Mes CRISPVS

Rome, 3ème off., RIC 87 (R4), 1 ex dans la base (césure de revers différente): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-70457.htm

20 mm, 3,2 g

Très belle en plus de manquer à la base

Deux Crispus rejoignent leurs compagnons de mon médaillier, ce soir:

1- Siscia 3ème off. RIC 39 (R3). 19,5 mm, 3,13 g

Etonnante césure CAE-SAR : le graveur a du prendre l'apéro entre le E et le S




2- mais surtout, ce rarissime Nicomédien 6ème officine !  2,86 g

Ex vente F. Sternberg 28-29 Nov 1975, lot 438.

Commentaire du vendeur, traduit de l'allemand: "La pièce montre un portrait très tardif de Crispus. Au cours de cette émission, Crispus disparaît de la monnaie. Cette pièce prouve que dans une très petite mesure, il y avait aussi des frappes pour Crispus dans la 6e officine, qui venait tout juste de démarrer (cf. RIC p. 597). O. Voetter avait noté l'occurrence de cette variante (NZ 1909, Atlas, T.4), mais Bruun n'a pu en prouver l'existence ("aucune pièce de monnaie n'a été trouvée")."

Probablement le même graveur que celle-ci, de l'off B (même nez aquilin ! lol): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2879.htm
La disproportion du E et du N de PROVIDENTIAE est également assez typique de cette émission: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-65971.htm

La seconde manque au RIC pour l'officine

Nicomédie est une ville importante dans l'histoire de Constantin: c'est là qu'il a reçu la soumission de Licinius, c'était son principal lieu de résidence, et il y aurait été baptisé sur son lit de mort.

RIC 87 (R4), déjà dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102369.htm

Il y en a un second exemplaire: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17414.htm

Ex collection Peter Weiß

de beaux Crispus

Bravo magnifique monnaie L'autre exemplaire présente une césure d'avers différente

Magnifique exemplaire

Très joli crispus, belle argenture!

elagabale2000 a écrit:L'autre exemplaire présente une césure d'avers différente

Tu as raison ! Les 44 autres VLPP de la base ont une césure CRI-SPVS ou CRIS-PVS. Il est le seul à présenter CRISP-VS

Zafeu a écrit:

elagabale2000 a écrit:L'autre exemplaire présente une césure d'avers différente

Tu as raison ! Les 44 autres VLPP de la base ont une césure CRI-SPVS ou CRIS-PVS. Il est le seul à présenter CRISP-VS

Ca semble être une césure rare à Siscia. A titre d'illustration, sur les 573 CAESARVM NOSTRVM de cet atelier dans la base, 568 sont en CRIS-PVS. Seuls 5 sont en CRISP-VS :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18501.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14648.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-98408.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-95470.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76732.htm

4 sont des RIC 153, une est douteuse, peut-être RIC 161 à étoile bouchée.
Je pense d'ailleurs que le 3ème lien, donné pour une RIC 153, est une 161 à étoile bouchée également.

Voici une RIC 161 avec cette même césure, qui serait la seule de la base (sauf reclassement des douteuses): les 165 autres sont en CRIS-PVS. 2,8 g



Edit: en fait, c'est rare dans tout le monnayage de Crispus, tous types, titulatures et ateliers confondus : seulement 10 exemplaires (Trèves et Siscia) dans la base versus plus de 1000 CRIS-PVS (hors Londres, où c'est une césure "normale" sur les RIC 174, 175 et 291)
https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=crisp-vs&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Michel P a écrit:Très joli crispus, belle argenture!

ah oui en effet très bel exemplaire

Londres, RIC manque (buste drapé). Un ex. dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94301.htm

20 mm, 3,31 g

Magnifique qui plus est

Très joli en effet! Il m'en faut un comme ça...

