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Quelques siliques remarquables....

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Message par Siliquae Dim 14 Juil - 9:29

Je glane par ici et par là quelques siliques qui pourraient être intéressantes pour la base, soit des NotInRic, soit des imitations, qui ne sont pas dans ma collection  et qui figurent dans ma propres base de données de siliques.

Conventions dans ma propre base : 
Lorsque ce sont des imitations d'une silique existante ou très proche, elles portent la référence RIC de cette dernière suivi de "-I".
Lorsque ce sont des variantes d'une silique existantes, elles portent la même référence RIC suivie de "-V". Elles portent l'attribut "NotInRic".
Lorsque ce sont des hybrides, elles sont classées au droit et portent en référence celle du revers de l'autre empereur suivi de "-H". Elles portent l'attribut "NotInRic".


L'idée de ce post c'est de les proposer à la bdd, comme ça en plus (tout bénef) :

  • je les fais identifier avec plus de certitude, 
  • le king  il est content, 
  • Darda augmente son compteur,
  •  mimi  elle tombe enfin amoureuse de moi, 
  • la brutasse  dance  il me prends au sérieux, 
  • et je pourrai enfin faire sortir des avatars ce sordide :lasi:




Quelques siliques remarquables.... 2275789063 Allez, on commence.....


Dernière édition par Siliquae le Dim 14 Juil - 9:46, édité 3 fois
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Quelques siliques remarquables.... Empty THEODOSE IER (379-395) pour TREVES

Message par Siliquae Dim 14 Juil - 9:35

Quelques siliques remarquables.... Sans_t12

Silique, 383-383
A/ D N THEODO-SIVS P F AVG
Dominus Noster Theodosius Pius Felix Augustus, Notre Maître Théodose Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOT/XV/MVLTIS/XX//TR
Votis quinqennalia multis vigintinnalia., Vœux pour le quinzième anniversaire de règne et plus pour le vingtième à venir.
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent
RIC IX 62-H


Commentaires : Silique hybride certainement frappée à la mort de Gratien en 383 par Théodose Ier.

 Source : VCoins
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Message par Siliquae Dim 14 Juil - 9:56

Quelques siliques remarquables.... Sans_t13
Silique, 337-340, R3
A/ FL IVL CONSTANTIVS AVG
Flavius Iulius Constantius Pius Felix Augustus, Flavien Jules Constance Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, lauré, drapé et cuirassé.
R/ PRINCIPI I-VVENTVTIS//TRS
Principi Iuventutis, Au prince de la Jeunesse
L'empereur en tenue militaire, debout à droite, tenant une lance renversée dans la main droite et un globe dans la main gauche. Le pied posé sur un captif allongé.
Argent
RIC VIII 34-V, RSC 164Aa

Source : coinarchives
Commentaires : Deuxième officine non répertoriée au RIC.
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Message par Dardanvs Dim 14 Juil - 10:56

super sili merciiiiiiiiiiiiiiiii

Quelques siliques remarquables.... 688311 copp 
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Message par Invité Dim 14 Juil - 11:19

:lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :lasi: :INFODUJOUR: :brutus: 

Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Quelques siliques remarquables.... 134612 Quelques siliques remarquables.... 134612

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Message par Siliquae Dim 14 Juil - 14:50

Quelques siliques remarquables.... Sans_t15

Silique, 340-351, R2
A/ D N CONSTA-NTIVS AVG
Dominus Noster Constantius Augustus, Notre Maître Constance Auguste
Buste à droite, lauré et diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ FELICITAS REI PVBLICE//C•kamma 
Felicitas Reipublicæ, La Félicité de la république
VOT/XX/MULT/XXX dans une couronne de lauriers fermée.
Argent
RIC VIII 59(03)-V, RSC 70b


Commentaires : Variante de diadème non référencée au RIC. Diadème perlé au lieu de diadème rosette. La variante existe-t-elle aussi pour les autres officines de la RIC59 ?

Source : ©️coinarchivespro


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Message par Siliquae Dim 14 Juil - 14:56

Quelques siliques remarquables.... Sans_t16

Silique, 340-351, R2
A/ D N CONSTA-NTIVS AVG
Dominus Noster Constantius Augustus, Notre Maître Constance Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ FELICITAS REI PVBLICE//C•A
Felicitas Reipublicæ, La Félicité de la république
VOT/XX/MULT/XXX dans une couronne de lauriers fermée.
Argent
RIC VIII 59(01)-V, RSC 70b

Commentaires : Diadème perlé au lieu de diadème rosette. La variante existe-t-elle aussi pour les autres officines de la RIC 59 ?

