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Message par Zafeu Jeu 23 Sep 2021 - 21:56

L'hybride de la base est singulier, car son buste lauré date de la période qui précède juste l'année 328 où Arles est rebaptisée Constantina, alors que son revers porte l'exergue CONST. D'autant que le diadème "perles" est adopté dès 327 (cf RIC 310 et 314, exergue ARLP/ARLS). Probablement un exemplaire de transition, ou des coins volés.


Dernière édition par Zafeu le Jeu 23 Sep 2021 - 22:40, édité 1 fois
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 23 Sep 2021 - 22:26

Zafeu a écrit:L'hybride de la base est singulier, car son buste lauré date de la période qui précède juste l'année 328 où Arles est rebaptisée Constantina, alors que son revers porte l'exergue CONST. Probablement un exemplaire de transition.


On était économe à l'époque, on ne jetait pas le pognon par les fenêtres et encore moins les coins qui pouvaient encore servir.

Jolie la deuxième porte pour Arles Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354
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Message par Zafeu Jeu 23 Sep 2021 - 22:33

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:On était économe à l'époque, on ne jetait pas le pognon par les fenêtres et encore moins les coins qui pouvaient encore servir.

Certes, mais au rythme où l'on frappait, les coins ne faisaient pas long feu... On a calculé que sous Gallien, chaque officine consommait environ 4 paires de coins par jour ! On en usait 45000 paires / an dans tout l'Empire...
Il est statistiquement impossible qu'un coin de début 327 ait pu servir en 328, à moins qu'on l'ait perdu sous un établi, puis retrouvé un an après !
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 23 Sep 2021 - 22:48

Zafeu a écrit:les coins ne faisaient pas long feu... Il est statistiquement impossible qu'un coin de début 327 ait pu servir en 328, à moins qu'on l'ait perdu sous un établi, puis retrouvé un an après !

une parenthèse sur la récupération de coins:
Dernièrement un article paru dans le BCEN de Luc Engen qui étudie les monnaies de la Principauté de Liège démontre qu'au moins un coin produit et utilisé lors du "sede vacante" (intermède entre deux princes évêques) de 1724, a été réutilisé en 1744, 20 ans plus tard lors d'un nouveau "sede vacante" le deux a été transformé en 4. C'est certain il faut avoir un peu d'ordre dans l'atelier pour ne pas égarer ses coins.


Pour l'anecdote, j'ai trouvé trois monnaies de Trèves produites avec le même coin d'avers, mais pour trois émissions successives (sera publié prochainement dans BCEN)
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Message par Zafeu Jeu 23 Sep 2021 - 22:57

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:une parenthèse sur la récupération de coins:
Dernièrement un article paru dans le BCEN de Luc Engen qui étudie les monnaies de la Principauté de Liège démontre qu'au moins un coin produit et utilisé lors du "sede vacante" (intermède entre deux princes évêques) de 1724, a été réutilisé en 1744, 20 ans plus tard lors d'un nouveau "sede vacante" le deux a été transformé en 4. C'est certain il faut avoir un peu d'ordre dans l'atelier pour ne pas égarer ses coins. Pour l'anecdote, j'ai trouvé trois monnaies de Trèves produites avec le même coin d'avers, mais pour trois émissions successives (sera publié prochainement dans BCEN)

Intéressant. Dans le domaine, je ne connaissais que le cas de l'émission de deniers alexandrins de Commode en 192, dont les coins de droit ont été réutilisés en 195 par Septime Sévère lors de l'émission CONSECRATIO pour Commode. Mais dans ce cas, il y avait eu interruption de production pendant 3 ans.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 23 Sep 2021 - 23:32

Je ne dis pas que ces réutilisations soient des choses courantes, mais elles sont possibles.
Les hybrides sont probablement pour une partie des réutilisations de coins d'une émission à l'autre.

Je ne connaissais pas l'exemple que tu cites Septime/Commode.

Mais il y a bien d'autres cas où par exemple un coin produit pour la frappe d'un aureus ou bi est réutilisé pour la frappe de denier ou d'antoninien notamment à l'époque de Gallien. Probablement par souci de ne pas gaspiller un coin utilisable et par respect du travail effectué.

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Message par Zafeu Jeu 23 Sep 2021 - 23:41

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Je ne connaissais pas l'exemple que tu cites Septime/Commode.

