Mes Constantins
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Re: Mes Constantins
Zafeu a écrit:
Monsieur est d'humeur taquine ce matin, à ce que je vois...
Normal, c'est l'anniversaire de la réddition de Vercingétorix (52 BC)
Al.cofribas- Solidus
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Re: Mes Constantins
Un Delmace oriental: RIC 69 4ème off (R3)
Style particulier, proche de celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-57627.htm
Peut-être une imitation de bon style.
Style particulier, proche de celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-57627.htm
Peut-être une imitation de bon style.
Zafeu- Miliarense léger
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elagabale2000 et rayban35 aiment ce message
Zafeu- Miliarense léger
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rayban35- Solidus
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Re: Mes Constantins
rayban35 a écrit:Si elle est à toi
Je ne place que mes monnaies dans cette file
Zafeu- Miliarense léger
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Pour ce type il n'y a pas d'imitations dans la base, seulement quelques faux modernes
Re: Mes Constantins
Petit Constantin II RIC 170 Siscia 4ème off (R1), 3 ex dans la base:
Inutile de relever les empreintes digitales, car ce ne sont pas les miennes
Comme l'a judicieusement fait remarquer Myriam, je n'ai pas encore pris le temps de photographier mes monnaies: je préfère les partager avant même de les recevoir.
Mais n'ayez crainte, je profiterai de cet hiver pour faire des photos macro de qualité: je les enverrai au , pour celles qui méritent d'être substituées.
Inutile de relever les empreintes digitales, car ce ne sont pas les miennes
Comme l'a judicieusement fait remarquer Myriam, je n'ai pas encore pris le temps de photographier mes monnaies: je préfère les partager avant même de les recevoir.
Mais n'ayez crainte, je profiterai de cet hiver pour faire des photos macro de qualité: je les enverrai au , pour celles qui méritent d'être substituées.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Ca risque de faire beaucoup de boulot fait en double, le poids est bienvenu aussi ...
M'enfin j'aurais certainement aussi de longues soirées d'hiver
M'enfin j'aurais certainement aussi de longues soirées d'hiver
Re: Mes Constantins
elagabale2000 a écrit:Ca risque de faire beaucoup de boulot fait en double, le poids est bienvenu aussi
Tu en feras ce que tu veux, si celles qui sont dans la base te suffisent, inutile de les changer !
Je t'enverrai les poids pour ceux qui manquent.
Zafeu- Miliarense léger
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Je ne voudrais pas jouer les rabats-joie mais c’est simplement la seconde étoile dont il me semble distinguer les branches supérieures.
En revanche je confirme le cavalier sur le bouclier.
En revanche je confirme le cavalier sur le bouclier.
Berkano- Double Maiorina
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Re: Mes Constantins
Berkano a écrit:Je ne voudrais pas jouer les rabats-joie mais c’est simplement la seconde étoile dont il me semble distinguer les branches supérieures.
Tu as raison, c'est une étoile "destroyed"
Zafeu- Miliarense léger
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Super belle!
Michel P- Solidus
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rayban35- Solidus
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Re: Mes Constantins
J'ai profité de la période de soldes chez Romae Aeternae Numismatics pour grapiller quelques monnaies:
- Constantin I Siscia off B RIC 7 (R3): 3,64 g
- Constantin I Trèves RIC 343 2nde off (R4): 2,46 g
Et sur Ebay:
- Constantin I Antioche RIC 84 off B (R5), 2nd ex pour la base: 3,9 g
- Constantin II RIC 171 (R2), 3ème ex pour la base: 3,15 g
- Constantin I Siscia off B RIC 7 (R3): 3,64 g
- Constantin I Trèves RIC 343 2nde off (R4): 2,46 g
Et sur Ebay:
- Constantin I Antioche RIC 84 off B (R5), 2nd ex pour la base: 3,9 g
- Constantin II RIC 171 (R2), 3ème ex pour la base: 3,15 g
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Bravo pour ces belles monnaies, la Constantin de Trèves est particulièrement rare avec cette césure à l'avers : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91629.htm
Re: Mes Constantins
Merci pour cette précision, qui m'avait échappé: il faut que je m'habitue aux subtilités des césures, pour cette période !
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Constantin I Siscia RIC 54 5ème off (R3).
Césure de droit très nette et rare: CONST-ANTIN
Très étonné par cette césure, qui n'a pas lieu d'être avec un tel buste, j'ai examiné les 421 exemplaires VLPP de Siscia avec buste D6 dans la base.
