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Mes Constantins

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Message par Al.cofribas le Dim 27 Sep - 11:48

Zafeu a écrit:
Monsieur est d'humeur taquine ce matin, à ce que je vois... Suspect

Normal, c'est l'anniversaire de la réddition de Vercingétorix (52 BC) lol!
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Message par Zafeu le Dim 27 Sep - 20:48

Un Delmace oriental: RIC 69 4ème off (R3)

Style particulier, proche de celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-57627.htm

Peut-être une imitation de bon style.

Mes Constantins - Page 5 Delmat12
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Message par Zafeu le Lun 28 Sep - 11:28

Une autre imitation delmacienne, pour Siscia cette fois-ci: imite le RIC 266 1ère off (1 ex dans la base)

Les imitations de Delmace semblent peu fréquentes (un seul ex dans la base, pour Trèves)

Mes Constantins - Page 5 Delmat13
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Message par rayban35 le Lun 28 Sep - 11:39

Si elle est à toi elle est superbe Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354

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Message par Zafeu le Lun 28 Sep - 11:47

rayban35 a écrit:Si elle est à toi

Je ne place que mes monnaies dans cette file Wink
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Message par Zafeu le Lun 28 Sep - 19:30

Avec celui-ci, la famille est au complet dans mon médailler:

Hannibalien RIC 147, 17 mm, 1,2 g.

Il avait l'air beau gosse, avec ses boucles sur la nuque... Dommage qu'il ait eu une famille... disons... un peu toxique !

Le premier qui me dit que c'est une imitation aura  Mes Constantins - Page 5 234495

Mes Constantins - Page 5 Hannib10



Dernière édition par Zafeu le Lun 28 Sep - 19:51, édité 2 fois
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Message par elagabale2000 le Lun 28 Sep - 19:40

Pour ce type il n'y a pas d'imitations dans la base, seulement quelques faux modernes Very Happy
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Message par Zafeu le Lun 28 Sep - 21:14

Petit Constantin II RIC 170 Siscia 4ème off (R1), 3 ex dans la base:

Mes Constantins - Page 5 Consta91

Inutile de relever les empreintes digitales, car ce ne sont pas les miennes sorry

Comme l'a judicieusement fait remarquer Myriam, je n'ai pas encore pris le temps de photographier mes monnaies: je préfère les partager avant même de les recevoir.

Mais n'ayez crainte, je profiterai de cet hiver pour faire des photos macro de qualité: je les enverrai au king, pour celles qui méritent d'être substituées.
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Message par elagabale2000 le Lun 28 Sep - 21:27

Ca risque de faire beaucoup de boulot fait en double, le poids est bienvenu aussi ...

M'enfin j'aurais certainement aussi de longues soirées d'hiver lol! lol!
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Message par Zafeu le Mar 29 Sep - 11:02

elagabale2000 a écrit:Ca risque de faire beaucoup de boulot fait en double, le poids est bienvenu aussi  

Tu en feras ce que tu veux, si celles qui sont dans la base te suffisent, inutile de les changer ! Very Happy

Je t'enverrai les poids pour ceux qui manquent.
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Message par Zafeu le Mar 29 Sep - 11:56

Constantin I RIC 61 Siscia au casque très inhabituel: on distingue un cavalier galopant à gauche sur sa partie arrière: 2,6 g

Mes Constantins - Page 5 Captu271
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Message par Berkano le Mar 29 Sep - 12:51

Je ne voudrais pas jouer les rabats-joie mais c’est simplement la seconde étoile dont il me semble distinguer les branches supérieures.
En revanche je confirme le cavalier sur le bouclier. lol!

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Message par Zafeu le Mar 29 Sep - 13:53

Berkano a écrit:Je ne voudrais pas jouer les rabats-joie mais c’est simplement la seconde étoile dont il me semble distinguer les branches supérieures.