Le voici (celui de gauche est le mien, celui de droite vient de l'ex-collection Marc Melcher):

Mes Constantins - Page 18 Compar65
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Message par Zafeu Ven 24 Sep 2021 - 0:47

Ma dernière arlésienne de la soirée (et sans doute de la semaine lol):

Constance II, RIC 104, Ferrando II 1115 (7 ex. dans la base).

Pas rare, mais elle m'a séduit par la scène du revers: des fruits qu'on mangerait, et des personnages moins moches qu'habituellement... Visez les mollets du jeune captif !  lol!

Ce type est intéressant par la variété des arbres que l'on trouve dans les différents ateliers, et même au sein d'une même officine! Un véritable arboretum... Quand j'en aurai le temps, il faudra que j'en dresse le catalogue ! Wink

Singulièrement, on a beaucoup moins frappé ce type pour Constance II que pour Constans, dans un rapport d'environ 1 à 6 si j'en juge par la base.

Mes Constantins - Page 18 Const251


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Message par elagabale2000 Ven 24 Sep 2021 - 6:28

Il y a de jolies planches chez Alberto :

https://www.academia.edu/26536021/La_Fel_Temp_Reparatio

Très jolie monnaie Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354 Ce revers ainsi que celui au navire est un revers majoritaire pour Constans, celui au cavalier tombé pour son frère. Ces 2 scènes racontent peut être 2 histoires différentes, la "hutte" n'est elle pas un navire ?
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 24 Sep 2021 - 8:23

Zafeu a écrit:
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Je ne connaissais pas l'exemple que tu cites Septime/Commode.

Le voici (celui de gauche est le mien, celui de droite vient de l'ex-collection Marc Melcher):

Mes Constantins - Page 18 Compar65


Mes Constantins - Page 18 49873 Mes Constantins - Page 18 49873 Pour l'illustration....impressionnante cette réutilisation !!!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 24 Sep 2021 - 9:00

elagabale2000 a écrit:Ce revers ainsi que celui au navire est un revers majoritaire pour Constans, celui au cavalier tombé pour son frère. Ces 2 scènes racontent peut être 2 histoires différentes, la "hutte" n'est elle pas un navire ?

J'ai toujours pensé que le revers à la hutte fait référence aux campagnes de Constant ou le frérot sur le Danube ou contre les Francs.

La hutte sous le couvert des arbres symbolisant une contrée "barbare" en dehors de l'empire romain.
L'empereur tenant sa lance non de manière menaçante, mais plutôt comme si il escortait le second personnage.
L'empereur est représenté plus grand que le second personnage pour marquer son rang d'auguste (pas sur le même pied d'égalité).
Le second personnage enfant ou adulte n'a pas beaucoup d'importance car de toutes façons l'empereur serait représenté plus grand.

Un élément d'une importance capitale dans cette scène (qui a déjà été discuté sur le forum) pour l'interprétation de celle-ci est les mains jointes des deux personnages, dont le symbolisme est associé à la CONCORDIA (concordia militum serment fait à l'empereur par les soldats) , à la parole donné, à un engagement/contrat (cf. contrat de mariage)

L'empereur soit tient par la main un otage donné par quelques rois barbares afin de garantir la paix conclue.
soit tient par la main un citoyen romain libéré qui était en captivité de l'autre côté du limes (la toge est identique à celle portée par l'empereur, il ne s'agit pas de braie) personnage
soit tient par la main un barbare (une nation) que l'empereur en échange de fourniture de soldats fédérés accueille dans l'empire.

Pour préciser, il faudrait se lancer dans l'historique et événement de la période. Mes Constantins - Page 18 502264 study study study

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Message par elagabale2000 Ven 24 Sep 2021 - 9:04

Le petit personnage est souvent représenté les mains liées ou dans l'attitude de la tristesse (une main ramenée vers son visage), donc à priori un prisonnier, s'il est montré plus petit ce n'est pas pour signifier qu'il s'agit d'un enfant mais d'un être inférieur (autre exemple : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69002.htm)

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 24 Sep 2021 - 9:50

Pour ce revers, le petit n'a jamais les mains liées dans le dos Wink et si sur certains exemplaires il a une main levée devant le visage c'est peut-être parce qu'il a mauvaise haleine et il ne voudrait pas incommoder l'auguste personne qui l'accompagne. Mes Constantins - Page 18 2275789063 Mes Constantins - Page 18 2275789063
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Message par Zafeu Ven 24 Sep 2021 - 10:05

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Mes Constantins - Page 18 49873 Mes Constantins - Page 18 49873  Pour l'illustration....impressionnante cette réutilisation !!!

