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Message par elagabale2000 Dim 3 Oct - 11:27

Belle série Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354
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Message par Zafeu Dim 3 Oct - 12:00

Trois Ferrando II manque:

1- Constantin I, Arles 3ème off., RIC et Ferrando II manque (manteau flottant).

Ex trésor de Chitry n° 2231. 3,62 g

Mes Constantins - Page 19 Const274



2- Constantin I, Arles 3ème officine, RIC 63var, Ferrando II manque (césure INVIC-TO). 4,09 g

Mes Constantins - Page 19 Const272


3- Constantin I, Arles, off. ?, RIC et Ferrando manque: manteau flottant et césure INV-I-CTO.

Ex trésor de Chitry n°2193. 3,13 g

Mes Constantins - Page 19 Const273


Et deux revers choqués: cette série y est particulièrement sujette. Souvent, le coin droit marque peu le revers, au niveau du sommet du crâne de Constantin, en créant une "queue de comète" du plus bel effet derrière la tête de Sol, en général interprété à tort comme une cassure de coin.

Sur cet exemplaire, ça crée même un effet de revers de manteau entre les jambes de Sol: https://www.cgb.fr/constantin-ier-le-grand-follis-ou-nummus-ttb-sup,brm_627327,a.html


1- Constantin I, Arles probable 2ème officine (seule off. identifiée par Ferrando pour cette césure IN-VI-CTO), RIC 101, Ferrando II 314 (R1)

Ex trésor de Chitry n°2337. 3,19 g

2 ex. dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=12&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=F314&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Au droit, le choc a écrasé le détail de la cuirasse et la fin de légende sur le coin, et au revers la disparition de l'exergue (en sus de la trace du visage).

Mes Constantins - Page 19 Const275


2- Constantin I, Arles, 3ème off., RIC 150, Ferrando II 97 (C4)

Ex trésor de Chitry n°2384. 3,07 g

Mes Constantins - Page 19 Const276


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Message par elagabale2000 Dim 3 Oct - 16:59

Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354

Tu ne vas rien laisser acheter au musée d'Arles Very Happy
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Message par Zafeu Dim 3 Oct - 17:03

elagabale2000 a écrit:
Tu ne vas rien laisser acheter au musée d'Arles

J'en ferai peut-être donation au musée au soir mon existence, pour payer une partie des frais de succession de ma fille ! Mes Constantins - Page 19 472134874
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Message par Zafeu Dim 3 Oct - 21:29

Constantin I, Arles 1ère officine, RIC 84, Ferrando II 143 (R2), AMSC 311/6 (cet exemplaire).

Très rare césure I-NVI-CTO qu'on ne trouve que sur l'émission T * F (3 références dans le Ferrando).

Ex trésor de Chitry n°2321. 3,27 g

Mes Constantins - Page 19 Const277


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Message par elagabale2000 Dim 3 Oct - 21:33

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Message par Zafeu Dim 3 Oct - 21:43

Zafeu a écrit:
3- Constantin I, Arles, off. ?, RIC et Ferrando manque: manteau flottant et césure INV-I-CTO.

Ex trésor de Chitry n°2193. 3,13 g

Mes Constantins - Page 19 Const273

Probablement officine Q: CGB en propose une autre, issue du même dépôt (ex A.M. Schmitt-Cadet)

https://www.cgb.fr/constantin-ier-le-grand-follis-ou-nummus-ttb-,brm_410975,a.html
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Message par elagabale2000 Dim 3 Oct - 21:50

Difficile à dire, les coins avers et revers ne sont pas les mêmes scratch
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Message par Zafeu Dim 3 Oct - 21:52

elagabale2000 a écrit:Difficile à dire, les coins avers et revers ne sont pas les mêmes scratch

Oui, ma réflexion était qu'il y a moins de chances de trouver une autre officine que celle déjà connue, en cas d'inédit.

De plus, un Q ne serait guère étonnant vu la forme ronde de la trace laissée en exergue
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Message par Zafeu Lun 4 Oct - 0:11

Petit crochet par Licinius I, toujours pour Arles:

1- Licinius I, Arles 2ème off., RIC et Ferrando II manque (buste cuirassé). AMSC 207 (cet ex.). Ex coll. A-M Schmitt-Cadet. 3,04 g

Ce revers est rarissime pour Licinius à Arles (6 ex. au total dans la base dont 2 ex. Ferrando II manque), mais inconnu avec ce buste.