Tu as raison, c'est une étoile "destroyed" Mes Constantins - Page 5 2275789063
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Message par elagabale2000 le Mer 30 Sep - 6:40

Un cavalier à 6 branches ? lol! lol!
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Message par Zafeu le Jeu 1 Oct - 11:11

Bon, pour me rattraper de mon cavalier étoilé (ou de mon étoile galopante... lol):

Constantin II Trèves 2nde off RIC 180 (R3), meilleur que les 5 ex de la base:

Mes Constantins - Page 5 Consta93
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Message par Michel P le Jeu 1 Oct - 14:29

Super belle!
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Message par rayban35 le Jeu 1 Oct - 15:23

Michel P a écrit:Super belle!
magnifique Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354

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Message par elagabale2000 le Jeu 1 Oct - 18:41

Parfaite Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu le Ven 2 Oct - 18:32

J'ai profité de la période de soldes chez Romae Aeternae Numismatics pour grapiller quelques monnaies:

- Constantin I Siscia off B RIC 7 (R3): 3,64 g

Mes Constantins - Page 5 Consta95


- Constantin I Trèves RIC 343 2nde off (R4): 2,46 g

Mes Constantins - Page 5 Consta94

Et sur Ebay:

- Constantin I Antioche RIC 84 off B (R5), 2nd ex pour la base: 3,9 g

Mes Constantins - Page 5 Consta97


- Constantin II RIC 171 (R2), 3ème ex pour la base: 3,15 g

Mes Constantins - Page 5 Consta96
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Message par elagabale2000 le Sam 3 Oct - 9:42

Bravo pour ces belles monnaies, la Constantin de Trèves est particulièrement rare avec cette césure à l'avers : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-91629.htm

Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu le Sam 3 Oct - 14:38

Merci pour cette précision, qui m'avait échappé: il faut que je m'habitue aux subtilités des césures, pour cette période !
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Message par Zafeu le Sam 3 Oct - 18:57

Constantin I Siscia RIC 54 5ème off (R3).

Césure de droit très nette et rare: CONST-ANTIN

Mes Constantins - Page 5 Consta98


Très étonné par cette césure, qui n'a pas lieu d'être avec un tel buste, j'ai examiné les 421 exemplaires VLPP de Siscia avec buste D6 dans la base.

Voici mes constats:

1- Les césures de droit sont rares: moins de 3% des VLPP buste D6 de Siscia

2- Elles ne concernent que les RIC 54 (et 2 ex avec exergue ASIS●):
Mes Constantins - Page 5 Distri10
Aucune césure chez les RIC 47, 48, 53 et 59.

3- Toutes les officines sont concernées:
Mes Constantins - Page 5 Distri12

Avez-vous une explication à ce phénomène?
Se pourrait-il que le RIC 54 ait été le premier VLPP à buste D6 et titulature courte frappé à Siscia? Dans ce cas, on peut imaginer que les graveurs, habitués à une titulature plus longue (avec P F), aient hésité quant à la façon de distribuer les lettres de titulature, avant de trouver la bonne combinaison taille / espacements permettant d'éviter la césure. Mais cette hypothèse ne me satisfait pas vraiment...


Dernière édition par Zafeu le Sam 3 Oct - 22:11, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Sam 3 Oct - 19:24

Cette césure est répertoriée par le RIC. mais uniquement pour l'officine kamma

Les césures de Bruun connues pour cette ref sont T-A / A-N / N-T et T-I

Pas d'explications qui tienne vraiment la route pour expliquer ce phénomène
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Message par Zafeu le Sam 3 Oct - 19:59

elagabale2000 a écrit:Pas d'explications qui tienne vraiment la route pour expliquer ce phénomène

C'est quand même étrange que ça ne se constate que sur une seule référence.

A Trèves, c'est l'absence de césure qui est l'exception, singulièrement (10 ex dans la base, uniquement sur RIC 216).


Dernière édition par Zafeu le Sam 3 Oct - 20:55, édité 3 fois
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Message par Zafeu le Sam 3 Oct - 20:27

elagabale2000 a écrit:Cette césure est répertoriée par le RIC. mais uniquement pour l'officine kamma

En effet, j'ai trouvé ce RIC 54 3ème officine avec cette césure:

Mes Constantins - Page 5 Consta99
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Message par Berkano le Sam 3 Oct - 21:53

Zafeu a écrit:
elagabale2000 a écrit:Pas d'explications qui tienne vraiment la route pour expliquer ce phénomène

C'est quand même étrange que ça ne se constate que sur une seule référence.

RIC.83

Au passage, le buste un buste D6 (RIC) ou  C*(Bastien).

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Message par Zafeu le Sam 3 Oct - 22:09

Berkano a écrit:
RIC.83

Au passage, le buste un buste D6 (RIC) ou  C*(Bastien).

Merci pour cet ajout et cette précision. Je corrige mon texte.