La production de deniers à l'atelier d'Alexandrie est assez mystérieuse.
On n'avait normalement pas besoin de deniers en Egypte, car l'économie était "fermée" dans cette province: le voyageur devait, à son arrivée, changer ses monnaies impériales contre des monnaies provinciales locales (principalement de mauvais billons émis sous Néron), puis faire l'opération de change inverse à sa sortie.
C'est pourquoi ces deniers, produits à la fin du IIème siècle, sont rares et sont passés totalement inaperçus du RIC.
Olivier Lempereur pense qu'il s'agissait, pour les autorités locales, de faire un bénéfice au détriment des voyageurs: elles faisaient fondre des deniers "made in Rome" recueillis à l'entrée, pour frapper des deniers "made in Alexandrie" de moindre titre en argent remis à la sortie...
Cette hypothèse me parait assez crédible, car on sait qu'en ces temps de très grande corruption, les gouverneurs nommés sous Commode devaient en général acheter leur charge fort cher, et se "remboursaient" par toutes sortes d'exactions dans leur province !

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
L'empereur soit tient par la main un otage donné par quelques rois barbares afin de garantir la paix conclue.
                soit tient par la main un citoyen romain libéré qui était en captivité de l'autre côté du limes (la toge est identique à celle portée par l'empereur, il ne s'agit pas de braie) personnage
                soit tient par la main un barbare (une nation) que l'empereur en échange de fourniture de soldats fédérés accueille dans l'empire.
Pour préciser, il faudrait se lancer dans l'historique et événement de la période.

La première hypothèse me semble la plus solide, car il s'agissait d'une pratique très classique: lors de la conclusion des pactes de paix, les chefs vaincus confiaient au prince un de leurs fils (probablement celui qui était destiné à leur succéder), qui était élevé à Rome selon la tradition romaine (d'où le vêtement romain), avec les égards dus à son rang. Parfois, c'était même tous les enfants mâles qui étaient emmenés à Rome.

Autre interprétation allégorique: le prince (encore vêtu en guerrier, ou un légionnaire, peu importe) sort le barbare (concordia) de sa condition semi-sauvage (hutte dans la forêt) pour lui permettre d'accéder à romanité (toge). Dans les deux hypothèses, on est loin de l'interprétation de Cohen qui y voit une scène violente, et la toge est bien la preuve que l'enfant ou le barbare n'est pas directement sorti de sa hutte par le légionnaire (ou le prince)...
L'empire ayant beaucoup perdu sur le plan démographique, l'assimilation des barbares était sans doute une politique volontariste, en particulier pour repeupler les campagnes désertées par un exode massif vers les villes.

A noter que la légende FEL TEMP associée à l'arbre et les enfants se retrouve sur ce superbe médaillon, bien antérieur, mais la scène est beaucoup plus sereine:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4955&lot=816

Mes Constantins - Page 18 Mzodai10


Ainsi, les FEL TEMP REPARATIO symboliseraient les grands temps des guerre défensives contre la pression barbare grandissante sur l'Empire:

- les batailles terrestres (cavalier terrassé, germain ou sassanide) et la reconquête de la Bretagne (empereur sur galère)
- la victoire (un ou deux captifs aux pieds du légionnaire)
- l'oeuvre civilisatrice et pacificatrice (barbare emmené vers la romanité)
- la paix retrouvée (le phénix sur le globe ou l'amas de pierres)


Zafeu a écrit:
Singulièrement, on a beaucoup moins frappé ce type pour Constance II que pour Constans, dans un rapport d'environ 1 à 6 si j'en juge par la base.

A la réflexion, c'est tout à fait logique, puisque c'est Constans qui avait la charge de la partie occidentale de l'empire: c'est lui qui faisait face aux germains. Le personnage à la hutte n'a rien d'un sassanide Wink

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
Pour préciser, il faudrait se lancer dans l'historique et événement de la période.

