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Quelques siliques remarquables....

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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty VALENTINIEN II - THESSALONIQUE

Message par Siliquae Sam 3 Jan - 14:25

PAs non plus dans la base celle là de Thessalonique.


Quelques siliques remarquables.... - Page 9 00596
Crédit photo : ©The Trustees of the British Museum
Silique, 383-388, R4

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http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR142704
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty VALENTINIEN II - ROME

Message par Siliquae Sam 3 Jan - 14:38

Une première officine pour l'atelier de Rome à l'exergue non référencée R*A au lieu de R*P.


Quelques siliques remarquables.... - Page 9 01704
Silique, 378-383, S

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Inconnue du RIC avec cette marque d'officine.

Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR138965) : 2.02 gr
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Message par Siliquae Sam 3 Jan - 14:44

VOila la première officine en R*P (pas dans la base non plus).


Quelques siliques remarquables.... - Page 9 00582
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Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR138963) : 1.97 gr
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty VALENTINIEN III - TREVES

Message par Siliquae Sam 3 Jan - 15:22

Une silique "officielle" de Valentinien III repérée au BM et pas dans la base. j'aurai plutot dit 1/2 silique et/ou imitation, mais bon....


Quelques siliques remarquables.... - Page 9 00851
Crédit photo : ©The Trustees of the British Museum
Silique, 425-455, R1

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Argent, RIC X 2102, RSC 34
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Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR134512) : 0.66 gr
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty THEODOSE II - TREVES

Message par Siliquae Sam 3 Jan - 15:36

La même au nom de Theodose II, frappée au même moment avec les mêmes erreur et des coins de revers quasi identiques :


Quelques siliques remarquables.... - Page 9 00861
Crédit photo : ©The Trustees of the British Museum
Silique, 425-455, R1

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Argent, RIC X 2101, RSC 22†a
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Les deux exemplaires présents au British Museum ont des poids autour de 0.9gr.
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par elagabale2000 Sam 3 Jan - 17:28

Merci beaucoup pour ces nouvelles entrées Quelques siliques remarquables.... - Page 9 49873

Pour ce qui est du A mis à la place du P comme marque d'officine pour la silique de Valentinien II de Rome en fait il s'agit d'un B maladroit mais reconnaissable
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty GRATIEN - SISCIA

Message par Siliquae Dim 4 Jan - 11:27

elagabale2000 a écrit:Pour ce qui est du A mis à la place du P comme marque d'officine pour la silique de Valentinien II de Rome en fait il s'agit d'un B maladroit mais reconnaissable
OK, je corrige chez moi...



Tiens, je l'avais en image sur mon disque celle là, je sais plus d'où ?


Quelques siliques remarquables.... - Page 9 01706
Crédit photo : ©Collection privée
Silique, 375-378, Faux moderne

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Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.

Argent, Faux moderne
Commentaires
La typographie de la titulature du droit, ainsi que la légende fantaisiste (XXV/XX) du revers classe indubitablement cette silique dans le camp des imitations.
En fait un faux moderne répertorié sur les "fake reports" :
http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-13865
Fiche de la monnaie sur la base Siliquae : 
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01706.htm
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty CONSTANTIN III - ATELIER INCERTAIN

Message par Siliquae Dim 4 Jan - 11:35

Une ancienne trouvée par un prospecteur du Sud (je n'ai pas retrouvé le message d'origine...). Le diadème rosette est intéressant ici, et en fait quel que soit l'atelier une NotInRic.

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 01705
Crédit photo : ©Ravix66
Silique, 408-411, R5

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Rome casquée assise à gauche sur une cuirasse, tenant dans sa main droite le globe nicéphore et une lance renversée dans la main gauche.

Argent, RIC X , RSC manque
Commentaires
Aucune silique retrouvée de Constantin III avec un diadème rosette.

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae : 
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01705.htm
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par elagabale2000 Dim 4 Jan - 18:14

Arles pour moi la Constantin III Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354 Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354 Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354 Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354

Le O visible à l'exergue ne peut correspondre qu'à la marque KONT de l'atelier

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Kont10
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty JULIEN II - CONSTANTINOPLE

Message par Siliquae Ven 30 Jan - 22:01

Une imitation pour Julien II.