Voici mes constats:
1- Les césures de droit sont rares: moins de 3% des VLPP buste D6 de Siscia
2- Elles ne concernent que les RIC 54 (et 2 ex avec exergue ASIS●):
Aucune césure chez les RIC 47, 48, 53 et 59.
3- Toutes les officines sont concernées:
Avez-vous une explication à ce phénomène?
Se pourrait-il que le RIC 54 ait été le premier VLPP à buste D6 et titulature courte frappé à Siscia? Dans ce cas, on peut imaginer que les graveurs, habitués à une titulature plus longue (avec P F), aient hésité quant à la façon de distribuer les lettres de titulature, avant de trouver la bonne combinaison taille / espacements permettant d'éviter la césure. Mais cette hypothèse ne me satisfait pas vraiment...
Césure de droit très nette et rare: CONST-ANTIN
Très étonné par cette césure, qui n'a pas lieu d'être avec un tel buste, j'ai examiné les 421 exemplaires VLPP de Siscia avec buste D6 dans la base.
Voici mes constats:
1- Les césures de droit sont rares: moins de 3% des VLPP buste D6 de Siscia
2- Elles ne concernent que les RIC 54 (et 2 ex avec exergue ASIS●):
Aucune césure chez les RIC 47, 48, 53 et 59.
3- Toutes les officines sont concernées:
Avez-vous une explication à ce phénomène?
Se pourrait-il que le RIC 54 ait été le premier VLPP à buste D6 et titulature courte frappé à Siscia? Dans ce cas, on peut imaginer que les graveurs, habitués à une titulature plus longue (avec P F), aient hésité quant à la façon de distribuer les lettres de titulature, avant de trouver la bonne combinaison taille / espacements permettant d'éviter la césure. Mais cette hypothèse ne me satisfait pas vraiment...
Dernière édition par Zafeu le Sam 3 Oct - 22:11, édité 1 fois
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Cette césure est répertoriée par le RIC. mais uniquement pour l'officine
Les césures de Bruun connues pour cette ref sont T-A / A-N / N-T et T-I
Pas d'explications qui tienne vraiment la route pour expliquer ce phénomène
Les césures de Bruun connues pour cette ref sont T-A / A-N / N-T et T-I
Pas d'explications qui tienne vraiment la route pour expliquer ce phénomène
Re: Mes Constantins
elagabale2000 a écrit:Pas d'explications qui tienne vraiment la route pour expliquer ce phénomène
C'est quand même étrange que ça ne se constate que sur une seule référence.
A Trèves, c'est l'absence de césure qui est l'exception, singulièrement (10 ex dans la base, uniquement sur RIC 216).
Dernière édition par Zafeu le Sam 3 Oct - 20:55, édité 3 fois
Zafeu- Miliarense léger
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Localisation : Bassin d'Arcachon
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Zafeu a écrit:elagabale2000 a écrit:Pas d'explications qui tienne vraiment la route pour expliquer ce phénomène
C'est quand même étrange que ça ne se constate que sur une seule référence.
RIC.83
Au passage, le buste un buste D6 (RIC) ou C*(Bastien).
Berkano- Double Maiorina
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Re: Mes Constantins
Merci pour cet ajout et cette précision. Je corrige mon texte.
Les RIC 83 et 93 ont systématiquement la césure.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: Mes Constantins
Pour en revenir à Trèves, voici une exception: RIC 213, absence de césure. 2,85 g
Au passage, un RIC 402 d'Arles, Ferrando II 532 (R3), avec un beau X sur l'enseigne: 1,6 g
Licinius II de Siscia, RIC 88 (R5).
Pas trouvé dans la base, mais présent dans wildwinds:
Exemplaire de wildwinds, qualifié de "possible imitation" du RIC 88:
N'ayant pas le RIC, je n'ai pas pu vérifier cette identification.
Au passage, un RIC 402 d'Arles, Ferrando II 532 (R3), avec un beau X sur l'enseigne: 1,6 g
Licinius II de Siscia, RIC 88 (R5).
Pas trouvé dans la base, mais présent dans wildwinds:
Exemplaire de wildwinds, qualifié de "possible imitation" du RIC 88:
N'ayant pas le RIC, je n'ai pas pu vérifier cette identification.