Les RIC 83 et 93 ont systématiquement la césure.
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Message par Zafeu le Sam 3 Oct - 22:50

Pour en revenir à Trèves, voici une exception: RIC 213, absence de césure. 2,85 g

Mes Constantins - Page 5 Const100


Au passage, un RIC 402 d'Arles, Ferrando II 532 (R3), avec un beau X sur l'enseigne: 1,6 g

Mes Constantins - Page 5 Const101


Licinius II de Siscia, RIC 88 (R5).

Pas trouvé dans la base, mais présent dans wildwinds:

Mes Constantins - Page 5 Licini18

Exemplaire de wildwinds, qualifié de "possible imitation" du RIC 88:

Mes Constantins - Page 5 Licini19

N'ayant pas le RIC, je n'ai pas pu vérifier cette identification.


Dernière édition par Zafeu le Dim 4 Oct - 0:09, édité 7 fois
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Message par elagabale2000 le Sam 3 Oct - 23:09

La trévire est très belle Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354
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Message par Zafeu le Dim 4 Oct - 0:21

Je n'ai trouvé nulle part de photo du Licinius II RIC 88 hormis wildwinds, et la base OCRE n'est d'aucun secours: http://numismatics.org/ocre/id/ric.7.sis.88
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Message par Berkano le Dim 4 Oct - 7:09

Le style (grossier)est conforme pour moi. On le retrouve d’ailleurs souvent sur les RIC.89

Deux RIC.88 au style plus ”orthodoxe”
Mes Constantins - Page 5 V5861_2048x2048
Mes Constantins - Page 5 LiciniusII-RICVII-88-dotESISdot

P.S. Il me semble que ta monnaie est issue de la seconde officine qui manque au RIC.

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Message par elagabale2000 le Dim 4 Oct - 11:35

Ta Licinius II est peut être aussi à classer sous le RIC.105, sans un exergue complet il est impossible de préciser.

Tu as raison Berkano de souligner la différence de style au sein de l'atelier. Il y a en effet un graveur ou une équipe au style classique et d'un autre côté un ou des graveurs "locaux"
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Message par Zafeu le Dim 4 Oct - 11:52

elagabale2000 a écrit:Ta Licinius II est peut être aussi à classer sous le RIC.105, sans un exergue complet il est impossible de préciser.

Si j'en crois la base OCRE, le RIC 105 n'existe qu'avec l'exergue ΓSIS•
http://numismatics.org/ocre/id/ric.7.sis.105

Berkano a écrit: Il me semble que ta monnaie est issue de la seconde officine qui manque au RIC.

Je le pense aussi. Du coup, ce peut être une RIC 88 ou 105 de l'officine B, aucune n'étant répertoriée au RIC.
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Message par Berkano le Dim 4 Oct - 12:06

En fait, je viens de m’apercevoir que je parlais de celle de wildwinds sur laquelle le point au début est bien visible et le B probable. Embarassed lol!
Pour la tienne en effet, 88 ou 105 et bien difficile de deviner la lettre d’officine...

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Message par Zafeu le Dim 4 Oct - 12:52

Berkano a écrit:
Pour la tienne en effet, 88 ou 105 et bien difficile de deviner la lettre d’officine...

Sur la mienne, je ne vois pas quelle lettre ça pourrait être hormis un B. En tous cas, ni un H, ni un Γ, ni un Δ, ni un ∈. Ca ressemble plus au B du RIC 98 de la base, avec une tête plus épaisse:

Mes Constantins - Page 5 Captu279
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Message par elagabale2000 le Dim 4 Oct - 13:31

De toute façon avec un I sur l'autel les officines sont A, B ou S, un B me semble effectivement convenir pour la tienne
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Message par Zafeu le Dim 4 Oct - 20:11

RIC 84 d'Arles, choisi pour sa très inhabituelle taille de flan ! 3,3 g

Ce flan étant d'une surface environ 50% supérieure à la normale, il est plus fin: il a donc manqué de matière pour combler les creux des coins, d'où une monnaie manquant de reliefs.

