Mes Constantins

elagabale2000 a écrit:
Le revers me donne cependant une impression de regravure, mais je peux me tromper

Si tu parles des "pâtés" sous certaines lettres de la légende, ils sont typiques du fluage de métal dans certaines conditions de frappe, ou de bris des bords de lettres dans le coin. Ce n'est pas une regravure.

Constans, Alexandrie, RIC 21 officine gamma (absente de la base). 1,87 g

Etrange point dans la titulature au sommet du buste, visiblement volontaire, pour faire rire Corail

Bravo, merci pour cette nouvelle entrée

Zafeu a écrit: Etrange point dans la titulature au sommet du buste, visiblement volontaire, pour faire rire Corail

superbe monnaie, état remarquable

Encore une belle monnaie    
Constans à une jolie petite tête
Très contente pour toi, la BDD et le BEAU point qui effectivement semble volontaire

Zafeu a écrit:

elagabale2000 a écrit:
Le revers me donne cependant une impression de regravure, mais je peux me tromper

Si tu parles des "pâtés" sous certaines lettres de la légende, ils sont typiques du fluage de métal dans certaines conditions de frappe, ou de bris des bords de lettres dans le coin. Ce n'est pas une regravure.

Je pense que c'est un léger trefflage (voir le bras du cavalier et la légende) qui donne cet aspect et a occasionné la disparition de la lance qui lorsque le coin bouge légèrement et se retrouve écrasée par le plat du champ. Le rendu est sympa, avec ce bras levé.
Petit sémantique du matin, le fluage est une caractéristique de vieillissement d'un matériau (faible contrainte/longue durée). Mais étrangement, lorsqu'il est utilisé à tort par les numismates, on comprend bien l'idée exprimée de "déplacement de matière".

P.S. on constate aussi le trefflage sur le buste à l'avers.

Oui, tu as raison, ce terme est improprement utilisé.

Mais j'ai un doute sur ton hypothèse d'un léger tréflage ayant supprimé la seule lance: celle-ci n'aurait pas été intégralement effacée, et d'autres détails délicats auraient été affectés, comme le cimier et le pied du légionnaire, ou le harnachement arrière du cheval, ne penses-tu pas? Or, ils sont intacts.
S'il y a eu tréflage, la première frappe fut probablement légère et de biais (impression de quelques lettres de la légende), et la seconde est venue imprimer nettement l'ensemble des reliefs (creux du coin) sur le flan, écrasant les quelques lettres (effet "pâté"). La lance aurait donc du apparaître nettement. Dans le cas contraire (faible seconde frappe), tous les reliefs auraient été légèrement écrasés.

Voici un exemple de tréflage très proche du mien, où la lance est très nette: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18291.htm

Sur les autres exemples de tréflage de la base, la lance apparaît toujours:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16954.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19984.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-34250.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-35078.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-72925.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93752.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87235.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-83149.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42090.htm


Au passage, il est intéressant de noter que ce phénomène de tréflage se trouve rarement sur ces séries, puisqu'on n'en observe que 10 sur les quelques 4700 exemplaires officiels de la base.

En effet, ça ne serait donc pas la cause.

Berkano a écrit:En effet, ça ne serait donc pas la cause.

Voici un autre tréflé assez spectaculaire de ma collection: Constance Galle, Antioche, RIC 137 off. A.

4,89 g. Cinq exemplaires dans la base.

Le légionnaire "pirate" en a perdu sa jambe de bois et le visage!  

Les deux faces ont été affectées par la double frappe. La 1ère frappe de la lance est encore apparente, partant du casque.

L'antérieur droit du cheval dépasse largement sur l'exergue, donnant une fausse impression de palme...



Durant ses trois années de césariat, Constance Galle était installé à Antioche, mais curieusement c'est surtout Siscia qui a frappé pour lui (un quart des nummi de Constance Galle dans la base).

Superbe! Une monnaie comme je les aime!
On dirait qu'il y a un départ de diadème ou d'attache de diadème derrière la chevelure dans le champ gauche... Une monnaie pour Constans à l'origine? Mais FTR "au cavalier" il n'y en avait pas trop
Pour Constance? Peu probable (= crime de lèse Majesté). Quoique...
Vraiment très belle!

Comme dit Michel vraiment très belle

c'est ça qui te donne cet impression

Oui!!!

