Nummi de consécration - Constantin I

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Lun 28 Aoû - 9:58

Al a écrit:pour Athena Numismatic, Victor a l'air de dire que c'est tout le cheptel, voici un aperçu Vcoins

mais j'aurais aimé voir la photo de son nettoyage partiel, où il retrouve sous la patine artificielle... une authentique patine du désert! erkimimi Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 3830619013
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Michel P le Lun 28 Aoû - 10:24

Je crois que c'est Chut qui m'avait dit d'éviter les patines du désert...
Encore un vendeur à mettre sur la liste rouge Sad
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Lun 28 Aoû - 11:21

myriam a écrit:
Al a écrit:pour Athena Numismatic, Victor a l'air de dire que c'est tout le cheptel, voici un aperçu Vcoins

mais j'aurais aimé voir la photo de son nettoyage partiel, où il retrouve sous la patine artificielle... une authentique patine du désert!  erkimimi Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 3830619013
Excuse moi , il fallait etre connecté sur LRBCF pour voir le cliché erkimimi , le voici
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@ Michel : Oui à éviter, le hic c'est qu'il se débrouille pour trouver des monnaies rares et meme "s'il refait la déco", il y a des fois où l'on souhaiterait bien acheter (à des prix raisonables bien entendu) Wink
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Lun 28 Aoû - 13:56

Al.cofribas a écrit:quant à l'atelier, pour moi, la gravure est d'Alexandrie (le point existe vraiment ...si-si) . Le king confirmera certainement Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 3830619013

Faut pas me faire porter la responsabilité de tes visions lol! lol! Quand tu vois le nombre d'erreur dont je suis capable faut pas trop s'appuyer sur moi, je suis la maison du petit cochon fabriquée en paille lol! lol!

Là je suis bien ennuyé, effectivement le style est d'Alexandrie mais ta monnaie a traîné dans des endroits louches : elle est vérolée de partout, des points des deux côtés dans le champ, à l'exergue ... Lequel ou lesquels prendre en considération ou laisser tomber scratch scratch
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mar 29 Aoû - 8:48

elagabale2000 a écrit:
Al.cofribas a écrit:quant à l'atelier, pour moi, la gravure est d'Alexandrie (le point existe vraiment ...si-si) . Le king confirmera certainement Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 3830619013

Faut pas me faire porter la responsabilité de tes visions lol! lol! Quand tu vois le nombre d'erreur dont je suis capable faut pas trop s'appuyer sur moi, je suis la maison du petit cochon fabriquée en paille lol! lol!

Là je suis bien ennuyé, effectivement le style est d'Alexandrie mais ta monnaie a traîné dans des endroits louches : elle est vérolée de partout, des points des deux côtés dans le champ, à l'exergue ... Lequel ou lesquels prendre en considération ou laisser tomber scratch scratch
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2275789063  à gauche dans le champ,c'est ce qu'il reste de [VN] quant à l'exergue bien malin celui qui sait lire quoique ce soit (mais il y a bien un point ds le champ à droite). Wink

plus sérieusement, j'ai trouvé un truc intéressant datant de 2012 ex-vendeur ebay/Vcoins "Rustyromans" - Antioche - 1,1 g - 15 mm - dot SMANA(ou D) dot
elle est intéressante car confirmerait l'émission double pointée et surtout l'étoile à l'avers Wink
(étoile que je ne pouvais pas deviner ICI)
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Mar 29 Aoû - 8:53

Un delta pour moi ! Super ça confirme de plus fort cette émission qui est deviens loin de n'être plus qu'une note de bas de page Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mar 29 Aoû - 8:58

elagabale2000 a écrit:Un delta pour moi ! Super ça confirme de plus fort cette émission qui est deviens loin de n'être plus qu'une note de bas de page Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873  crois tu que je peux spéculer une étoile dans le champ ? (sur ma fiche NBD 56492)

à propos, Je n'en suis pas le détenteur - j'ai exhumé le cliché de tantaluscoins  Wink

Au fait, existe t il un modèle de doc pour les publications du Forvm ?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Mar 29 Aoû - 9:08

Je ne voit pas d'étoile scratch

Et ne comprends pas ta question "existe t il un modèle de doc pour les publications du Forvm ?" .
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mar 29 Aoû - 9:15

elagabale2000 a écrit:Je ne voit pas d'étoile scratch  

Oui il n'y a rien mais ma monnaie (la 3 ème 56492) semble usée dans la partie supérieure, c'est juste une hypothèse
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elagabale2000 a écrit:Et ne comprends pas ta question "existe t il un modèle de doc pour les publications du Forvm ?" .