Le message me semble assez clair: Constance II et Constant rétablissent une période plus "heureuse" au cours de la décennie 340, en défendant l'Empire après les conflits ayant suivi le décès de Constantin I (et avant la guerre civile avec Magnence... mais ça, ils ne pouvaient le deviner !)

elagabale2000 a écrit:Ce revers ainsi que celui au navire est un revers majoritaire pour Constans, celui au cavalier tombé pour son frère.

Le cavalier tombé étant le seul type FTR frappé après la mort de Constans, il est assez logique qu'il soit majoritairement pour son frère.


Dernière édition par Zafeu le Sam 25 Sep 2021 - 9:17, édité 2 fois
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Message par Zafeu Ven 24 Sep 2021 - 19:30

Ajouts du jour pour Constance II, toutes deux absentes de la base:


- Cyzique, RIC 67, officine delta. 5,14 g
Mes Constantins - Page 18 Const252

- Rome, RIC 189, officine 2 (qui rejoint mon officine 1). 3,44 g
Mes Constantins - Page 18 Const253
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Message par Michel P Ven 24 Sep 2021 - 22:25

La 1ère est une pure merveille! Mes Constantins - Page 18 478762 Mes Constantins - Page 18 478762 Mes Constantins - Page 18 478762
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Message par Berkano Sam 25 Sep 2021 - 6:16

Zafeu a écrit:
A noter que la légende FEL TEMP associée à l'arbre et les enfants se retrouve sur ce superbe médaillon, bien antérieur, mais la scène est beaucoup plus sereine:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4955&lot=816

Mes Constantins - Page 18 Mzodai10


Ainsi, les FEL TEMP REPARATIO symboliseraient les grands temps des guerre défensives contre la pression barbare grandissante sur l'Empire:

- les batailles terrestres (cavalier terrassé, germain ou sassanide) et la reconquête de la Bretagne (empereur sur galère)
- la victoire (un ou deux captifs aux pieds du prince)
- l'oeuvre civilisatrice et pacificatrice (barbare emmené vers la romanité)
- la paix retrouvée (le phénix sur le globe ou l'amas de pierres)

Je ne connaissais pas ce médaillon. La légende est associée à l'iconographie habituelle liée aux "temps bénis" qui tourne autour des thèmes des quatre saisons (représentées par des p'tits mioches), des récoltes, des moissons, de l'abondance, etc.
Et je ne serais pas étonné que le revers FEL TEMP REPARATIO à la "hutte" ait quelque chose à voir avec le même thème. Scoop : La fameuse hutte pourrait bien ne pas en être une !
Ça ne vous rappelle rien cette gerbe de blé ? Du coup, si on l'associe à un arbre croulant sous le poids de ses fruits....

Mes Constantins - Page 18 87779d48-7ac7-49e7-b273-f33721b649c9-1000

Ou en effet, la scène est bien moins bucolique. lol!

Mes Constantins - Page 18 Romain-barbare

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Message par Zafeu Sam 25 Sep 2021 - 9:10

Berkano a écrit:La légende est associée à l'iconographie habituelle liée aux "temps bénis" qui tourne autour des thèmes des quatre saisons (représentées par des p'tits mioches), des récoltes, des moissons, de l'abondance, etc.
Et je ne serais pas étonné que le revers FEL TEMP REPARATIO à la "hutte" ait quelque chose à voir avec le même thème. Scoop : La fameuse hutte pourrait bien ne pas en être une !
Ça ne vous rappelle rien cette gerbe de blé ? Du coup, si on l'associe à un arbre croulant sous le poids de ses fruits....
Mes Constantins - Page 18 87779d48-7ac7-49e7-b273-f33721b649c9-1000

Cette remarque me semble TRES pertinente !!!

La fameuse "hutte" ressemble plutôt à une gerbe:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103721.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103166.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102551.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-101324.htm


La série serait donc constituée de 3 allégories guerrières (Je regroupe les 2 où l'on voit un ou deux captifs) et deux allégories de la paix retrouvée.

Concernant "l'enfant", on le voit soit jambes nues (ce qui fait dire à certains que ce serait un romain), soit avec des braies (ce qui élimine cette hypothèse).
A ce stade de réflexion, mon hypothèse est qu'il s'agit d'un captif barbare que l'on amène aux champs comme travailleur agricole pour compenser l'exode rural auquel l'Empire a du faire face à partir du IIIème siècle: ainsi, on améliore la sécurité alimentaire (Rome dépendait fortement des céréales importées d'Egypte, la perte de cette province eut été catastrophique).
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Message par elagabale2000 Sam 25 Sep 2021 - 16:22

Bravo pour ces belles monnaies Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354 Tu es sur de l'officine pour la dernière ? On dirait la 5ème ? Les logos de CGB sont très ennuyeux
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Message par Zafeu Sam 25 Sep 2021 - 19:10

elagabale2000 a écrit:Tu es sur de l'officine pour la dernière ? On dirait la 5ème ?