Magnifique, pas facile d'en trouver une aussi argentée

Celle-ci est loin d'être argentée, mais j'aime ces patines de désert:

Constans, Antioche, off. 5, RIC 111. 1,75 g. Officine absente de la base.

Intéressante erreur du graveur helléniste qui a gravé un sigma au lieu du second S au droit. Le premier S semble d'ailleurs avoir été regravé pour corriger la même erreur!

Bravo, manque au RIC. pour cette officine

Mon second FTR tréflé, assez spectaculaire aussi par la double paire d'yeux de Constance II (quasiment le seul détail montrant le tréflage au droit !):




Antioche, RIC 132. 5,2 g

Le bouclier semble porter un motif décoratif

Bien jolie

pour tes dernières entrées
Elles sont toutes les deux très jolies

Constans, Siscia, RIC 206 off. 3.

Seul exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-97894.htm

Le symbole est différent du "h" habituel, présentant des excroissances de part et d'autre:

Très bel exemplaire, beau relief, beaux détail ..... on aime

Magnifique exemplaire Pour les ergots je sèche un peu ... Repassé sur un autre symbole ?

Je ferai une petite étude qualitative et quantitative de ces symboles, qui n'ont pas leur équivalent dans le monnayage romain.

Zafeu a écrit:Mon second FTR tréflé, assez spectaculaire aussi par la double paire d'yeux de Constance II (quasiment le seul détail montrant le tréflage au droit !):

très belle FTR et cette double frappe avec comme résultats ce double regard = Superbe

Mais le CONSTANS est lui aussi une petite merveille

Plus commun, mais je n'avais de SIC de Trèves: RIC 134

Ex trésor de Chitry n°1563. 3,32 g

Bel exemplaire, avec pédigrée, pas si courant dans la base (10 ex pour l'officine)

Très bel exemplaire

Bon, je suis un peu jaloux de sa tablette de chocolat... mais pas du reste

Zafeu a écrit:Bon, je suis un peu jaloux de sa tablette de chocolat... mais pas du reste

Tout est un peu disproportionné    
pour cette nouvelle entrée

Nouvelle imitation, déjà dans la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92165.htm



Visiblement du même atelier (et probablement du même dépôt) que mon autre imitation : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94762.htm

Magnifique exemplaire

quel oeil perçant !  
belle entrée

Même artiste, c'est sûr! pour la monnaie et pour le rapprochement!

Retour à l'officiel, avec ces deux Constans:

1- RIC 353 Rome off. P, absent de la base. 2,29 g

Peut-être un hybride avec revers destiné au père, car dans cette émission de GE:
- l'off. P frappait pour Constantin I : RIC 350 (R1), 16 ex. dans la base
- l'off. S frappait pour Constantin II césar: RIC 351 (S), 23 ex. dans la base
- l'off. T frappait principalement pour Constance II césar (RIC 352 (R1), 22 ex. dans la base), accessoirement pour Constans césar (RIC 353 (R3), 2 ex. dans la base), ce dernier ayant été nommé césar plus tard que ses frères, probablement au cours de cette émission, ce qui ferait de celle-ci la première pour lui à Rome.

On notera que les émissions "à la couronne" d'Arles et Trèves correspondent elles aussi à la période de nomination de Constans (333-334). Le Ferrando II 1190 (U) est sans doute un hybride lui aussi, comme mon nummus romain.




2- RIC 247 off. 3 (C2, pour faire rire...). Seul exemplaire de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103825.htm




Intéressant car le symbole est celui de la 1ère officine, et non de la 3ème, comme on le voit sur cette comparaison avec l'exemplaire off. A de la base:

Pour la Constans de Rome le RIC. la donne en R3 comme pour l'autre officine connue.

Zafeu a écrit:Nouvelle imitation, déjà dans la base:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-92165.htm



Visiblement du même atelier (et probablement du même dépôt) que mon autre imitation : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94762.htm

Est ce que vous etes sur que la buste du providentia caess est drapé?

cordialement,
mc9

mc9 a écrit:
Est ce que vous etes sur que la buste du providentia caess est drapé?

Oui, le mouvement du drapé sur le torse, et la fibule sur l'épaule droite le démontrent.

elagabale2000 a écrit:Magnifique exemplaire Pour les ergots je sèche un peu ... Repassé sur un autre symbole ?