Mes Constantins - Page 19 Licini40


2- Licinius I, Arles 1ère off., RIC manque, Ferrando II 563 (R2).

Photo recherchée pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40542.htm

Ce buste est rare pour Licinius I à Arles, 3 exemplaires dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=30&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=dos&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher
mais aussi pour Constantin II (13 ex. dans la base). Plus fréquent pour Crispus (78 ex.).

Ex trésor de Chitry n°2353. 3,32 g

Mes Constantins - Page 19 Licini39
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Message par elagabale2000 Lun 4 Oct - 9:43

Super, plus que 438 photographies recherchées pour Arles dans la base Mes Constantins - Page 19 688311 Mes Constantins - Page 19 688311
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Message par Zafeu Lun 4 Oct - 10:35

Zafeu a écrit: deux revers choqués: cette série y est particulièrement sujette. Souvent, le coin droit marque peu le revers, au niveau du sommet du crâne de Constantin, en créant une "queue de comète" du plus bel effet derrière la tête de Sol, en général interprété à tort comme une cassure de coin.

2- Constantin I, Arles, 3ème off., RIC 150, Ferrando II 97 (C4)

Ex trésor de Chitry n°2384. 3,07 g

Mes Constantins - Page 19 Const276

Un autre bel exemple assez proche du mien dans l'ouvrage de Ferrando, le n°120 (musée d'Arles)
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 4 Oct - 11:03

de bons achats et des monnaies très sympathiques en plus Mes Constantins - Page 19 688311 Mes Constantins - Page 19 134612 Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354
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Message par Zafeu Lun 4 Oct - 13:09

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Message par rayban35 Lun 4 Oct - 14:44

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:de bons achats et des monnaies très sympathiques en plus Mes Constantins - Page 19 688311 Mes Constantins - Page 19 134612 Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354
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Message par Zafeu Mar 5 Oct - 20:22

Constantin II, Trèves, RIC manque (buste). Fatigué, mais bien lisible.

Connu à 6 ex. dans le "not in RIC": https://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri-385.html

Mes Constantins - Page 19 Const279
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Message par elagabale2000 Mar 5 Oct - 21:43

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Message par Zafeu Mar 5 Oct - 22:43

Constantin I, Trèves, RIC 40 (R4). Poids lourd: 4,39 g

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mar 5 Oct - 23:03

Pour la dernière tu as son diamètre car le poids fait penser à un nummus au 1/72e?
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Message par Zafeu Mar 5 Oct - 23:08

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Pour la dernière tu as son diamètre car le poids fait penser à un nummus au 1/72e?

21 mm.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mar 5 Oct - 23:13

Le grenetis est à 21mm ou c'est le diamètre car on est à la limite entre 1/72e et 1/96e ?
Pour 1/96e, le grenetis est à 19 mm mais peut arriver à 20mm.

Belle monnaie en tout cas. bravoo
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Message par Zafeu Mar 5 Oct - 23:17

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Le grenetis  est à 21mm ou c'est le diamètre car on est à la limite entre 1/72e et 1/96e ?
Pour 1/96e, le grenetis est à 19 mm mais peut arriver à 20mm.

C'est le diamètre au plus large. Le grenetis doit être à 20. Je vérifierai à réception
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Message par Zafeu Mar 5 Oct - 23:22

Celle-ci fait 23 mm et 4 g: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-339.htm

et celle-ci 24 mm pour 3 g: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-338.htm

J'ai l'impression que lors de cette première émission de la réforme, il y avait beaucoup de disparités de flans...

Wildwinds écrit: "NOTE re seemingly identical AE coins under Trier RIC VI and Trier RIC VII: Weight: Most AE Folles of RIC VI weigh 6.5-8.5 gr; half-folles approx. 4.2-4.5 gr. AE Folles in RIC VII: 3.8-4.9 gr. Despite the weight overlap this information is usually sufficient to determine the correct RIC volume."
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mar 5 Oct - 23:37

Zafeu a écrit:

J'ai l'impression que lors de cette première émission de la réforme, il y avait beaucoup de disparités de flans...