Source : C.N.G.
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Message par Siliquae Dim 14 Juil - 15:02

Quelques siliques remarquables.... Sans_t17

Silique, 337-347, R2
A/ NO LEGEND
Buste à droite, regardant vers le haut, diadémé (Rosettes).
R/ VOTIS/XV/MVLTIS/XX//ANT
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent
RIC VIII 35-V, RSC 338A

Commentaires : Variante non référencée au RIC (rosettes au lieu de Perles).


source : www.smb.museum


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Message par myriam Dim 14 Juil - 17:28

Belle et courageuse initiative de nous parler de toutes celles que tu n'as pas (encore) eues ! bravoo 

Une question peut être idiote sur la dernière, pourquoi ne pourrait-il pas s'agir de Constans? Pour la même période 337-347 des siliques de Constance II ont VOTIS XX MVLTIS XXX au revers pour Antioche quand des Ae3 de Constans en 347-348 ont une légende VOT XV MVLT XX ?
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Message par Invité Dim 14 Juil - 17:53

Belle et courageuse initiative que de te lancer dans les variantes de diadèmes. Comme si c'était déjà pas assez compliqué comme-ça.
Quelques siliques remarquables.... 2945 

Bravo pour ta BdD, c'est d'une simplicité enfantine à utiliser avec le système de filtres. Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Quelques siliques remarquables.... 2698908354

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Message par Siliquae Dim 14 Juil - 18:13

myriam a écrit:Une question peut être idiote sur la dernière, pourquoi ne pourrait-il pas s'agir de Constans? Pour la même période 337-347 des siliques de Constance II ont VOTIS XX MVLTIS XXX au revers pour Antioche quand des Ae3 de Constans en 347-348 ont une légende VOT XV MVLT XX ?

Pour Constance II, on est dans la 13ème année de règne (César en 324), mais après l’Augusta (diadème), donc une votive XV parait justifiée. C'est ce qu'indique le RIC en définissant pour cette période les deux (XV et XX). Je ne sais pas comment faire pour "dater" avec plus d'exactitude une émission.


L'atelier d'Antioche n'aurai émis à cette époque qu'une silique pour Constant, et encore la date d'émission n'est elle pas définie avec précision.
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Message par elagabale2000 Lun 15 Juil - 18:10

C'est super Quelques siliques remarquables.... 2698908354 Je pense ne pas pouvoir utiliser les monnaies de coins archive pro (site payant), je ne peut mettre dans le moteur que les monnaies de Vcoins et CNG (2 monnaies sur le total) . Pas d'indication de sources pour les autres mais je suppose qu'elles viennent de coin archive pro aussi

Désolé d'être pointilleux mais je n'ai pas envie qu'il arrive des soucis au moteur de recherche . Merci pour tout c'est déjà bien de pouvoir me faire entrer une paire de nouvelles monnaies
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Message par Invité Mar 16 Juil - 21:45

sublime comme monnaies ! :areu: 

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Message par Siliquae Mar 16 Juil - 22:25

Quelques siliques remarquables.... Sans_t19
Silique, 364-367
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Dominus Noster Valentinianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Valentinien Pieux Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ RESTITV-TOR REIP//*|//TCONST
Restitutor Reipublicae, Le Restaurateur de la République
L'empereur debout de face tourné à gauche, la tête à droite, tenant le labarum chrismé de la main droite et le globe nicéphore de la main gauche. Hampe lisse.
Argent
RIC IX 6a(02)-V, RSC 18-19†f, FERRANDO II N/C
Commentaires : Variante absente du RIC : ici l'étoile est dans le champ gauche (et non droit).

Source : British Museum




Voila les deux officielles du RIC (6a2 et 6a1) - Ferrando 1485 & 1484.

Quelques siliques remarquables.... Sans_t20
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Message par elagabale2000 Mar 16 Juil - 22:47

Super Quelques siliques remarquables.... 49873 British museum pour les 2 dernières aussi ?
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Message par Siliquae Mer 17 Juil - 0:15

elagabale2000 a écrit:Super Quelques siliques remarquables.... 49873 British museum pour les 2 dernières aussi ?

 Oui....
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Message par elagabale2000 Mer 17 Juil - 8:05

Yes cool Quelques siliques remarquables.... 49873 Quelques siliques remarquables.... 49873 Un grand merci à toi
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Message par Invité Mer 17 Juil - 9:45

Jai pas compris quesque un silique ?
Une monnaies romaine d'une certaine époque ?
Merci e vos réponse

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Message par Dardanvs Mer 17 Juil - 9:46

Alby-Numismatique a écrit:Jai pas compris quesque un silique ?
Une monnaies romaine d'une certaine époque ?
Merci e vos réponse

 Quelques siliques remarquables.... Ob_3a919eb3048584a1565e299a2fb0d94d_g1

La silique est la monnaie d'argent du IVe/Ve Wink
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Message par Invité Mer 17 Juil - 9:50

À ok merci sa n'a rien a voir avec un antoniens alors

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Message par Siliquae Ven 19 Juil - 16:30

Intéressante Jovien de l'atelier de Sirme. La légende officielle du revers donnée par le RIC est en VOT/V/MULT/X.