Dernière édition par Zafeu le Dim 4 Oct - 0:09, édité 7 fois
Zafeu- Miliarense léger
- Messages : 1975
Date d'inscription : 11/06/2020
Localisation : Bassin d'Arcachon
Re: Mes Constantins
Je n'ai trouvé nulle part de photo du Licinius II RIC 88 hormis wildwinds, et la base OCRE n'est d'aucun secours: http://numismatics.org/ocre/id/ric.7.sis.88
Zafeu- Miliarense léger
- Messages : 1975
Date d'inscription : 11/06/2020
Localisation : Bassin d'Arcachon
Re: Mes Constantins
Le style (grossier)est conforme pour moi. On le retrouve d’ailleurs souvent sur les RIC.89
Deux RIC.88 au style plus ”orthodoxe”
P.S. Il me semble que ta monnaie est issue de la seconde officine qui manque au RIC.
Deux RIC.88 au style plus ”orthodoxe”
P.S. Il me semble que ta monnaie est issue de la seconde officine qui manque au RIC.
Berkano- Double Maiorina
- Messages : 464
Date d'inscription : 22/09/2018
Re: Mes Constantins
Ta Licinius II est peut être aussi à classer sous le RIC.105, sans un exergue complet il est impossible de préciser.
Tu as raison Berkano de souligner la différence de style au sein de l'atelier. Il y a en effet un graveur ou une équipe au style classique et d'un autre côté un ou des graveurs "locaux"
Tu as raison Berkano de souligner la différence de style au sein de l'atelier. Il y a en effet un graveur ou une équipe au style classique et d'un autre côté un ou des graveurs "locaux"
Re: Mes Constantins
elagabale2000 a écrit:Ta Licinius II est peut être aussi à classer sous le RIC.105, sans un exergue complet il est impossible de préciser.
Si j'en crois la base OCRE, le RIC 105 n'existe qu'avec l'exergue ΓSIS•
http://numismatics.org/ocre/id/ric.7.sis.105
Berkano a écrit: Il me semble que ta monnaie est issue de la seconde officine qui manque au RIC.
Je le pense aussi. Du coup, ce peut être une RIC 88 ou 105 de l'officine B, aucune n'étant répertoriée au RIC.
Zafeu- Miliarense léger
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Localisation : Bassin d'Arcachon
Re: Mes Constantins
En fait, je viens de m’apercevoir que je parlais de celle de wildwinds sur laquelle le point au début est bien visible et le B probable.
Pour la tienne en effet, 88 ou 105 et bien difficile de deviner la lettre d’officine...
Pour la tienne en effet, 88 ou 105 et bien difficile de deviner la lettre d’officine...
Berkano- Double Maiorina
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Zafeu- Miliarense léger
- Messages : 1975
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Localisation : Bassin d'Arcachon
Re: Mes Constantins
De toute façon avec un I sur l'autel les officines sont A, B ou S, un B me semble effectivement convenir pour la tienne
Zafeu- Miliarense léger
- Messages : 1975
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Localisation : Bassin d'Arcachon
Re: Mes Constantins
Toujours des monnaies fort intéressantes par ici
Pour la dernière, on peut dire qu'elle a été produite par un tire au flan
Pour la dernière, on peut dire qu'elle a été produite par un tire au flan
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
- Messages : 3297
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Age : 53
Localisation : BELGIQUE
Re: Mes Constantins
Très sympa ce flan large
Ta monnaie est une RIC.80 et non 84 Soleil debout à gauche et non debout à droite regardant à gauche
Ta monnaie est une RIC.80 et non 84 Soleil debout à gauche et non debout à droite regardant à gauche
Re: Mes Constantins
elagabale2000 a écrit:Ta monnaie est une RIC.80 et non 84 Soleil debout à gauche et non debout à droite regardant à gauche
Ah! L'oeil du
J'y gagne au change, passant de C3 à R3 chez Ferrando
Zafeu- Miliarense léger
- Messages : 1975
Date d'inscription : 11/06/2020
Localisation : Bassin d'Arcachon
Re: Mes Constantins
elagabale2000 a écrit: (C2)
Ce que tu peux être désagréable, quand tu t'y mets !
Blague à part, pour mon apprentissage, qu'est-ce qui distingue ces revers de RIC 80 entre eux, pour qu'il y ait tant de réf Ferrando? Je n'en vois guère, hormis parfois la césure...