je faisais référence au catalogue des monnaies de Vava ou d'autres publications s'appuyant sur la NBD, histoire d'avoir un modèle commun à toutes les publications des membres s'appuyant sur ton ton trvail Kolossal Very Happy  Wink
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Mar 29 Aoû - 9:46

Fais comme bon te semble, il n'y a pas de modèle.
Le moteur de recherche sert justement à diffuser les informations, il n'y a pas de carcan dans les modes de présentation puisque je ne demande à personne d'avoir un droit de regard sur son travail.
C'est chouette ce que tu fais Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2698908354 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2698908354
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mar 29 Aoû - 12:07

OK patron, je tacherai de faire le plus agréable pour tous (sachant que cela sera une publication de profane). Very Happy

à propos, voici une anecdote : j'ai la nette impression que dans ma quête désespérée d'une RIC. 37 pour Trèves le monde entier se ligue contre moi  affraid

Extrait du bulletin de l'Institut archéologique Liégeois - tome XCVI - 1984 (p. 45)
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objet monétaire absent de tout ouvrage, ils me rendent dingue  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2945
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Mar 29 Aoû - 12:24

Tu pourras au moins citer cette publication qui en fait mention Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par rayban35 le Mar 29 Aoû - 12:55

elagabale2000 a écrit:Tu pourras au moins citer cette publication qui en fait mention Very Happy
le king est en vacance il est joyeux Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 472134874 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 472134874

et celle ci tu la connais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
AD 307/310-337. AE4, 15 mm, 1.96 gm, . DIVO CONSTANTINO P / AETERNA PIETAS, Constantine standing right, holding globe and spear, N in right field. Mintmark PCON.  UNLISTED IN RIC WITH THIS MINT MARK !!!!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par rayban35 le Mar 29 Aoû - 12:58

Ah ben zut alors le chef l'a déjà rentré dans la base, désolé sorry
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mar 29 Aoû - 13:03

rayban35 a écrit:
elagabale2000 a écrit:Tu pourras au moins citer cette publication qui en fait mention Very Happy
le king est en vacance il est joyeux Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 472134874 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 472134874

et celle ci tu la connais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
AD 307/310-337. AE4, 15 mm, 1.96 gm, . DIVO CONSTANTINO P / AETERNA PIETAS, Constantine standing right, holding globe and spear, N in right field. Mintmark PCON.  UNLISTED IN RIC WITH THIS MINT MARK !!!!

C'est toi qui est en vacances Ray, j'en parles plus haut Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2275789063
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 2 Sep - 22:05

Le corpus présentera plus de 260 références  Very Happy

un petit truc 1,50 g - 14 mm  - RIC. manque - Bastien manque (Cf. RIC. 3 - Cf. Bastien 4 mais buste non lauré)  Wink
pourras tu me donner un numero NBD pour le corpus Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873 Ex. Roy's coins & collectibles

A/[DIVO CONS-TANTINO P], Buste voilé à droite
R/ AETERN-[A P]IETAS , l’empereur debout à gauche tenant une haste et un globe, chrisme dans le champ à gauche, PLG
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sa copine 1,60 g - 15 mm - copyright Glenn Simonelli (ou SimoShotz scratch )
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Lun 4 Sep - 22:04

Bonsoir..
J'hésite entre

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ou

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scratch
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Lun 4 Sep - 22:17

En noir la couverture est classe Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 478762 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 478762

61776 et 61777 pour ces 2 dernières Wink
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Lun 4 Sep - 22:20

Oui , et moins salissante dans le temps ....!!! Wink Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 478762 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 478762 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 478762

(Il y a des numismates pressés qui mangent en feuilletant des ouvrages , il y en a même qui mangent beaucoup et boivent aussi .... Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 33699 lol! lol! lol! )

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Lun 4 Sep - 23:34

Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873 va pour la jaquette noire, solennelle comme il faut  drunken  (choix cornélien pour le buste  erkimimi )

fallait bien que je rajoute une ref. à mon catalogue 1,67 g - 14 mm - SMNE dot - Nicomédie RIC. 25 (R) - 5 ème officine. Wink
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Mar 5 Sep - 2:37

Al.cofribas a écrit:Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873 va pour la jaquette noire, solennelle comme il faut  drunken  (choix cornélien pour le buste  erkimimi )

fallait bien que je rajoute une ref. à mon catalogue 1,67 g - 14 mm - SMNE dot - Nicomédie RIC. 25 (R) - 5 ème officine. Wink
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2510

Avec le noir , il faut surtout éviter les bordures grises et les liserés dorés........ ça s'assortit bien ensemble , mais pas pour des choses joyeuses ...!!! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2945 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2945 affraid affraid lol! lol! lol!