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 01709
Crédit photo : ©Collection privée
Silique réduite, 362-363, Imitation

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Légende en quatre lignes dans une couronne de lauriers fermée. Un point large dans le médaillon.

Argent, Imitation - prototype : RIC VIII IMI, RSC manque
Commentaires :
1.4gr / 17mm.
Imitation pour Julien II. La légende du droit est fantaisiste, même si elle se rapproche d'une légende officielle.
L'exergue est inconnue pendant la période. Aucune officine de constantinople n'emet de silique pour Julien II.
Mêmes coins de droit et de revers que la n° 1223, présente dans la collection du Fitzwilliam Museum :
http://webapps.fitzmuseum.cam.ac.uk/explorer/index.php?qu=siliqua&oid=185079

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01709.htm
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par elagabale2000 Sam 31 Jan - 6:47

Génial ces identité de coins Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354 Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354 Ce n'est pas la première fois . Les poids et diamètre sont quasi identiques en plus
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty THEODOSE - LYON

Message par Siliquae Sam 14 Fév - 19:35

Déjà dans la base (une des miennes), mais celle là a comme particularité d'avoir les mêmes coins de droit et de revrs que la mienne. Etonnant, non ?

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 AN01411704_001_l
Crédit photo : ©British Museum
Silique, 389-390, R1

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Rome casquée assise à gauche sur une cuirasse, tenant un globe nicéphore de la main droite et une lance renversée de la main gauche.

Argent, Poids : 1.56 gr
RIC IX 43b(2), RSC 72†d, BASTIEN 214
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Soit une haste renversée, soit un sceptre pour certaines officines, lorsque le crochet n'est plus visible.

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR116446


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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par elagabale2000 Sam 14 Fév - 19:59

Très étonnant Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354 Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty VALENTINIEN II - TREVES

Message par Siliquae Dim 15 Fév - 11:48

Une silique qui parait à vue d'oeil ordinaire, mais qui est absente de la base et fait l'objet d'une référence séparée dans le RIC et le RSC de ses petites soeurs de même revers. C'est son poids élevé qui l'a fait classée par Pearce en Argenteus.

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 00758
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Silique lourde, 378-383, R4

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Argent, poids autour de 2.5gr. RIC IX 54, RSC 39†a
Commentaires :
Cette exemplaire unique est peut être une pièce d'essai : trop lourde pour une silique normale. Donnée par le RSC comme un argenteus (silique lourde).
Un exemplaire référencé par le RIC à Vienne. Un autre est présent au British Museum.
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR116709) : 2.5 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR116709

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae :
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Dernière édition par Siliquae le Dim 15 Fév - 12:05, édité 1 fois
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par elagabale2000 Dim 15 Fév - 11:54

Très belle en plus Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354 Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354

Pas de IVN dans la titulature Wink
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Message par elagabale2000 Dim 15 Fév - 12:01

Il peut tout simplement s’agit d’un multiple d’une silique ¼ (4 siliques lourdes en valant 5 normales, comme un 4 aurei valaient 5 solidi)
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty VALENTINIEN II - AQUILEE

Message par Siliquae Dim 15 Fév - 12:05

corrigé ! Quelques siliques remarquables.... - Page 9 49873

Une autre référence pas facile à trouver. Les deux n° de RIC ont l'air pareil dans l'ouvrage de Pearce, mais le poids fait toute la différence. La RIC28 fait autour de 2gr, la RIC41, après la réforme de 383, autour de 1.3 gr. La RIC28 est déjà dans la base (voir ici) Voila donc la RIC41.