Quelques siliques remarquables.... Sans_t21
Silique réduite, 363-364
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Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
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Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, poids constaté de cet exemplaire du British Museum à 1.90
RIC VIII 117-V

Commentaires : Non référencée dans le RIC avec cette légende de revers en VOTIS/MVLTIS.
Peut-être une hybride d'un revers de Julien II, alors émise à la mort de ce dernier en juin 363.
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Message par Dardanvs Ven 19 Juil - 16:37

Et le buste Valentiniesque Shocked
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Message par Invité Ven 19 Juil - 16:43

qb 

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Message par elagabale2000 Ven 19 Juil - 17:30

Superbe, merci beaucoup Bernard Quelques siliques remarquables.... 49873 
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Quelques siliques remarquables.... Empty ARCADIUS (395-408) pour MILAN

Message par Siliquae Ven 19 Juil - 18:29

Une imitation de la RIC1227 pour Arcadius de l'atelier de Milan avec une signature d'atelier en ADPS (?)... Mais de très belle qualité malgré un lettrage du revers un peu "alcoolisé" ! Quelques siliques remarquables.... 2275789063 

Quelques siliques remarquables.... Sans_t22
Silique, 402-402, R5
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R/ VIRTVS RO-MANORVM//ADPS
Virtus Romanorum, La vertu des romains
Rome casquée assise à gauche sur une cuirasse, tenant dans sa main droite le globe nicéphore et une lance renversée dans la main gauche.
Argent
RIC X 1227b-I, RSC

Encore un exemplaire du BM. Ils recrute un "trustee" en 2014, je vais faire un courrier de motivation : mettre leurs siliques dans mes mallettes Quelques siliques remarquables.... 2275789063 Quelques siliques remarquables.... 2275789063
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Message par elagabale2000 Ven 19 Juil - 18:34

Belle Quelques siliques remarquables.... 2698908354 
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Quelques siliques remarquables.... Empty JOVIEN - LYON

Message par Siliquae Ven 19 Juil - 21:33

Une inédite, tant pour l'empereur que pour l'atelier de Lyon, ce dernier n'ayant pas frappé de silique pour Jovien.


Quelques siliques remarquables.... Sans_t24

Silique, 363-364, R5
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Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOT/V/MVLT/X//LVG
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent
RIC VIII , RSC N/C, BASTIEN N/C
Commentaires : La pièce est extrêmement rare, aucune siliques Jovien de Lyon n'étant répertorié dans le RIC. Toutefois, une note sur la page 196 du RIC VIII signale que :
"Une silique réduite avec l'avers Jv7, le revers VOT/X/MVLT/XX, la marque d'atelier LVG semble par son style être irrégulière. Il est possible que de véritables exemplaires de cette période puissent un jour être trouvée."

Quelques siliques remarquables.... Sans_t23

Depuis la publication du RIC, deux siliques de Jovien, frappées à Lyon, ont été enregistrées : l'une a été trouvée dans le trésor de Whitwell (Rutland) en 1991/1993 et se trouve maintenant au British Museum. Son poids est de 1.82 gr. 
La seconde est enregistrée sur la base de données PAS comme SUSS-F74487. Ces deux pièces sont à partir de matrices différentes, mais l'exemple du PAS est du même coin d'avers (et peut-être même du même coin de revers) de celle en photo. La césure est différente des césures classiques de Jovien : IOVIANV-S plutôt que IOVIAN-VS ou  IOVIA-NVS.

Trouvé dans le PAS (http://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/178389).

Au BM : http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1152886&partId=1&searchText=1992,0904.2
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Message par elagabale2000 Ven 19 Juil - 21:43

Les monnaies ne peuvent pas être de même coin avec des césures différentes, peut être du même graveur. Merci pour ces beautés
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Message par Siliquae Ven 19 Juil - 22:08

elagabale2000 a écrit:Les monnaies ne peuvent pas être de même coin avec des césures différentes, peut être du même graveur.