Zafeu- Miliarense léger
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Date d'inscription : 11/06/2020
Localisation : Bassin d'Arcachon
Re: Mes Constantins
Ferrando donne une réf par officine et par césure.
Berkano- Double Maiorina
- Messages : 464
Date d'inscription : 22/09/2018
elagabale2000 aime ce message
Re: Mes Constantins
Berkano a écrit:Ferrando donne une réf par officine et par césure.
Merci !
Zafeu- Miliarense léger
- Messages : 1975
Date d'inscription : 11/06/2020
Localisation : Bassin d'Arcachon
Zafeu- Miliarense léger
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Localisation : Bassin d'Arcachon
Re: Mes Constantins
Très belle monnaie. L'avers est très original, ce type de décoration sur le manteau impérial me semble peu commun
Comme la photographie proviens d'une vente Carpe Diem et qu'ils donnent les mensurations des monnaies qu'ils vendent pourrais tu au moins m'indiquer le poids de cet exemplaire ?
Comme la photographie proviens d'une vente Carpe Diem et qu'ils donnent les mensurations des monnaies qu'ils vendent pourrais tu au moins m'indiquer le poids de cet exemplaire ?
Re: Mes Constantins
effectivement l'avers fait de l'effet et les jumeaux sont superbeselagabale2000 a écrit:Très belle monnaie. L'avers est très original, ce type de décoration sur le manteau impérial me semble peu commun
rayban35- Solidus
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Age : 73
Localisation : Aleth
Re: Mes Constantins
Quelques entrées:
- Constantin II Lyon 1ère officine, palme en exergue, RIC 286: 1,55 g
- Licinius II RIC 160 Arles, double frappe au revers: 3,05 g
- Constant Lyon RIC 265 1ère off étoile en exergue: un second pour la base. 2,01 g
Et pour ce Constance II de Sirmium (probablement), j'ai besoin de l'aide du pour son identification: je ne l'ai pas trouvé dans la base. Il se rapproche du RIC 44, mais le S n'est pas encadré de 2 points, et il n'y a pas de A sous le cheval...
3,28 g
Ce coin trop petit accentue l'intensité "dramatique" de l'allégorie, en focalisant l'attention de l'observateur.
L'impression qu'elle me donne est du même ordre que celle que je ressens en regardant le tableau "Guernica", et il me fait un peu penser à ce tableau de Delacroix de l'Archange Michel terrassant le dragon:
J'ai édité mon post
Le même que celui-ci:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84719.htm
- Constantin II Lyon 1ère officine, palme en exergue, RIC 286: 1,55 g
- Licinius II RIC 160 Arles, double frappe au revers: 3,05 g
- Constant Lyon RIC 265 1ère off étoile en exergue: un second pour la base. 2,01 g
Et pour ce Constance II de Sirmium (probablement), j'ai besoin de l'aide du pour son identification: je ne l'ai pas trouvé dans la base. Il se rapproche du RIC 44, mais le S n'est pas encadré de 2 points, et il n'y a pas de A sous le cheval...
3,28 g
Ce coin trop petit accentue l'intensité "dramatique" de l'allégorie, en focalisant l'attention de l'observateur.
L'impression qu'elle me donne est du même ordre que celle que je ressens en regardant le tableau "Guernica", et il me fait un peu penser à ce tableau de Delacroix de l'Archange Michel terrassant le dragon:
elagabale2000 a écrit: pourrais tu au moins m'indiquer le poids de cet exemplaire ?
J'ai édité mon post
elagabale2000 a écrit:Très belle monnaie. L'avers est très original, ce type de décoration sur le manteau impérial me semble peu commun
Le même que celui-ci:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84719.htm
Zafeu- Miliarense léger
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Date d'inscription : 11/06/2020
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rayban35 aime ce message
Re: Mes Constantins
Belle brochette
A priori la dernière est une RIC. 88 pour Héraclée, pas fréquente dans la base : lien base
A priori la dernière est une RIC. 88 pour Héraclée, pas fréquente dans la base : lien base
Re: Mes Constantins
elagabale2000 a écrit:A priori la dernière est une RIC. 88 pour Héraclée, pas fréquente dans la base
Merci ! Il me semble voir un point devant le S de chaque exemplaire de la base, et il pourait y avoir également un fantôme de point sur le mien.
J'ai répondu à tes question et remarque en éditant mon post précédent.
Zafeu- Miliarense léger
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