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Message par elagabale2000 Lun 5 Oct - 19:03

Merci pour les éditions Mes Constantins - Page 6 49873 Mes Constantins - Page 6 49873

Oui j'ai vu ce "point" pourtant non signalé par le RIC et qui semble présent sur les 3 monnaies mais à peine visible ; c'est intriguant scratch scratch
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 5 Oct - 20:47

Une belle louve plus haut, j'en connais un qui doit lever les babines en voyant ton exemplaire Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354

Content de voir tes dernières entrées...cela ressemble plus aux monnaies que l'on poste habituellement. Mes Constantins - Page 6 2275789063


Voilà, tu as presque visage humain maintenant. lol! lol!

Même si on t'entend toujours dire tout bas: "E.T. phone home" nananah erkimimi Mes Constantins - Page 6 2678993830 Mes Constantins - Page 6 2678993830
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Message par Zafeu Lun 5 Oct - 22:42

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Voilà, tu as presque visage humain maintenant. lol! lol!

Même si on t'entend toujours dire tout bas: "E.T. phone home"

Mes Constantins - Page 6 2275789063

Ne fais pas le modeste, tu as de très belles monnaies cachées dans ton médailler ! Very Happy

Tu m'as bien fait rire !
Pour la peine, voici un Constance II RIC manque (je crois) de Trèves ; buste drapé et cuirassé à droite, TR●S en exergue. Absent de la base: 2,55 g

Mes Constantins - Page 6 Const106



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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 5 Oct - 22:52

Zafeu a écrit:

Ne fais pas le modeste, tu as de très belles monnaies cachées dans ton médailler ! Very Happy

Tu m'as bien fait rire !

Mes Constantins - Page 6 234495 Mes Constantins - Page 6 234495 Mes Constantins - Page 6 234495 tu n'as pas suivi le cours de français donné par le Belge de service.

On dit pas médailler ( honorer quelqu'un d'une médaille), mais médaillier (collection ou meuble destiné à recevoir des monnaies et médailles)

Au coin Mes Constantins - Page 6 234495 Mes Constantins - Page 6 234495

lol! lol! lol!
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Message par Zafeu Lun 5 Oct - 23:00

Au moins, avec ça, je n'aurai pas perdu ma soirée... Mais il semble que je ne sois pas le seul à avoir besoin de cette leçon de français:

https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=m%C3%A9dailler&client=avast&sa=X&ved=2ahUKEwi_x6fUq57sAhUHyoUKHZWIB-YQjJkEegQICxAB&biw=1093&bih=500

Mes Constantins - Page 6 83249
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 5 Oct - 23:06

on peut dire que l'erreur est monnaie courante et que beaucoup de numismates sont fâchés avec l'orthographe.
C'est à en perdre son latin de cuisine. Mes Constantins - Page 6 472134874 Mes Constantins - Page 6 472134874 Mes Constantins - Page 6 472134874
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Message par elagabale2000 Mar 6 Oct - 6:28

Bravo pour cette Constance II au portrait inhabituel Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par Zafeu Mar 6 Oct - 16:23

Autre représentation assez inhabituelle d'un revers de FEL TEMP REPARATIO:

- l'ennemi est assis à terre, faisant face au soldat romain en attitude d'imploration.
- Sa coiffe est le "bonnet phrygien" sassanide (mais je n'en suis pas sûr, car la pointe est très accentuée...je crois l'avoir déjà vu pour des tribus du centre de l'Europe).
- la haste présente une pointe impressionnante, digne d'un harpon... (typique de l'atelier lyonnais)

21x23mm, 4,5 g

A Lyon, cette représentation est caractéristique d'un graveur particulier. Elle ne se voit qu'avec l'exergue SLG*, sur mon RIC 102 et les 6 ex RIC 101 et 102 de la base. Une seule exception: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-56063.htm

Mes Constantins - Page 6 Const107


Les graveurs représentent souvent le bonnet phrygien pour célébrer une victoire de Constance II sur le front oriental, car ce bonnet était porté par les mèdes (vers l'arrière), les phrygiens, mais aussi par les sassanides (vers l'avant), comme on peut le voir sur cette représentation d'un guerrier mède, et sur ce bas-relief sassanide de Barm-e Delak:

Mes Constantins - Page 6 Bonnet10

Ce bonnet pouvait même être décoré d'une tête animale, comme on le voit sur ce "tableau de famille" de l'investiture de Bahrârn II (Naqs-e Rostam):

Mes Constantins - Page 6 Tablea11

Cette représentation "guerrier assis à bonnet phrygien" se voit aussi parfois dans l'autres ateliers, comme Siscia ( https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94490.htm ), Thessalonique ( https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94361.htm ) et Aquilée ( https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-94539.htm ).

Le plus souvent, le guerrier est représenté en position couchée sur son cheval à terre, tournant le dos au soldat ou lui faisant face, voire en position agenouillée d'imploration. Il est menacé de la haste, ou déjà embroché. Il peut être coiffé d'un bonnet phrygien, d'un casque, ou cheveux au vent, peut-être en fonction de l'activité combattante des princes, qui ont combattu sur plusieurs fronts en ce milieu du IVème siècle.

Je ferai une petite analyse stylistique de ce type de revers quand j'aurai un peu de temps, en distinguant les attitudes, les coiffes, mais aussi les décos de bouclier, qui sont rarissimes: le bouclier est lisse (de face ou de profil) sur plus de 99% des 4250 exemplaires (hors imitations) de la base: lorsque décoré, le bouclier peut être globulé (2 ou 6 globules), à double cerclage, cantonné ou radié (de face ou de profil). J'ai pu constater que Rayban35 a une superbe palette de ce revers. J'en ai quelques intéressants aussi, que je partagerai plus tard avec l'analyse statistique de style.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mar 6 Oct - 19:57

Zafeu a écrit:Autre représentation assez inhabituelle d'un revers de FEL TEMP REPARATIO:

- Sa coiffe est le "bonnet phrygien" sassanide (mais je n'en suis pas sûr, car la pointe est très accentuée...je crois l'avoir déjà vu pour des tribus du centre de l'Europe).


Moi je suis certain d'avoir déjà vu ce bonnet avec la pointe vers l'avant aussi. Mais où?   scratch  scratch  scratch
Mes Constantins - Page 6 Smurf-experience-schtroumpf-lunette-slider

Mes Constantins - Page 6 2275789063 Mes Constantins - Page 6 2275789063 Mes Constantins - Page 6 2275789063 Mes Constantins - Page 6 2275789063

Trêve de plaisanteries mon bon Zafeu Wink

Mes Constantins - Page 6 49873 Mes Constantins - Page 6 49873 Mes Constantins - Page 6 49873  pour cette recherche sur le bonnet phrygien. bises bravoo Mes Constantins - Page 6 2678993830 Mes Constantins - Page 6 2678993830

Très belle monnaie de Lugdunum à en tomber sur le cul et représentation très inhabituelle. Mes Constantins - Page 6 134612 Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par elagabale2000 Mar 6 Oct - 20:46

Très belle, merci pour les explications Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par Zafeu Mar 6 Oct - 23:45

Intéressant Constance II RIC manque arlésien: E/M dans le champs ! 17 mm, 1,99 g

Mes Constantins - Page 6 Julien10


Et pour compléter mon mini topo sur la tenue sassanide de l'ennemi, voici un superbe exemple de la robe ample que portaient ces guerriers, sur ce RIC 132 2ème off d'Antioche: on devine même la coiffure en tresses bouclées ! Antioche étant aux avant-postes de l'Empire pour faire face aux Sassanides, ses graveurs en connaissaient bien l'apparence physique... Je donnerai le poids à réception de la monnaie.

A noter: au sol, intéressant bouclier à double cerclage, de profil. Demain, je ferai un post - sur une file dédiée - sur ma petite analyse stylistique de ce revers "scène de bataille".