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 00581
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Argent, RIC IX 41a, RSC 60†b
Commentaires :
Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR140178) : 1.27 gr
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par Siliquae Dim 15 Fév - 12:09

elagabale2000 a écrit:Très belle en plus Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354 Quelques siliques remarquables.... - Page 9 2698908354

Pas de IVN dans la titulature Wink
Ah oui, merdum, je me suis planté là, alors c'est pas celle là... je réécrit tout ça....
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par Siliquae Dim 15 Fév - 12:27

Voila, j'ai retrouvé la bonne... grrrr

Une silique qui parait à vue d’œil ordinaire, mais qui est absente de la base et fait l'objet d'une référence séparée dans le RIC et le RSC de ses petites soeurs de même revers. C'est son poids élevé qui l'a fait classée par Pearce en Argenteus.

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 00758
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Silique lourde, 378-383, R4

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Argent, poids autour de 2.5gr. RIC IX 54, RSC 39†a
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty CONSTANCE II - ROME - IMITATION

Message par Siliquae Jeu 26 Fév - 7:39

Une imitation pour Constance II qui vient de sortir de terre et qui est déclarée dans une base de données officielle, devinez où ?? Allez, je vous donne une piste pour vous aider à trouver : ces gens sont intelligents et pragmatiques......... Langue au chat ?


Quelques siliques remarquables.... - Page 9 01715
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Silique, 360-361, Imitation
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Argent, Imitation - prototype : RIC VIII 303-I, RSC 342-3s
Commentaires :
Découvert en Angleterre, déclarée dans le PAS :
https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/702550

La légende du droit est fantaisiste et mélange les titulature de Julien II et de Constance II. Le poids très léger de cette silique (1.54 gr) au lieu des 2.2 attendu plaide pour une contrefaçon, contemporaine aux règnes simultanés des deux Augustes (360-361)

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae : http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01715.htm
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty Re: Quelques siliques remarquables....

Message par elagabale2000 Jeu 26 Fév - 17:35

Le portrait est remarquable Quelques siliques remarquables.... - Page 9 478762 Très proche des émissions lyonnaises contemporaines
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty HONORIUS - RAVENNE - RIC X 1298-V

Message par Siliquae Ven 3 Avr - 19:02

Je sais pas si on a pas déjà parlé, mais comme elle n'est pas dans la base....
Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Imag0211



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1/2 silique, 402-406, R4
A/ D N HONORI-VS P F AVG
Dominus Noster Honorius Pius Felix Augustus, Notre Maître Honorius Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles).
R/ VICTORI-A AVGGG//RS
Victoria Augustorum, La Victoire des Augustes
La victoire debout de face, tournée à gauche, tenant une couronne de la main droite et une branche de palme de la main gauche.
Argent, RIC X 1298-V, RSC 35b
La monnaie est sur Nummus-Bible
Commentaires :
Non référencée au RIC avec cette marque d'atelier inhabituelle RS que l'on ne trouve sur aucune silique ou monnayage de cet atelier.

Poids observé de l'exemplaire du British Museum (CGR139629) : 0.96 gr
http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/search.aspx?searchText=CGR139629

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Message par Siliquae Sam 4 Avr - 8:43

Une vente actuelle sur Ebay. Chère, l'imitation, très chère... Sad  

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 01723
Crédit photo : ©Collection privée
Silique, 340-350, Imitation
A/ CONSTANS-AVGVSTVS
Constant Augustus, Constant Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, tête diadémée (Perles).
R/ VICTORIA-DD NN AVGG//TES
Victoria Dominorum Nostrorum Augustorum, La Victoire de nos seigneurs Augustes
La victoire allant à gauche, tenant une couronne dans la main droite et un trophée dans la main gauche.
Argent
Commentaires :
Pièce mise en vente sur Ebay en avril 2015. Poids de l'exemplaire 2.45 gr pour un diamètre de 19 mm.
Cette titulature du droit n'a été utilisée dans cet atelier de Thessalonique que pour une émission de solidus au revers des deux victoires, pour les decennalia de Constans. On retrouve ces mêmes émissions d’or contemporaines sur les ateliers de Trèves et d’Aquilée.
Aucune silique dans aucun atelier ne fut émise avec cette légende du droit.
Le revers est conforme à ceux des siliques émises par cet atelier à cette période. Certains aspects de la victoire (visage, drapée, trophée stylisé), ainsi que le poids très léger (2.45 gr au lieu de 3.3 gr attendu) laisse penser à une imitation plutôt qu'à une hybridation entre un droit de solidus et un revers de silique.