RIC manque (cf 87), Siscia, AQS● en exergue. 2,78 g

Celle-ci en est peut-être un autre exemplaire : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-12881.htm

Autre AQS● , d'un autre type (RIC 99var) : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-64998.htm

On dirait qu'il y a un bel emmêlage de pinceaux avec les points et les extrémités bouletées des rubans à Aquilée.
On a l'impression que les graveurs hésitent entre l'extrémité des rubans parfois représentée avec deux points et les points figurant en exergue.
Sur les exemplaires que tu indiques, comme sur le tien, l'unique point en exergue est flagrant, reste à déterminer l'intentionnalité. Est-ce une émission passée inaperçue ou la répétition d'une confusion ?

On retrouve aussi une absence de points
http://www.notinric.lechstepniewski.info/7aqu93v.html

Ou au contraire une présence inattendue
http://www.notinric.lechstepniewski.info/7aqu113v.html

Berkano a écrit:
Sur les exemplaires que tu indiques, comme sur le tien, l'unique point en exergue est flagrant, reste à déterminer l'intentionnalité. Est-ce une émission passée inaperçue ou la répétition d'une confusion ?

Peut-être une courte émission intermédiaire que le RIC n'aura pas vue (ce ne serait pas la première...).

On la trouve aussi pour Constantin II sur le RIC 102 dans l'officine T:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-71099.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11405.htm

S'il faut exclure la variété à un point il faut aussi éliminer les émissions à 2 points à cause de la confusion possible due aux extrémités des rubans de la couronne ... Dans le doute mieux vaut signaler ces nouvelles variétés

Malheureusement TRES fatigué: RIC 372, 2nde off, bouclier à la louve

Vu d'ici ça me semble peu évident, une photographie rapprochée aiderait

elagabale2000 a écrit:Vu d'ici ça me semble peu évident

Voici ce que je vois:

je te le souhaite mais effectivement sur la photo ce n'est pas probant

rayban35 a écrit:je te le souhaite

De toute façon, vu l'état, ça n'en fera pas une valeur à 3 chiffres

Et ce RIC 308 à louve, tu me l'accordes en dépit de l'état, David?

Elle est déjà dans la base il me semble, dommage de l'avoir désensablée :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96851.htm

elagabale2000 a écrit:dommage de l'avoir désensablée

Je vais la faire ré-ensabler par ATHENA, avec un beau sable rouge

Crispus, Thessalonique, RIC 77 (R4), 3,31 g

Très rare variété à exergue non ponctuée.
Parmi les 211 exemplaires de ce type de revers dans la base, on n'en trouve que 4 non ponctués:

Constantin I :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-9694.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94455.htm

Constantin II :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19710.htm

Crispus :
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-13709.htm

Il faudrait faire une étude de la disposition des points pour cette série pour savoir s'ils sont signifiants

elagabale2000 a écrit:Il faudrait faire une étude de la disposition des points pour cette série pour savoir s'ils sont signifiants

J'ai retrouvé celle-ci aussi dans la base, pour Constantin I: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-28541.htm

Seul constat à ce jour: 2 officines non ponctuées pour Constantin I (gamma et delta), une pour Constantin II (B, la seule ayant frappé ce type pour ce prince), et une pour Crispus (epsilon, alors que la delta a aussi frappé ce type pour lui).

Mon hypothèse à ce stade: la version non ponctuée correspondrait à une courte première phase de l'émission, puis on passe à la version ponctuée (3 points).

Même phénomène sur la RIC 20 de Crispus, où l'on ne trouve qu'un ex. non ponctué sur les 29 de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-97700.htm

en tout cas belle monnaie

Intéressante variante de buste pour ce RIC 142 (R4) de Trèves: ce n'est pas tout à fait le "cuirassé" pur du RIC 142, car on voit un drapé qui débute sous l'épaule droite et vient devant le torse pour (peut-être ?) remonter sur l'épaule gauche, mais pas le "drapé cuirassé" (RIC 141) non plus car la cuirasse demeure très visible... La partie segmentée de l'armure, au niveau de l'épaule droite, semble masquée par ce drapé.