Mes Constantins - Page 6 Const108
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Message par elagabale2000 Mer 7 Oct - 6:27

La 1ère des 2 est une monnaie de Julien II particulièrement folle et non répertoriée qui reprends 2 signes de 2 émissions successives (M et E) ! Impossible de savoir d'il s'agit de la réutilisation de coin qui aurait oublié d'effacer le M ou d'une émission transitoire entre la M et le E. Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par elagabale2000 Mer 7 Oct - 6:29

La seconde est déjà dans la base ...

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-67233.htm
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Message par Zafeu Mer 7 Oct - 8:59

elagabale2000 a écrit:une monnaie de Julien II particulièrement folle

Un folle fol, donc clown drunken
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Message par Zafeu Mer 7 Oct - 14:02

J'ai rédigé ma petite analyse ici: https://www.nummus-bibleii.com/t11714-les-variations-du-revers-fel-temp-reparatio-scene-de-bataille#155085


Ajout du soir: un petit Constans RIC 60 d'Alexandrie off 4 de bonne facture. 4,9 g

Mes Constantins - Page 6 Valens10
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 7 Oct - 22:28

Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354 beau Constant pointant vers le soleil couchant
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Message par Zafeu Mer 7 Oct - 23:17

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354 beau Constant pointant vers le soleil couchant

Heu... J'ai l'impression que ça fait un peu de temps qu'il hésite à tirer ou pointer Suspect
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Message par elagabale2000 Jeu 8 Oct - 6:20

Bravo, qualité trésor Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par Michel P Jeu 8 Oct - 20:02

Super qualité effectivement! Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par Zafeu Dim 11 Oct - 19:56

RIC manque de Siscia (pour l'officine B), cf RIC  82 (off. A, R5). 3,38 g

Même césure IMP CONSTANT-INVS AVG que l'exemplaire de la coll V. Clark: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-20770.htm

Casque et bouclier plus élaborés, de mêmes dessins que ce RIC 84 (visiblement le même graveur): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87829.htm

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Message par elagabale2000 Dim 11 Oct - 21:58

Très bel exemplaire Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par simo75 Lun 12 Oct - 9:09


Superbe Mes Constantins - Page 6 688311
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Message par rayban35 Lun 12 Oct - 14:24

elagabale2000 a écrit:Très bel exemplaire Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
en effet et quel bel état de conservation Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
à titre de comparaison pas le même RIC et pas la même césure mais pour Siscia

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Message par Zafeu Mar 13 Oct - 13:37

Petit FEL TEMP RIC 215 d'Arles qui m'a "tempté" pour une particularité: l'ennemi n'a pas de bonnet phrygien ni casque.
Je n'en ai trouvé que 2 autres dans la base présentant cette singularité:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14100.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27387.htm

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Message par rayban35 Mar 13 Oct - 14:53

en effet bravo c'est la première fois que j'en vois un, merci d'avoir attiré mon attention Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
Mes Constantins - Page 6 Const114
la monnaie du premier lien est superbe


Dernière édition par rayban35 le Mar 13 Oct - 14:54, édité 1 fois

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Message par Michel P Mar 13 Oct - 14:53

Ah oui!!! Joli!
(j'aime bien le "tempté" Very Happy )
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Message par Charley974 Mar 13 Oct - 15:20

Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
Si pas de bonnet ni de casque et avec tous ces cheveux ... C'est peut être un Gaulois ???? Very Happy Very Happy
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Message par rayban35 Mar 13 Oct - 15:34

mais pas du tout, Charley974 le Gaulois il est là Mes Constantins - Page 6 Sans_150
c'est un Senones
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Message par Charley974 Mar 13 Oct - 15:44

rayban35 a écrit:mais pas du tout, Charley974 le Gaulois il est là Mes Constantins - Page 6 Sans_150
c'est un Senones
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Un Senones c'est pas un Gaulois ???? Very Happy Very Happy
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Message par elagabale2000 Mar 13 Oct - 18:00

C'est un Zafeu d'artifice de monnaies ! Mes Constantins - Page 6 134612 Mes Constantins - Page 6 134612
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Message par Zafeu Mar 13 Oct - 19:47

elagabale2000 a écrit:C'est un Zafeu d'artifice de monnaies !  

lol!