CGB indiquait la 2ème: je te le confirmerai à réception.
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Message par Zafeu Dim 26 Sep 2021 - 18:08

Constantin I, Siscia, RIC 95, rare variante avec le bouclier décoré de l'empereur chevauchant à droite au-dessus d'un ennemi à terre.

Aucun exemplaire dans la base. 21 mm, 3,1 g

A rapprocher de ce RIC 50 pour la déco: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102313.htm

Un seul exemplaire VICT LAETAE à cavalier dans la base, mais allant à gauche (RIC 101): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-59465.htm

Les émissions de 318/319 (IMP CONSTANTINVS / VICTORIAE) présentent une grande variété de décorations de bouclier, mais cette variété s'appauvrit dans les émissions de 319/320 (CONSTANTINVS / VICT).
A propos de ces émissions, on notera un intéressant exemplaire de transition dans la base, avec la nouvelle titulature et l'ancienne légende de revers:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20769.htm

Mes Constantins - Page 18 Const255
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Message par elagabale2000 Dim 26 Sep 2021 - 18:59

Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354
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Message par Zafeu Dim 26 Sep 2021 - 19:59

Julien II, Siscia, RIC 374: bel état pour cette émission FTR qui est généralement assez pauvrement conservée.

17 mm, 2,8 g.

"M" signifierait mille deniers... ça donne une idée de l'inflation en 150 ans...

Mes Constantins - Page 18 Julien13


Constantin II, Nicomédie RIC 200 off. B.

4 ex. dans la base. Fait partie de ces émissions où - curieusement - la lettre d'officine était soit en latin, soit en grec (SMNS ou SMNB).

2,88 g

Mes Constantins - Page 18 Const256
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Message par Corail Lun 27 Sep 2021 - 7:58

Roooo punaise, encore de bien belles monnaies Mes Constantins - Page 18 134612 Mes Constantins - Page 18 478762 bravoo
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Message par Zafeu Lun 27 Sep 2021 - 9:42

Zafeu a écrit:Julien II, Siscia, RIC 374

Visiblement le même graveur que celui-ci, avec les lèvres charnues et le nez conquérant: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16710.htm

J'ai toujours été étonné de cette pratique de graver certaines lettres beaucoup plus grandes que d'autre, c'est particulièrement manifeste avec les S de ses légendes.
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Message par rayban35 Lun 27 Sep 2021 - 14:14

Corail a écrit:Roooo punaise, encore de bien belles monnaies Mes Constantins - Page 18 134612 Mes Constantins - Page 18 478762 bravoo
c'est effectivement le moins que l'on puisse dire Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354

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Message par Zafeu Lun 27 Sep 2021 - 15:47

Constans, Rome, off. T, RIC 88 (R2). 1,73 g

Rareté visiblement sous-évaluée par le RIC, car seulement 2 (très mauvais) exemplaires dans la base, absent de wildwinds, et aucune vente dans ACSearch ou coryssa:

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=89&numnbd=&legendes=78&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Même situation d'ailleurs pour le Constance II RIC 87 (R2), listé toutefois dans wildwinds (c'est l'un des deux ex. de la base qui y est présenté):

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=5&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=88&numnbd=&legendes=78&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Mes Constantins - Page 18 Const257
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Message par elagabale2000 Lun 27 Sep 2021 - 18:30

Zafeu a écrit: "M" signifierait mille deniers... ça donne une idée de l'inflation en 150 ans...

Fait partie de ces émissions où - curieusement - la lettre d'officine était soit en latin, soit en grec (SMNS ou SMNB).

Je ne suis pas sur que le M signifie 1000, on trouve aussi D (pour 500), L ...

S = 6 ème officine en grec et B seconde Wink
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Message par Zafeu Lun 27 Sep 2021 - 18:35

elagabale2000 a écrit:
Zafeu a écrit:  "M" signifierait mille deniers... ça donne une idée de l'inflation en 150 ans...