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Message par Siliquae Lun 6 Avr - 18:39

Dans une vente d'avril, sort cette silique qui était déjà dans ma base, trouvée sur une vente passée sur acsearch. En fait, j'en ai trouvée deux, identiques mais de coins différents. Alors, officielle ? Ou imitation ?
Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Sans_t11

Silique, 367-375
A/ D N VALENS-PE F AVG
Dominus Noster Valens pius Felix Augustus, Notre maître Valens Pieux et Heureux Auguste
Buste à droite, drapé et cuirassé, diadémé (Perles).
R/ VOT/X/MVLT/XX//ANTI
Votis decennalibus/Multis vicennalibus, Vœux pour le dixième anniversaire de règne et pour le vingtième à venir
Légende en 4 lignes dans une couronne de lauriers fermée.
Argent, Imitation - prototype : RIC IX 34b(8)-V, RSC 96†i[/td]

Commentaires :
Inconnue du RIC ou imitation ?
La titulature de cet silique, DN VALENS-PEF AVG est inconnue des ouvrages de référence. De plus, sa traduction parait difficile. Il en existe une très proche en PER
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1904&category=39660&lot=1660871
Poids de cet exemplaire : 1.70 gr / 18mm
Un autre exemplaire identique de cette siliques est apparu dans une vente officielle.
Gitbud & Naumann - MArs 2013 - 1.3gr / 18mm
http://www.acsearch.info/search.html?id=1534629
Les deux exemplaires ont des coins de droit et de revers différents. Leur poids sont inférieurs à ceux constatés sur ces mêmes références pour lesquelles une valeur moyenne de 1.98gr a été notée. Ici, 1.70 et surtout 1.3 gr paraissent des mesures bien faibles.
Les deux monnaies apparaissent pourtant avec une très bonne facture, tant au droit qu'au revers. Les portraits sont très proches des portraits officiels, bien proportionnés. Les lettres des légendes sont correctes, à l'exception du S de VALENS, qui dans les deux cas parait avoir été légèrement couché. C'est le seul point commun à ces deux exemplaires qui pourrait laisser penser à un même scalpore.

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Message par Siliquae Dim 12 Avr - 16:56

Un petit Up pour m'aider sur cette silique de Valens, je dois faire une offre avant demain matin....
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Message par elagabale2000 Dim 12 Avr - 18:03

PE F pour Perpetuus Felix me semble possible pour une légende qui ne serai de ce fait plus farfelue mais officielle.

Pour moi les monnaies sortent de l'atelier d'Antioche
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Message par Invité Dim 12 Avr - 18:17

Idem pour moi ...!!

Le seul point négatif reste celle dont le poids faible est de 1,3 gr ...

Celle que tu convoites à 1,7 gr est certes un peu légère , mais pas si éloignée de la moyenne qui doit forcément tenir compte des poids plus faibles relevés que cette moyenne ... Very Happy

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Message par Siliquae Dim 12 Avr - 20:40

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 813763191   Bon, ok, je me lance....

Merci les amis.
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Message par Siliquae Mar 28 Avr - 23:25

Une belle imitation d'une silique de Julien II pour l’atelier de Trèves. Décoiuvert ces jours-ci chez nos amis anglais et déclarée dans le P.A.S.

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 01725
Crédit photo : ©P.A.S.
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Argent, poids observé autour de 1.26 gr, Imitation - prototype : RIC VIII 365-I, RSC 157†b
Commentaires :
Une imitation au nom de Julien II émise pour 'latelier de Trèves.
La légende du droit n'est pas conforme à la légende officielle de cette référence.
La légende de l'avers est fautée (MVITIS au lie de MVLTIS).
La palme est orientée vers le bas, à l'envers de celles observées sur le monnayage officiel.
Le poids de 1.26 gr de cet exemplaire est trop léger pour une silique officielle de cette période qui devrait peser entre 1.9 et 2.2gr
Ceci met bien en évidence le caractère imitatif de cette silique de Julien II.