 Vu l'erreur, confondu avec une autre de lyon de CNG    Embarassed Embarassed
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Message par elagabale2000 Ven 19 Juil - 22:29

Pas de soucis, tu fais du très bon boulot pour ton site sur les siliques et tu peut te permettre une petite coquillette de temps en temps (moi c'est un gros plat de nouille le moteur de recherche lol! )
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Message par Invité Ven 19 Juil - 23:01

siliquae ta reçus mon message ?

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Message par Siliquae Sam 20 Juil - 8:41

elagabale2000 a écrit:Pas de soucis...
 Ca m'a travaillé cette histoire, j'ai repris ce matin "à la fraiche" toutes les Jovien.  Mais dans la bagarre j'ai "perdu" celle de CNG Quelques siliques remarquables.... 234495 , je vais continuer à enquêter sur ça..... 

Par contre, j'ai bien une double liaison de coins (me semble t il...) sur une autre R5, la RIC330.
1 ex du BM, un autre sur Acsearch.

Quelques siliques remarquables.... Sans_t25


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RIC VIII 330, RSC 38†, FERRANDO II 1465 
Commentaires : Peut être une hybride avec un droit de Jovien et un revers deJulien II.
Poids constaté : 1.16gr
http://www.britishmuseum.org/search_results.aspx?searchText=1992%2C0904.4&q=1992%2C0904.4
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Quelques siliques remarquables.... Empty JULIEN II - CONSTANTINOPLE

Message par Siliquae Sam 20 Juil - 9:24

Une petite imitation de derrière les fagots. Elle est signalée en bas de page du RIC VIII (page 459), et un exemplaire existe au BM, un truc de fou  :areu: .


Quelques siliques remarquables.... Sans_t27

Silique , 355-361, R5
A/ FL CL IVLIANVS NOB CAES
Dominus Noster Claudius Flavius Iulianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Flavius Claude Julien Pieux et Heureux Auguste
Buste imberbe à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VO/TIS/V//CNS
Votis quinquenabulis, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne.
Légende en 3 lignes dans une couronne de lauriers fermée. Un point dans le médaillon.
Argent
RIC VIII absente , RSC absent


Commentaires : Une imitation de Julien II césar. Voir note en bas de page du RIC.
Poids observé sur l'exemplaire du B.M. : 2.69gr
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Message par Dardanvs Sam 20 Juil - 9:34

sur le buste on se casse l’œil !! superbe !
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Message par Invité Sam 20 Juil - 9:35

j'avou tu l'aura pas dit je l'aurai pas su

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Message par elagabale2000 Sam 20 Juil - 10:37

Magnifiques, difficile de voir une copie dans la seconde monnaie scratch 
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Message par Siliquae Sam 20 Juil - 11:55

elagabale2000 a écrit:Magnifiques, difficile de voir une copie dans la seconde monnaie scratch 

 Ca doit être du R6 ! Quelques siliques remarquables.... 2275789063 Quelques siliques remarquables.... 2275789063
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Quelques siliques remarquables.... Empty CONSTANCE-GALLE - SISCIA

Message par Siliquae Sam 20 Juil - 16:48

Une petite silique NotInRic de Constance-Galle, pour changer. Non référencée au RIC pour cette variante de revers.

Quelques siliques remarquables.... Sans_t28

Silique, 351-351, R4
A/ D N CONSTANTIVS IVN NOB C
Dominus Noster Constantius Iunior Caesar, Notre Maître Constance Jeune et Noble César
Buste à droite, tête nue, drapé et cuirassé.
R/ VICTORIA-CAESARIS//SIS
Victoria Caesaris, La Victoire des Césars
La victoire allant à gauche, tenant une couronne de lauriers dans la main droite et un trophé dans la main gauche.
Argent
RIC VIII 299-V, RSC 45†
Commentaires : Une couronne de lauriers au lieu d'une branche de palme. Non référencée au RIC, excepté en note de bas de page.

Source : coinarchivespro
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Quelques siliques remarquables.... Empty CONSTANCE-GALLE - NICOMEDIE

Message par Siliquae Sam 20 Juil - 16:55

A y être sur cet empereur, une autre NotInRic de Constance-Galle, mais pour l'atelier de Nicomède.

Quelques siliques remarquables.... Sans_t29

Silique, 351-354, R5
A/ D N CONSTANTI-VS NOB CAES
Dominus Noster Constantius Nobilissimus Cæsar, Notre Seigneur Constance Très Noble César
Buste à droite tête nue.
R/ VOTIS/V/MVLTIS/X//•SMN
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent
RIC VIII absente , RSC absent

Commentaires : Non référencée au RIC avec cette légende d'avers (G1/H1) et cette marque d'atelier.
Poids observé autour de 3.2gr.