Mes Constantins - Page 5 Const102
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 4 Oct - 20:19

Toujours des monnaies fort intéressantes par ici Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354

Pour la dernière, on peut dire qu'elle a été produite par un tire au flan Mes Constantins - Page 5 2275789063 Mes Constantins - Page 5 2275789063
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Message par elagabale2000 le Dim 4 Oct - 20:23

Très sympa ce flan large Mes Constantins - Page 5 688311 Mes Constantins - Page 5 688311

Ta monnaie est une RIC.80 et non 84 Soleil debout à gauche et non debout à droite regardant à gauche
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Message par Zafeu le Dim 4 Oct - 20:29

elagabale2000 a écrit:Ta monnaie est une RIC.80 et non 84  Soleil debout à gauche et non debout à droite regardant à gauche

Ah! L'oeil du king

J'y gagne au change, passant de C3 à R3 chez Ferrando Mes Constantins - Page 5 3830619013
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Message par elagabale2000 le Dim 4 Oct - 20:33

Ferrando II 206 (C2)
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Message par Zafeu le Dim 4 Oct - 23:36

elagabale2000 a écrit: (C2)

Ce que tu peux être désagréable, quand tu t'y mets ! Sad

Blague à part, pour mon apprentissage, qu'est-ce qui distingue ces revers de RIC 80 entre eux, pour qu'il y ait tant de réf Ferrando? Je n'en vois guère, hormis parfois la césure... Suspect
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Message par Berkano le Lun 5 Oct - 5:02

Ferrando donne une réf par officine et par césure.

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Message par Zafeu le Lun 5 Oct - 8:41

Berkano a écrit:Ferrando donne une réf par officine et par césure.

Merci ! Mes Constantins - Page 5 49873
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Message par Zafeu le Lun 5 Oct - 13:18

Une louve au poil bien hérissé et aux bébés bien dodus Wink

Ca respire la santé, tout ça ! 2,32 g

Mes Constantins - Page 5 Urbs_r15


Dernière édition par Zafeu le Lun 5 Oct - 18:14, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Lun 5 Oct - 17:44

Très belle monnaie. L'avers est très original, ce type de décoration sur le manteau impérial me semble peu commun Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354

Comme la photographie proviens d'une vente Carpe Diem et qu'ils donnent les mensurations des monnaies qu'ils vendent pourrais tu au moins m'indiquer le poids de cet exemplaire ? Mes Constantins - Page 5 49873 Mes Constantins - Page 5 49873
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Message par rayban35 le Lun 5 Oct - 17:59

elagabale2000 a écrit:Très belle monnaie. L'avers est très original, ce type de décoration sur le manteau impérial me semble peu commun
effectivement l'avers fait de l'effet et les jumeaux sont superbes Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354

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Message par Zafeu le Lun 5 Oct - 18:12

Quelques entrées:

- Constantin II Lyon 1ère officine, palme en exergue, RIC 286: 1,55 g

Mes Constantins - Page 5 Const103

- Licinius II RIC 160 Arles, double frappe au revers: 3,05 g

Mes Constantins - Page 5 Licini20

- Constant Lyon RIC 265 1ère off étoile en exergue: un second pour la base. 2,01 g

Mes Constantins - Page 5 Const104


Et pour ce Constance II de Sirmium (probablement), j'ai besoin de l'aide du  king pour son identification: je ne l'ai pas trouvé dans la base. Il se rapproche du RIC 44, mais le S n'est pas encadré de 2 points, et il n'y a pas de A sous le cheval...  scratch  

3,28 g

Mes Constantins - Page 5 Const105


Ce coin trop petit accentue l'intensité "dramatique" de l'allégorie, en focalisant l'attention de l'observateur.

L'impression qu'elle me donne est du même ordre que celle que je ressens en regardant le tableau "Guernica", et il me fait un peu penser à ce tableau de Delacroix de l'Archange Michel terrassant le dragon:

Mes Constantins - Page 5 Captu283

elagabale2000 a écrit: pourrais tu au moins m'indiquer le poids de cet exemplaire ?

J'ai édité mon post Very Happy

elagabale2000 a écrit:Très belle monnaie. L'avers est très original, ce type de décoration sur le manteau impérial me semble peu commun

Le même que celui-ci:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84719.htm
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Message par elagabale2000 le Lun 5 Oct - 18:22

Belle brochette Mes Constantins - Page 5 2698908354 Mes Constantins - Page 5 2698908354

A priori la dernière est une RIC. 88 pour Héraclée, pas fréquente dans la base : lien base
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Message par Zafeu le Lun 5 Oct - 18:40

elagabale2000 a écrit:A priori la dernière est une RIC. 88 pour Héraclée, pas fréquente dans la base

Merci ! Il me semble voir un point devant le S de chaque exemplaire de la base, et il pourait y avoir également un fantôme de point sur le mien.

J'ai répondu à tes question et remarque en éditant mon post précédent.
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