Ex trésor de Chitry n°1607.  3,22 g

Très intrigante représentation, ressemble quasiment à un bras recouvert de draperie comme sur une BEATA TRANQVILLITAS (bras tenant le parazonium) : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100119.htm

Pour moi, c'est un buste consulaire sans autre attribut. En général, la trabea repose sur le bras qui tient habituellement le sceptre comme on peut le voir sur les diptyques consulaires ou les beata de Contantin à Trèves. On retrouve aussi cette représentation sur les bustes des tétrarques des aureliani et des folles.
Ces similitudes avec les bustes cuirassés posent souvent des problèmes d'identification et classification pour Londres. Une astuce qui vaut ce qu'elle vaut pour les différencier, ptéryges = cuirasse, pas ptéryges = trabea.

Je pense que Berkano est dans le vrai: Crispus ne portant rien dans la main, celle-ci n'apparait pas.

Auquel cas ce serait un RIC manque pour le buste (et un buste manque tout court pour Crispus).

CGB s'est visiblement aussi posé la question : https://www.cgb.fr/crispus-follis-ou-nummus-fdc,brm_314615,a.html

Je trouve cet exemplaire encore plus parlant car ce qu'on voit sur son épaule droite ressemble fortement aux orbiculi ornant la trabea

Berkano a écrit:CGB s'est visiblement aussi posé la question : https://www.cgb.fr/crispus-follis-ou-nummus-fdc,brm_314615,a.html

Je trouve cet exemplaire encore plus parlant car ce qu'on voit sur son épaule droite ressemble fortement aux orbiculi ornant la trabea

C'est particulièrement clair sur ce second exemplaire, effectivement !

Si la frappe de cette monnaie a bien eu lieu durant le premier consulat de Crispus, elle daterait de 318.

Berkano a écrit:Si la frappe de cette monnaie a bien eu lieu durant le premier consulat de Crispus, elle daterait de 318.

Ca correspond à la dernière année des nummi de Trèves du trésor de Chitry.

Avec ce second exemplaire c'est beaucoup plus évident

Cela inviterait surtout à revoir la datation de cette émission (317) ou au moins en partie s'étendant sur 318 après la désignation de Crispus au consulat.

Berkano a écrit:
Ces similitudes avec les bustes cuirassés posent souvent des problèmes d'identification et classification pour Londres. Une astuce qui vaut ce qu'elle vaut pour les différencier, ptéryges = cuirasse, pas ptéryges = trabea.

Typiquement, celles-ci ont un buste consulaire:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-90711.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27029.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20400.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16205.htm

Crispus, Trèves 2nde officine, RIC 150 (R5).

Ex trésor de Chitry n°1686. Poids lourd: 4,92 g

Un seul exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3875.htm

Ce "buste de dos" apparaît visiblement en toute fin d'émission T F, début 318, d'où sa rareté (R4 pour l'officine A, R5 pour la B).

elagabale2000 a écrit:Avec ce second exemplaire c'est beaucoup plus évident

Il est d'ailleurs dans le notinric (buste K1): https://www.forumancientcoins.com/notinric/7tri-142.html

Crispus, Trèves, RIC manque? (dot STR, je ne sais pas le RMBT). 3,77 g

Ex-collection de F. de La Viuda.

Le style moins élaboré que les émissions suivantes (dot PTR dot et dot PTR croissant) montre qu'il s'agit du premier buste de ce type réalisé par l'atelier.

Dans cette même émission et officine, il existe aussi une titulature plus courte (photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22543.htm)

Très belle monnaie

RMBT manque, proche du 72, légende d'avers courte : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-22362.htm

- Crispus, RIC manque (buste) cf 203.

1 ex. dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93762.htm





- Crispus, Londres, RIC 176 (R4)

Photo recherchée pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16370.htm