Source : British Museum
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Message par elagabale2000 Sam 20 Juil - 18:19

Super ces monnaies, ton listing dois être impressionnant maintenant Quelques siliques remarquables.... 502264 
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Message par Invité Sam 20 Juil - 20:24

Merci Siliquae pour ce sujet, c’est bien plus causant (et imagé) que les notes du RIC sur lesquelles on a peu de chance de tomber si on ne cherche pas une monnaie en particulier.

Pour en revenir à celle de Julien II, j'ai vraiment du mal à y voir une monnaie non-officielle même en faisant abstraction du style parfait, je ne vois pas d'éléments qui puissent pousser à créer une telle monnaie quand on peut émettre des imitations des siliques de Constance qui sont abondantes (modèle disponible et + difficilement repérable dans le flux qu'une pure création). Tiens ça me fait penser que du point de vue de la terminologie, ce n'est pas une imitation puisqu'elle n'imite rien. Je viens de vérifier sur ta base, et le type n'existe pas ailleurs. Seul un revers (plus un pour Gallus/Antioche si on veut vraiment pinailler) de Nicomédie est comparable mais l'avers est différent.
Reste le faux moderne, ce qui semble peu probable car c'est cette monnaie que les auteurs ont étudiée, peut-être l'auraient-ils démasquée.
J'admets que la marque d'atelier est inédite. Une seule solution : Que tu nous en trouves une avec au moins un coin différent. lol! 

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Message par Nemesis Sam 20 Juil - 20:32

Comme les copains, je ne vois rien qui pourrait faire de cette monnaie une imitation. On va devoir t'en retrouver d'autres!
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Message par elagabale2000 Sam 20 Juil - 20:36

Je l'ai classée dans les officielles en attendant Wink 
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Quelques siliques remarquables.... Empty HONORIUS - TREVES

Message par Siliquae Sam 27 Juil - 21:44

Trouvée sur le PAS....

Quelques siliques remarquables.... Sans_t34
Silique, 395-402, R5
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Dominus Noster Honorius Pius Felix Augustus, Notre Maître Honorius Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOT/V/MVLT/X//TRS
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée, un point dans le médaillon.
Argent
RIC X , RSC 
Commentaires : Exemplaire trouvé en détection sur le territoire anglais et déclaré dans le P.A.S.
Imitation votive pour Honorius.
L'atelier de Trèves n'a plus frappé de siliques votives depuis les decennalia de Théodose Ier. De plus, la seconde officine a frappé pour la dernière fois en TRS sous Constance II, en 340.
Quand à Honorius, il n'a émis de siliques votives que dans les ateliers de Milan et de Constantinople.
Au droit, la légende est officielle, mais le diadème est "exotique" (ruban trifides).
Au revers, la marque d'atelier semble bien confirmer une imitation d'époque, de bonne qualité certes, mais non officielle quand même.

Source : PAS


Dernière édition par Siliquae le Lun 25 Juil - 6:53, édité 2 fois
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Message par Invité Sam 27 Juil - 21:45

:areu: 

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Quelques siliques remarquables.... Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par elagabale2000 Sam 27 Juil - 21:54

Merci pour cette beauté Quelques siliques remarquables.... 478762 Quelques siliques remarquables.... 478762 
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Quelques siliques remarquables.... Empty VALENTINIEN I - ROME

Message par Siliquae Sam 27 Juil - 22:00

Encore une NotInRic trouvée sur le PAS


Quelques siliques remarquables.... Sans_t35



Silique, 364-367, R5
A/ D N VALENTINI-ANVS P F AVG
Dominus Noster Valentinianus Pius Felix Augustus, Notre Seigneur Valentinien Pieux Heureux Auguste
Buste à droite, diadémé (Perles), drapé et cuirassé.
R/ VOT/V/MVLT/X//RQ
Votis quinquennalibus/Multis decennalibus, Vœux pour le cinquième anniversaire de règne et plus pour les dix ans à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent
RIC IX 10b-V, RSC 70†b
Commentaires : La marque d'atelier RQ n'est pas répertoriée dans le RIC. Un seul exemplaire connu. PAS (http://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/179967)

Source : P.A.S.
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Message par Invité Sam 27 Juil - 22:01

ho mon dieu ! quelle et belle

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Message par elagabale2000 Sam 27 Juil - 22:04

Imitation à ton avis cette dernière ?
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Quelques siliques remarquables.... Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par Dardanvs Sam 27 Juil - 22:12

Pour moi oui .. Le buste en lui même , le diadème .Sinon au revers a part le X rien ne me choque...j'aimerais bien savoir la taille et le poids .

Les précédentes sont superbe Quelques siliques remarquables.... 688311
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