Le problème est que les vendeurs souvent donnent le diamètre le plus large histoire d'épater la galerie et qu'il est très difficile de déterminer si les monnaies font partie des 1/72e ou des 1/96e de la livre sans la mesure du grenetis qui est le seul élément qui permet de trancher.

J'ai une bonne vingtaine de monnaies de Constantin au 1/72e dont le diamètre de grenetis ne laisse aucun doute mais parmi elles, il y en a une dont le diamètre de grenetis est entre les deux avec 20,5mm.

Pas toujours simple à départager. Wink
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Message par Zafeu Mar 5 Oct - 23:45


En mesurant sur la photo le diamètre le plus large et le diamètre du grenetis, et en appliquant une règle de trois (que je sais encore faire en dépit de mon grand âge...), je tombe pile poil sur 20 mm pour le grenetis.
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Message par Zafeu Mer 6 Oct - 0:05

Le genre d'imitation que j'aime: style agréable, buste original (cuirassé avec sceptre sur l'épaule), et les petites fautes qui vont bien au revers (omission d'une lettre de légende, exergue fantaisiste), peut-être pour ne pas tomber sous les foudres de l'administration constantinienne lol.

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Message par elagabale2000 Mer 6 Oct - 6:31

Le "sceptre" me semble être la prolongation de la démarque entre le devant de la cuirasse et l'épaule avec la boucle du ruban de la couronne qui se trouve derrière la tête. Constantin II pour moi avec une légende finissant en IV C pour IVN NOB C
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Message par Zafeu Mer 6 Oct - 11:31

elagabale2000 a écrit:Le "sceptre" me semble être la prolongation de la démarque entre le devant de la cuirasse et l'épaule avec la boucle du ruban de la couronne qui se trouve derrière la tête. Constantin II pour moi avec une légende finissant en IV C pour IVN NOB C

Tu as raison, j'ai annulé l'achat.

Du coup, j'ai craqué pour ce beau Constantin II d'Héraclée, avec son étrange et très rare fin de titulature "V M AVG", présente sur cette seule référence RIC 17.

Officine A, absent de la base pour l'officine. 16 mm, 1,58 g. Ex Romae Aeternae Numismatics.

Comme dans d'autres ateliers, la production d'Héraclée pour Constantin II comme auguste ne concerne que ce type GE à une seule enseigne.
Elle est plutôt rare (11 ex. dans la base, pour 3 références RIC). Les notations du RIC semblent assez fantaisistes pour ces références. On le voit bien pour Aquilée, où par exemple ce type est coté C pour le RIC 19 et R par Paolucci et Zub (356): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103737.htm

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Message par elagabale2000 Mer 6 Oct - 18:07

Super cette légende, probablement pour "Victor Maximus Augustus" il porte le titre de VIC CONSTANTINVS dans des émissions de l'atelier de Rome Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354
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Message par Zafeu Mer 6 Oct - 23:13

Deux arlésiennes de la première heure, du rare type MARTI CONSERVATORI.

RIC 23, officines P et Q, Ferrando II 341 (R1) et 344 (R1). Déjà dans la base.

Le discount CGB a encore frappé...

Détails à noter sur cette courte série, concernant Mars:
- il tient soit une haste, soit un bâton de commandement.
- dans l'officine P, son manteau est déployé derrière lui, tandis qu'il pend à sa droite dans les autres officines.

Mes exemplaires présentent ces différents cas de figures.

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41076.htm

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https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-72143.htm

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Message par elagabale2000 Jeu 7 Oct - 6:16

Bravo pour ces rares monnaies Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354
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Message par Zafeu Jeu 7 Oct - 9:20

Merci, encore que dans le style, je préfère la belle Athéna au "martial" Mars, comme sur ce Geta de ma collection (Varbanov 2553 var, Athéna à droite et non à gauche. 30 mm, 16 g):

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Message par rayban35 Jeu 7 Oct - 10:28

très belle monnaie, et très belle état Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354

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Message par Zafeu Jeu 7 Oct - 18:48

Constantin I, Arles, officine delta, RIC 108, Ferrando II 222 (R2). Assez rare lettre d'officine en grec.
2 exemplaires dans la base.