Un petit RIC 213 arlésien, avec cette patine de désert que j'aime tant... Une 4ème pour la base. 20 mm, 2,54 g, ex Lucernae stock

Tu en trouveras une meilleure là: https://www.acsearch.info/search.html?id=800459

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Message par elagabale2000 Mar 13 Oct - 20:01

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Message par Zafeu Mer 14 Oct - 19:11

elagabale2000 a écrit:Il y en a une sympa dans la base

Oui, je les ai vues, mais abondance de biens ne nuit pas, comme dit quelqu'un que je connais Wink
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Message par Zafeu Jeu 15 Oct - 22:43

Intéressant Constantin II RIC 99 (R4) de la 5ème off de Siscia, avec une singularité: la victoire de droite tient un globe dans sa main gauche!!!

Mes Constantins - Page 6 Dzotai39



I inscrit sur le cippe (alors que je ne vois que des S sur les 3 exemplaires off 5 de la base)

19 mm, 2,38 g

Même graveur du buste que cet ex de la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25121.htm

Mes Constantins - Page 6 Const114
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Message par elagabale2000 Ven 16 Oct - 6:25

Très étonnant, la lettre I figure normalement pour les officines A et B scratch Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par Zafeu Ven 16 Oct - 11:40

elagabale2000 a écrit:Très étonnant, la lettre I figure normalement pour les officines A et B

Donc RIC manque doublement lol!
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Message par Zafeu Ven 16 Oct - 12:29

Ces trois-là sont fatiguées, mais intéressantes:

- Constantin I RIC 59 avec décoration du cippe type "bb":

Mes Constantins - Page 6 Const115


- Constantin I RIC 205 Arles (3ème ex pour la base):

Mes Constantins - Page 6 Const116


- Constance II RIC 83 Arles 1ère officine (1er ex clairement identifié de cette officine pour la base):

Mes Constantins - Page 6 Const117


Dernière édition par Zafeu le Ven 16 Oct - 12:44, édité 1 fois
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Message par rayban35 Ven 16 Oct - 12:33

Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354 un peu fatiguées mais pas inintéressantes Wink


Dernière édition par rayban35 le Ven 16 Oct - 12:51, édité 1 fois

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Message par Michel P Ven 16 Oct - 22:33

Le Constance est vraiment intéressant! Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par Charley974 Sam 17 Oct - 6:16

Constantin devait vraiement avoir un nez bien particulier !!! Mes Constantins - Page 6 472134874
Il est très très souvent représenté avec ce genre d'attribut long et bien pointu Very Happy Very Happy
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Message par Adongu Sam 17 Oct - 10:00

2 arlésiennes rares!!!
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Message par Zafeu Sam 17 Oct - 12:07

Michel P a écrit:Le Constance est vraiment intéressant! Mes Constantins - Page 6 2698908354

Ce Constantin II l'est aussi: RIC manque romain rarissime, mais de coins différents de ceux l'exemplaire de la coll. Victor Failmezger présenté dans notinric:

http://www.forumancientcoins.com/notinric/7rom209.html

19 mm, 2,52 g

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Message par elagabale2000 Sam 17 Oct - 14:54

Très belle série de monnaie, il y en a trop à la fois pour s'exprimer sur chacune d'entre elles Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Sam 17 Oct - 21:35

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Sous toute cette terre, une très rare monnaie bj
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Message par Michel P Sam 17 Oct - 22:21

Si les coins sont différents c'est qu'il y a eu beaucoup de frappes donc il y en a beaucoup d'autres à trouver! Demain, je creuse! Mes Constantins - Page 6 502264
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Message par Zafeu Mar 1 Déc - 17:12

Constantin II Heraclée off. A RIC 83 (R4), avec toute son argenture.

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Message par Adongu Mar 1 Déc - 17:37

SUPERBE!!!

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Message par elagabale2000 Mar 1 Déc - 17:53

Bravo très peu dans la base et très belle Mes Constantins - Page 6 2698908354 Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par globvs Mar 1 Déc - 18:29

très belle monnaie : Mes Constantins - Page 6 2698908354
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Message par tarusate Mer 2 Déc - 8:26

Ah oui!! Magnifique Mes Constantins - Page 6 2698908354
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