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Ven 8 Sep - 11:01

Je vais tester quelques couleurs sur Fond noir pour voir le résultat (d'un autre coté, là on est dans la consécration et le divin alors pourquoi pas une petite dose de dorures lol! ).

un avant gout : je me tâte toujours pour le fond, j'envisage la 1ère partie (descriptions et rédaction sur fond blanc) + la 2eme - Le catalogue sur fond noir , mais les 2 sont chouettes Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 3830619013

un petit aperçu du Catalogue en noir (coquille de numerotation, corrigée sur version blanche)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ou en blanc  (coquille d'atelier en pied de page Wink
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je serai dans les temps Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Michel P le Ven 8 Sep - 12:07

Salut Al, juste un conseil de B A BA si je peux me permettre, choisis le blanc pour tout (sauf la présentation) car celui qui va travailler dessus aura peut être besoin de photocopies et là, le noir c'est ingérable (consommation d'encre, impossible de souligner etc)... Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2779885096
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Sam 9 Sep - 10:34

Michel P a écrit:Salut Al, juste un conseil de B A BA si je peux me permettre, choisis le blanc pour tout (sauf la présentation) car celui qui va travailler dessus aura peut être besoin de photocopies et là, le noir c'est ingérable (consommation d'encre, impossible de souligner etc)... Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2779885096

Bonjour Michel ,

Avec un logiciel images , on inverse à ce moment les couleurs , pour générer une souche de travail photocopiable .

On peut aussi souligner en blanc , soit avec le tableur , ou à la main avec un stylo correcteur blanc .

Je trouve le noir vraiment hyper plus classieux ...!!! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 134612 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 688311 lol! lol!

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Message par myriam le Sam 9 Sep - 13:56

Oui c'est plus classieux, mais plus fatigant à la lecture?
Noir ou blanc, choisis tes photos les plus claires, sur ces petits modules, il est difficile de voir les détails Wink

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Invité le Sam 9 Sep - 21:23

On s'en fout des mots ...on regardera juste les images ...!!! Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2275789063 Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2275789063

En plus l'avantage du noir , c'est que les illettrés comme moi verront de suite les images à colorier ..!!! lol! lol!

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Chut le Sam 9 Sep - 22:38

Pour la couverture, la noire a ma préférence.
Par contre, pour l'intérieur, je suis du même avis que Myriam : il faut privilégier le blanc, le confort de lecture est plus grand, à mon sens.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Dim 10 Sep - 20:37

Comme Chut. Je pensais que tu ne posais la question du noir que pour la couverture. Vaut mieux réserver l'intérieur cuir pour d'autres occasions Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par rayban35 le Lun 11 Sep - 8:01

myriam a écrit:Oui c'est plus classieux, mais plus fatigant à la lecture?

Moi aussi je trouve Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 16 Sep - 20:40

Bonsoir,
Je progresse...mais je trouve toujours un petit truc pour me distraire.. drunken

tiens par exemple j'ai bien l'impression que cette monnaie (dans mes plateaux) présente une double liaison de coins avec la vente Vauction scratch
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et Vauctions
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Qu'en pensez vous ?
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Dim 17 Sep - 8:17

Que je préfère la seconde Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2275789063
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 17 Sep - 12:46

nananah  et pour la liaison patron ? Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Dim 17 Sep - 18:19

C'est possible bien que des détails pour comparer ne soient malheureusement plus visibles sur la tienne
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 17 Sep - 21:50

je pensais au defaut de coin sur le buste (nuque) à l'avers et l'aspect general du quadrige + exergue au revers : j'ai cet autre photo
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mais ce n'est pas grave  Very Happy
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Ven 29 Sep - 14:40

Al.cofribas a écrit:
à propos, j'ai découvert les RIC. 17 et 18 pour Héraclée : je ne connaissais pas la légende ..V M AVG Wink

des latinistes pourraient ils me dire ce que signifient les V et M de la légende CONSTANTI-NVS V M AVG ? Venerandae Memoriae ? ce serait Constantin II déifié mais pourquoi cette série se trouve "classée" avec la 2ème émission posthume de son Père RIC. 14 ? scratch
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Sam 30 Sep - 13:39