Fait partie de ces émissions où - curieusement - la lettre d'officine était soit en latin, soit en grec (SMNS ou SMNB).

Je ne suis pas sur que le M signifie 1000, on trouve aussi D (pour 500), L ...

Oui, pure spéculation de CGB Wink

et oui pour le S, c'est moi qui ai abusé de la vodka lol. J'ai l'esprit pollué par Probus, chez lequel on trouve ce phénomène de caractères grecs ou latins dans une même émission...
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Message par Zafeu Lun 27 Sep 2021 - 19:26

Petite soeur pour ma RIC 88: Constans, RIC 92 off 2, manquait à la base.

Absent de wildwinds et ACSearch, une seule vente dans coryssa (que j'ai indiquée au chef).

1,47 g

Ce type est très fréquent dans d'autres ateliers, mais pas à Rome, singulièrement.

Mes Constantins - Page 18 Const258
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Message par elagabale2000 Lun 27 Sep 2021 - 19:37

Tu fais zafeu de tout bois ! Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354
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Message par Zafeu Lun 27 Sep 2021 - 19:40

elagabale2000 a écrit:Tu fais zafeu de tout bois !

Le king est en forme ! Mes Constantins - Page 18 3830619013
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Message par Corail Lun 27 Sep 2021 - 22:48

Zafeu a écrit:
elagabale2000 a écrit:Tu fais zafeu de tout bois !

Le king est en forme ! Mes Constantins - Page 18 3830619013

Il semblerait mimi2 mimi2
Bravo très belle monnaie Mes Constantins - Page 18 478762 Mes Constantins - Page 18 2779885096
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Message par Zafeu Mer 29 Sep 2021 - 19:01

Constantin II Trèves 2ème off. RIC 173 . Variante avec le point entre les 2 mots de la légende de revers.

Exemplaire du trésor de Chitry n°1740. 3,61 g

Légende de revers fautée: le graveur a omis le S !

Mes Constantins - Page 18 Const259
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Message par elagabale2000 Mer 29 Sep 2021 - 19:10

Magnifique Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 134612 Mes Constantins - Page 18 134612 Mes Constantins - Page 18 2698908354
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Message par Eric Mer 29 Sep 2021 - 19:43

Superbe monnaie !
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Message par Zafeu Mer 29 Sep 2021 - 19:58

On trouve ailleurs cette même légende de revers sans le "S", en particulier sur:

- un aureus de Galerius Maximianus (RIC 0): https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_BNK-R-66

- un Constance Chlore (RIC 0): https://www.forumancientcoins.com/notInRic/6rom-47a.html

_ un Maximinus Daza (coll. Pembroke): https://books.google.fr/books?id=R_Q9PiMtoyMC&pg=PA207&lpg=PA207&dq=principi+ivventvti&source=bl&ots=5sHS8GdwhR&sig=ACfU3U3BdSnjPdQ4NqDQs7YMFn4XJJpIag&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjXovjc5aTzAhURJhoKHXSYDPUQ6AF6BAgMEAM#v=onepage&q=principi%20ivventvti&f=false

- un sesterce de Constantin I (césar): https://historianumismatica.it/prodotto/mri19-mz42-impero-romano-costantino-cesare-306-308-medaglioncino-o-asse-sesterzio-in-bronzo-tra-il-306-e-il-307-308-r-principi-ivventvti/

ou des antoniniens de Carin (RIC 183 et 185): ce n'est donc peut-être pas une erreur de graveur, mais une forme autorisée.

Toutefois, si l'on s'en tient à l'erreur, elle est assez compréhensible vu le nombre astronomique de coins COMITI qu'ont du graver les artisans de cette époque...

Je lui adjoins son petit "frère" RIC 172 off. B (R4), bien venu à la frappe, 4 exemplaires dans la base:

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=BTR&numric=173&numnbd=&legendes=44&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Exemplaire n° 1742 du trésor de Chitry. 2,98 g

Variante sans point dans la légende de revers, très minoritaire dans cette référence (alors que c'est le contraire pour la RIC 173).

Mes Constantins - Page 18 Const260


Il est amusant de penser que cette série de Trèves fut frappée pour Constantin II alors qu'il était encore au berceau... Mes Constantins - Page 18 472134874

L'excellent état de ces deux monnaie n'est guère étonnant, car elles furent émises au moment où ce trésor fut enfoui (318). Elle n'ont donc guère eu le temps de beaucoup circuler...