Déclarée au P.A.S. : https://finds.org.uk/database/artefacts/record/id/716710

Fiche de la monnaie sur la base Siliquae : http://www.siliques.fr/SILIQUAE_WEB/fichemonnaie/01725.htm
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Message par Dardanvs Mar 28 Avr - 23:54

buste étonnant Shocked   bj
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Message par elagabale2000 Mer 29 Avr - 6:26

Une vraie œuvre d'art. L'imitateur y a mis tout son talent et a soigné les détails, il y a même le médaillon sommital de la couronne au revers qui est décoré Quelques siliques remarquables.... - Page 9 478762
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Message par Alverne44 Mer 29 Avr - 7:27

belle imitation, serait il possible que (vu la qualité de gravure) que des monnaies comme celle ci, soient plutôt des non officielles ?
ce que je veux dire par là, qu'il y a eu des monnaies produite en dehors des ateliers mais lors des "campagnes" de colonisation … en cours de route pour je ne sais quelle raison ?
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Message par Siliquae Mer 29 Avr - 8:13

elagabale2000 a écrit:Une vraie œuvre d'art. L'imitateur y a mis tout son talent et a soigné les détails, il y a même le médaillon sommital de la couronne au revers qui est décoré Quelques siliques remarquables.... - Page 9 478762
Oui, tu as raison, ce médaillon a attiré toute son attention, pas moins de 19 points ! 

Pour la palme à l'envers, déjà vue sur une officielle ??? J'ai beau chercher....  scratch
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Message par elagabale2000 Mer 29 Avr - 17:56

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Message par Siliquae Mer 29 Avr - 18:53


Oui, je le savais, mais je voulais savoir si on avait déjà vu une palme "à l'envers" sur une officielle, dont le haut de la palme est plus bas que le bas, comme sur cette imitation...  Pas grave, je rentre de vacances alors je me fais des nœuds au cerveau....  Very Happy

Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Sans_t12
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Message par elagabale2000 Mer 29 Avr - 19:02

Nan, le graveur l'a juste mis du mauvais sens, il devait revenir de Thaïlande lui aussi  lol! lol!
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Message par Chut Ven 1 Mai - 20:47

Superbe buste !!!!
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Message par Siliquae Lun 18 Mai - 6:47

Quelques belles siliques sur la prochaine vente NAC.


Absent de la base cette CONSTANT - PRINCIPI IVVENTVTIS : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681593
Quelques siliques remarquables.... - Page 9 1681593l


Absent de la base cette Valentinien III (RIC 2084 je pense (perles), pas 2083 comme dans le texte, à confirmer).
http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681677
Quelques siliques remarquables.... - Page 9 1681677l


Absent de la base cette imitation de MAJORIEN : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681680
Quelques siliques remarquables.... - Page 9 1681680l


Déjà dans la base ici, mais il en sort pas souvent des Libus Severus : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1933&category=40017&lot=1681685
Quelques siliques remarquables.... - Page 9 1681685l



Bon, je suis hors jeux, là, t'as vu les enchères ??? Quelques siliques remarquables.... - Page 9 502264
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Message par Siliquae Lun 18 Mai - 7:01

Vente NAC, suite...


Absente de la base pour cette officine cette VALENS : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1934&category=40023&lot=1682510
Quelques siliques remarquables.... - Page 9 1682510l


Chez Lanz, et absente de la base pour cette référence RIC 167A : http://www.sixbid.com/browse.html?auction=2013&category=41078&lot=1745107
Quelques siliques remarquables.... - Page 9 1745107l
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Message par elagabale2000 Lun 18 Mai - 18:16

Super, merci beaucoup Quelques siliques remarquables.... - Page 9 49873 Quelques siliques remarquables.... - Page 9 49873
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Quelques siliques remarquables.... - Page 9 Empty JULIEN II (355-363) - LYON - IMITATION

Message par Siliquae Mar 1 Sep - 7:21

Une imitation pour Julien II qui m'a échappé cette semaine. Dépressif le Siliquae, depressif....