Un autre exemple "à ergots" dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17046.htm

Zafeu a écrit:

mc9 a écrit:
Est ce que vous etes sur que la buste du providentia caess est drapé?

Oui, le mouvement du drapé sur le torse, et la fibule sur l'épaule droite le démontrent.

Il s'agit d'un buste B4 drapé et cuirassé.

Zafeu a écrit:


Intéressant car le symbole est celui de la 1ère officine, et non de la 3ème, comme on le voit sur cette comparaison avec l'exemplaire off. A de la base:

Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que le coin de revers de la monnaie portant A comme marque d'officine a déjà bien vécu au vu des lettres de légende qui manquent.

Je pense que le coin de revers a pu être retravaillé pour transformer le gamma en A.

L'économie au sein des ateliers est chose courante et réutiliser des coins monétaires usagés même d'une officine à l'autre possible (déjà vu pour ma part)

Remarque intéressante, mais ce symbole correspond généralement à l'officine A.

On peut aussi considérer que les sommets du A se sont joints, un peu comme cet exemplaire (que le chef pourra ajouter à la base):

https://www.coryssa.org/3180975/current_civ/roman_emperor/subcategory_id/34/page/0/period/roman_emperor/group/auctions/search_description/on/keywords/RIC_247/search2/yes/date_to/2021-09-19/use_checkboxes/0/period/roman_emperor/

Si l'on considère que cette émission a précédé toutes celles portant le symbole en exergue, et que le symbole est une signature de graveur, il se peut aussi que le graveur soit passé de la 3ème officine à la 1ère. Les exemplaires portant le symbole dans le champs - RIC 247 - étant rares (et ne concernant que Constans), il est difficile d'en tirer un enseignement.

Il y a des exceptions à l'attribution des paires symbole/officine sur les autres émissions. Je vais m'y pencher, pour essayer de mieux comprendre à quoi tout cela peut correspondre.

Merci !

Constantin I, Arles, 3ème officine, RIC et Ferrando II manque.

Cippe à 5 points sans losange: Ferrando n'a vu que les 2 premières officines, F 396 (U) et 408 (R1).

2,93 g

Ce cippe est rare: Ferrando n'en a recensé que 11 ex. (pour 6 références) sur les 728 exemplaires VLPP arlésiens de Constantin I.

Erreur du graveur qui a omis le I de IMP.

POUR LES POINTS sur l'autel, ne peut-il pas s'agir des coups de pointeau mis comme repère que la gravure n'a pas su effacer car pas assez profonde pour les faire disparaître?

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
POUR LES POINTS sur l'autel, ne peut-il pas s'agir des coups de pointeau mis comme repère que la gravure n'a pas su effacer car pas assez profonde pour les faire disparaître?

Non, on en compte bien 5, disposés comme sur le type décrit par Ferrando.

oui mais il pourrai s'agir d'un X décorant l'autel dont les points n'ont pas ou ont mal été reliés entre eux lors de la gravure ne laissant apparaître que les 5 repères du X ou d'un

Enfin c'est un suppo  je voulais dire une suppo...sition

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:oui mais il pourrai s'agir d'un X décorant l'autel dont les points n'ont pas ou ont mal été reliés entre eux lors de la gravure ne laissant apparaître que les 5 repères du X ou d'un

Enfin c'est un suppo  je voulais dire une suppo...sition

Il n'y a pas de cippe décoré d'un X pour Arles: je ne sais pas ce que tu mets dans tes suppos, mais ça ne me semble pas très licite...

Ce sont hallupositoires

Mes deux premières portes de camp arlésiennes pour Constantin I:

- RIC et Ferrando manque, hybride avec droit du RIC 331 Ferrando 505 et revers pour Constantin II - RIC 334, Ferrando II 880 (R2) - ou Constance II - RIC 335 Ferrando II 1064 (R3) ou RIC 339 Ferrando II 1067 (R2).

3,27 g

Un hybride dans la base, de l'émission précédente ( S F, lauré) et de l'off. 4: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27090.htm

A noter: le diadème "perles" n'apparait que sur ces portes de camps de la période 327-330. Auparavant, le prince est lauré ou casqué, puis son diadème est différent à partir de 330.




- RIC 326 Ferrando II 487 (R3), 6 ex dans la base: 3,03 g

Bravo, la seconde est particulièrement magnifique