Enfin, ce Constantin I Trèves RIC 93 (R4), 2 exemplaires dans la base. 18,5 mm, 3,65 g. Ex trésor de Chitry n°1019.

Les nummi au 1/96e de Trèves présentant Sol avec le bras gauche replié sont très rares: on n'en trouve que 12 ex (2 ex du RIC 93, 3 ex du RIC 94 et 7 ex RIC 0) sur les 720 exemplaires Sol Invicto Comiti de la base. La rareté de cette iconographie est encore plus forte pour Arles (0,6% dans la base).

Un peu "grignoté", mais bien venu à la frappe.

Mes Constantins - Page 18 Const261
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Message par Zafeu Jeu 30 Sep 2021 - 16:31

4ème "Chitry" de la semaine, RIC 145 (R5). Variante avec point dans la légende de revers (P M Bruun ne connaissait qu'un exemplaire de ce type lors de la parution du vol. VII du RIC, probablement sans ponctuation si j'en crois la description indiquée par le king ).

Photo recherchée pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21276.htm

Ex trésor de Chitry n°1620, 3,24 g

Mes Constantins - Page 18 Const262
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Jeu 30 Sep 2021 - 17:28

Très beaux exemplaires pour CONSTANTIN II CAES Mes Constantins - Page 18 134612 Mes Constantins - Page 18 134612
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Message par elagabale2000 Jeu 30 Sep 2021 - 18:12

Quel festival Mes Constantins - Page 18 688311 Mes Constantins - Page 18 688311 Super pour la dernière qui manquait effectivement à la base Mes Constantins - Page 18 49873 Mes Constantins - Page 18 49873

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Message par Corail Jeu 30 Sep 2021 - 19:34

Mes Constantins - Page 18 688311 Mes Constantins - Page 18 688311 qu'elles sont belles Mes Constantins - Page 18 134612 qb
bravoo bravoo contente pour toi et la base Mes Constantins - Page 18 2779885096 Mes Constantins - Page 18 2779885096
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Message par Zafeu Jeu 30 Sep 2021 - 22:14

Bon, je vais clore mon aventure "Chitry" avec celui-ci:

Constantin I, Arles, RIC manque, Ferrando II 366 (R2). Ce type GENIO POP ROM post-réforme, émis seulement à Londres et Arles, est rare.

Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26824.htm

Ex trésor de Chitry n°2208. 3,15 g

Déjà identifié dans le notinric: https://www.forumancientcoins.com/notinric/7arl53_q.html

Visiblement bien nettoyé depuis (a perdu 0,05 g dans l'opération):

Mes Constantins - Page 18 Const263
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Message par elagabale2000 Ven 1 Oct 2021 - 6:10

Bravo, un type de revers vraiment pas fréquent pour l'atelier Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354
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Message par Zafeu Ven 1 Oct 2021 - 20:56

5 ajouts:

- Licinius I, Arles, 1ère off, RIC manque, Ferrando II 654 (U, musée d'Arles)

Photo recherchée pour la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40751.htm

Ex trésor de Chitry n°2146. 3,35 g

Mes Constantins - Page 18 Licini38


- Constantin I, Arles, 1ère officine, RIC 109, Ferrando II 300 (R1, 2 ex. dont le mien qui sert d'illustration de la monnaie type)

Photo recherchée pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40036.htm

Ex trésor de Chitry n° 2426. 3,57 g

Mes Constantins - Page 18 Const265



- Constantin I, Arles, 4ème off, RIC manque, Ferrando II 48 (R2), AMSC 144/32 (cet exemplaire).

2 ex. dans la base (moins beau que celui de l'amie Corail  Wink ).