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Message par elagabale2000 Mar 1 Sep - 9:55

Dommage, elle a une belle sale gueule ! C'est surprenant qu'il y ai autant de siliques imitatives pour ce prince, tu as une explication ?
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Message par Siliquae Mar 1 Sep - 17:32

elagabale2000 a écrit: C'est surprenant qu'il y ai autant de siliques imitatives pour ce prince, tu as une explication ?
Non, pour tout te dire, je cherche à écrire un petit doc la dessus, tellement y'en a. Mais il faut bien à un moment avancer une hypothèse, et là, je sèche grave.... C'est hallucinant le nombre d'imitations au nom de Julien II. Et y'a pas photo, le deuxième est loin derrière... Et tout ça avec juste quelques années de règne


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Dernière édition par Siliquae le Mar 1 Sep - 22:11, édité 1 fois
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Message par Nemesis Mar 1 Sep - 19:03

Oui c'est troublant ce nombre d'imitations, d'autant plus que l'argent est un métal noble qui ne présente que peu d'intérêt à être imité, et que ces imitations touchent un paquet d'ateliers. On ne pourrait s'imaginer un feux vert de l'empereur à des ateliers de faussaires pour accélérer sa production de monnaies ? Son monnayage est quand même ultra courant pour un empereur qui a régné 20 mois (je me rend pas compte par rapports ça serait intéressant comme étude).

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Message par elagabale2000 Mar 1 Sep - 21:26

Les ateliers imités sont surtout gaulois (Lyon et Arles). Les imitations sont peut être a mettre en relation avec les minimi au type FEL TEMP REPARATIO frappés à la même période. Il a déjà été dit que les faussaires récupéraient la monnaie officielle de billon (à faible teneur d'argent), récupéraient le métal noble et frappaient de petites imitations de cuivre / bronze. L'argent de son côté à peut été transformé en siliques ???
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Message par Invité Mar 1 Sep - 21:59

Il serait surtout très intéressant de connaître la provenance géographique car même si ça n'atteste pas obligatoirement de l'origine du lieu de frappe, ça peut aider.
Il y a eu une période ou la frappe de siliques imitatives à tourné à une quasi industrie en Grande Bretagne avec un souvent un rognage quasi immédiat. Les prototypes provenant des ateliers les plus proches ou dont l'aire de diffusion a pu intégrer l'ile...pas surprenant qu'on retrouve Trèves et Lyon en abondance.

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Message par elagabale2000 Mar 1 Sep - 22:04

Ce n'est pas incompatible avec la frappe des imitations FEL TEMP REPARATIO qui sont aussi très nombreuses Outre-Manche
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Message par Invité Mar 1 Sep - 22:14

C'est même très compatible. lol!
Il me semble qu'il y a eu quelques trésors d'imitations étudiés en Angleterre. Il faudrait pouvoir y jeter un petit coup d’œil.

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Message par Invité Mar 1 Sep - 22:27

Un petit résumé concernant en partie le sujet où le cas d'imitations de siliques lyonnaises retrouvées uniquement sur l'île de Bretagne, et donc probablement d'origine locale, est abordé.
http://www.constantinethegreatcoins.com/articles/Burnett_Clipped_Siliquae.pdf

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Message par myriam Mer 2 Sep - 12:52

Mais les imitations dont parle l'article, parfois de très bon style (d'Aquilée, de Lyon ou de Milan) et qui auraient été produites en Bretagne correspondent au règne d'Honorius.

Il précise aussi que la systématisation du rognage apparaît dans les dépôts contemporains de Constantin III (407/411).
Cela s'expliquerait par la perte définitive de souveraineté d'Honorius sur la Bretagne après la chute de Constantin III, la pratique du rognage restant rare sur le continent, là où l'état continuait d'exercer un contrôle sur les monnaies en circulation et pouvait sévir plus efficacement.
Mais ça ne nous dit rien sur la fréquence des imitations sous Julien.
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