19 mm, 2,9 g

Mes Constantins - Page 19 Const283
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Message par spqr Jeu 7 Oct - 18:51

Rare et belle Mes Constantins - Page 19 134612
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Message par rayban35 Jeu 7 Oct - 19:05

original ces lettres Grec à Arles, bravo je n'avais jamais vu Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354

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Message par Zafeu Jeu 7 Oct - 19:42

2nd petit Constantin arlésien du jour, pas inintéressant: Officine T, RIC 81, Ferrando II 291(R2, 6 ex. mais un seul en mains privées)

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40031.htm

Restes d'argenture, mais photo pourrie et absence d'indication du poids, comme d'habitude avec CDMA...

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Message par elagabale2000 Ven 8 Oct - 6:09

Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354

Rare buste cuirassé
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Message par Zafeu Sam 9 Oct - 11:09

Licinius II, Siscia off. epsilon, RIC manque cf 162 (off delta), absent de la base: peut-être un hybride avec revers destiné au RIC 161 de Crispus (le CAESARVM NOSTRORVM de Licinius II n'était frappé par que par l'officine delta, RIC 143, 155 et 162).

2,54 g. Ex Suffren-Numismatique

Mes Constantins - Page 19 Licini14
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Message par elagabale2000 Sam 9 Oct - 14:55

Manquait à la base mais pas au RIC. où elle est notée R3 Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354
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Message par Zafeu Lun 11 Oct - 9:12

- Constantin II, Arles, 4ème off.  2,67 g

RIC et Ferrando II manque. Probable hybride avec un revers destiné à son frère Constance II (F II 1047).

Mes Constantins - Page 19 Const284



- Constantin I, RIC 192, F II 425 (R3), déjà dans la base, mais sans pedigree mis à jour: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94585.htm

Ex collection A-M Schmitt-Cadet

Mes Constantins - Page 19 Const285


A réception, s'avère un RIC 81 F II 310 (R1). 1 ex. dans la base (celui du chef)
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Message par elagabale2000 Lun 11 Oct - 18:10

Super Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 134612 Mes Constantins - Page 19 134612 Mes Constantins - Page 19 2698908354
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Message par rayban35 Lun 11 Oct - 18:10

Très belles entrées, le CONSTANTIN Ier est superbe Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354

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Message par Zafeu Lun 11 Oct - 18:33

Constantin I, Trèves 2nde officine, RIC 305. Moins fréquente que la 1ère officine (5 fois moins dans la base), intéressante pour ses particularités de gravure:

- la toga palmata est ornée d'un double limbus palmata: aucun autre exemple dans la base pour cette référence, mais se voit parfois sur des bustes à gauche
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102456.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100733.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100301.htm
et sur les émissions ultérieures (RIC 342, RIC 390)

- le graveur a eu la paresse de représenter la partie inférieure du scipio, de sorte qu'il flotte en l'air à distance de la main...

3,58 g

Mes Constantins - Page 19 Const286


Dernière édition par Zafeu le Lun 11 Oct - 18:48, édité 4 fois
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Message par Michel P Lun 11 Oct - 18:38

Joli Constantin! Le manche est peut-être en plexiglas scratch Very Happy
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Message par elagabale2000 Lun 11 Oct - 18:59

C'est une RIC.318 et non 305, rare, une seule dans la base notée SH 11 au RMBT (le plus haut niveau de rareté étant SH 12)

Mes Constantins - Page 19 2698908354 Mes Constantins - Page 19 2698908354

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Message par Zafeu Lun 11 Oct - 19:11


Je vois un point en fin d'exergue sur celui-ci: n'est-ce pas un RIC 342? https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102335.htm
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Message par elagabale2000 Lun 11 Oct - 19:26

Peut être mais ce n'est pas franchement un globule, peut être un résidu dan la préparation du flan ou du coin
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Message par Zafeu Lun 11 Oct - 19:48

Constantin II, Constantinople officine A, R/ GLOR-IA EXERC-ITVS•, RIC 150.

Absente de la base pour l'officine. 1,7 g

Mes Constantins - Page 19 Consta76


et un petit RIC 81 de Cyzique, 2,32 g

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Message par elagabale2000 Mar 12 Oct - 6:07

Zafeu a écrit:- Constantin II, Arles, 4ème off.  2,67 g

RIC et Ferrando II manque. Probable hybride avec un revers destiné à son frère Constance II (F II 1047).

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RIC.311, tu l'a déjà : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95679.htm
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