Ex trésor de Chitry n°2162. 3,26 g

Mes Constantins - Page 18 Const264


- Constantin I, Arles, 4ème off, Ferrando II 312 (R1), 3,57 g

1 (mauvais) ex. dans la base (celui de wildwinds): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42472.htm

Ex Romae Aeternae Numismatics

Mes Constantins - Page 18 Const266


- Un autre RIC 81, peut-être 1ère ou 3ème officine, dont les photos sont recherchées (Ferrando II 309 ou 311, R1)

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=7&collections=&vendeurs=&motscles=F311&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Mes Constantins - Page 18 Consta68
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Message par Corail Sam 2 Oct 2021 - 15:44

Mes Constantins - Page 18 688311 encore une sacrée récolte Mes Constantins - Page 18 134612 Mes Constantins - Page 18 2698908354
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Message par elagabale2000 Sam 2 Oct 2021 - 16:26

Waw, tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère Mes Constantins - Page 18 2945 Mes Constantins - Page 18 2945

Pour la seconde il s'agit pas de celle illustrée sous le Ferrando 300, la photo présente une monnaie à fin de légende écrasée et la tienne est bien visible. Avec ce maudit logo CGB, qui rends impossible des publications, je ne saurais dire si l'officine est bien la 1ère ou la 4ème (inconnue de Ferrando) donc je vais attendre tes images Mes Constantins - Page 18 49873 Mes Constantins - Page 18 49873

Belle récolte, les arlésiennes vont voir leur côte encore grimper quand le projet du musée d'Arles de mettre le catalogue de toutes les monnaies répertoriées de l'atelier sera mis en ligne. Pour le moment je n'ai pas été contacté Very Happy
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Message par rayban35 Sam 2 Oct 2021 - 19:59

De magnifiques entrées Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354

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Message par Zafeu Sam 2 Oct 2021 - 20:25

elagabale2000 a écrit:
Pour la seconde il s'agit pas de celle illustrée sous le Ferrando 300, la photo présente une monnaie à fin de légende écrasée et la tienne est bien visible

C'est la même, Ferrando signale d'ailleurs qu'elle vient de ce trésor.
Il a utilisé des photos des monnaies telles qu'elles furent trouvées, mais certaines ont été nettoyées par CGB. C'est d'ailleurs le cas aussi de mon Constantin trésor de Chitry n°2208 (voir ci-dessus):

Avant nettoyage (photo du notinric):

Mes Constantins - Page 18 Ric_5310

Après nettoyage par CGB:

Mes Constantins - Page 18 Const267


Je pense que la fin de légende n'était pas écrasée, mais encrassée. Pour le reste, elles sont en tous points identiques (coin, centrage et forme de flan).


Petit ajout du jour:

Constantin I, Arles, 3ème off., RIC 72var (césure du revers), Ferrando II 238 (R3). 2,91 g

Un bel exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91723.htm

Même défaut que la monnaie illustrant le Ferrando II 256: absence manifeste du F au revers

Mes Constantins - Page 18 Consta69
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Message par elagabale2000 Sam 2 Oct 2021 - 21:22

Peut être mais je n'y vois rien Very Happy

Belle entrée Mes Constantins - Page 18 2698908354 Mes Constantins - Page 18 2698908354
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Message par Zafeu Dim 3 Oct 2021 - 0:20

- Constantin I, Arles 4ème off., RIC 57var, Ferrando II manque pour la césure INVI-CTO.

Un exemplaire dans la base (identifié comme F II 199): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-28865.htm

Ex trésor de Chitry n°2213. 3,46 g

Mes Constantins - Page 18 Const269


- Constantin I, Arles 4ème officine, RIC 80, Ferrando II 264 (R1, 2 ex. dont le mien). C'est l'exemplaire qui illustre la monnaie-type dans le Ferrando II (et là encore, le nettoyage de CGB lui a fait du bien !).

Photo demandée pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39953.htm

Ex trésor de Chitry n°2315. 3,55 g

Cette césure INVI-C-TO est rarissime, Ferrando n'en connait que 3 références: celle-ci et les Ferrando II 265 (R1, 3 ex. dont 2 en musée, photo recherchée dans la base) et 320 (R1, 3 ex. tous en musée, photo recherchée). Cette dernière est surprenante, car la photo de monnaie-type du Ferrando II 320 (trésor de Chitry) montre INVIC-TO selon moi. C'est celle-ci: https://www.cgb.fr/constantin-ier-le-grand-follis-ou-nummus-ttb,brm_622219,a.html . Les 2 autres exemplaires qu'il cite pour cette référence sont un second de Chitry et le n° 631 du trésor de l'anse Saint-Roch à Antibes. Il est vrai que si la main ne montre pas une nette incursion dans la légende, comme mon exemplaire, certaines configurations sont sujettes à interprétation.

Mes Constantins - Page 18 Const271


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