans la 5ème officine uniquement pour la 1ère série des vota à couronne, c'est la seule de tout le monnayage vota (tous ateliers confondus) à présenter un buste nu long de Constantin II créant une césure dans la titulature, avec le rare RIC 164 (cf infra).

De plus, cet exemplaire est l'un des rares à présenter des rubans divergents (5 ex. dans la base), un peu dans le style arlésien, alors que le style normal des vota présente un des rubans qui pend (plus de 500 ex dans la base). Il en est d'ailleurs de même sur la série des portes de camps.
Cette distinction des types de rubans était faite par Alföldi dans son corpus des monnaies de Siscia.

Comparaison avec le Crispus d'Arles (le Constantin II arlésien n'a pas de césure):




2- Son petit frère, RIC 157 (R4). 18 mm, 2,5 g

Un peu fatigué, mais moins que l'unique exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3912.htm

Par chance, rare variante à rubans divergents !





C'était l'un des 3 styles de rubans de la 1ère série des vota (RIC 144, sans couronne au revers):



Le type 2 sera quasiment le seul utilisé pour les séries ultérieures de vota, à l'exception de rares exemplaires des RIC 157, 158, 163 et 164:


- RIC 163, ex Gorny & Mosch 270 #2612 (pas à moi)




-RIC 164, wildwinds (à ajouter à la base, où le 164 est absent):




Pour le fun, un "barbare" (17 mm, 1,96 g), pas à moi:



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