Constantin II "déifié"? Je ne comprends pas, il a surtout pris une petite damnatio memoriae sur la tête, au moins jusqu'à la mort de Constans Wink

D'ailleurs le venerandae memoriae évoqué par le RIC dans la préface de l'atelier d'Heraclée serait bizarrement placé dans la titulature, et Constantinus ne serait pas au nominatif mais au génitif (littéralement "à la mémoire devant être vénérée de Constantin auguste")

C'est très bizarre cette titulature, je crois qu'on ne la trouve qu'à Heraclee, l'hypothèse retenue par le RIC serait VM pour VICTOR MAXIMUS. Ce n'est pas une monnaie posthume en tout cas.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 30 Sep - 15:02

myriam a écrit:C'est très bizarre cette titulature, je crois qu'on ne la trouve qu'à Heraclee, l'hypothèse retenue par le RIC serait VM pour VICTOR MAXIMUS. D'ailleurs le venerandae memoriae évoqué par le RIC dans la préface de l'atelier d'Heraclée serait bizarrement placé dans la titulature, et Constantinus ne serait pas au nominatif mais au génitif (littéralement "à la mémoire devant être vénérée de Constantin auguste")
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873 myriam. j'ai le chic pour les trucs tordus lol!

D'ailleurs , que dois je chercher si je veux trouver un "posthumous coinage for Constantine I at Aquilea" que Kent semble avoir déjà rencontré ? study

myriam a écrit:Constantin II "déifié"? Je ne comprends pas, il a surtout pris une petite damnatio memoriae sur la tête, au moins jusqu'à la mort de Constans Wink ...Ce n'est pas une monnaie posthume en tout cas.

visiblement c'est hors de question Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 2275789063

mais n'empeche, je faisais l'observation car le RIC écrit bien "Constantine II deified" alors, comme je suis à fond sur le sujet, mon sang (bleu) n'a fait qu'un tour   Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 3830619013
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Sam 30 Sep - 16:37

Je comprends mieux!  Very Happy Ce que tu entoures est une erreur du RIC, dans l'hypothèse où V M signifierait venerandae memoriae, il ne pourrait s'agir que de Constantin I. Mais je n'y crois pas, la titulature serait vraiment peu orthodoxe.
Constans, toujours opposé à la divinisation de son père, aurait pu vouloir célébrer son père "a minima" par une titulature particulière, c'est pour ça que Kent rapproche les RIC 17 et 18 d'Heraclée des monnaies d'Aquilée d'avant 340, à la titulature CONSTANTINVS MAX AVG (RIC VIII 10, 15 17 et 24) qui seraient donc des monnaies posthumes de Constantin I. Dans la base, elles sont classées à Constantin II, ce qui me semble plus logique, difficile de trancher...

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Probleme il y a quand même une monnaie au quadrige pour Constantin I à Héraclée... mais le contrôle de cet atelier n'est pas clair, il pourrait avant la mort de Constantin II être passé de Constans à Constance.

Tu me suis toujours?   lol!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Sam 30 Sep - 17:12

5 sur 5 ton altesse.


et Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873, tu me rappelles que je dois évoquer les "Max Avg" dans mon papier (tu auras un premier jet de 4 p. uniquement sur le buste (avers) du Divus dans la soirée ou demain ) Wink

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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Sam 30 Sep - 21:04

Je surveillerai ma "poubelle" alors!

Al.cofribas a écrit:5 sur 5 ton altesse.

et Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873, tu me rappelles que je dois évoquer les "Max Avg" dans mon papier


Oui, enfin avec des pincettes, car on voit entre 337 et 340 ce MAX AVG sur des GLORIA EXERCITVS pour les 3 frères à Siscia, (atelier de Constans) mais aussi à Lyon pour Constantin II. Pourquoi alors faire de ces GE des monnaies posthumes de Constantin I uniquement pour Aquilée? C'est très discutable.

Pour le CONSTANTINVS V M AVG d'Héraclée, je pense vraiment, comme semble le faire le RIC tout en laissant la discussion ouverte, qu’il s’agit de Constantin II, on peut le rapprocher pour la même période de la titulature CONSTANTINVS VIC(tor) AVG à Rome, très inhabituelle aussi.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 1 Oct - 13:37

myriam a écrit:CONSTANTINVS MAX AVG (RIC VIII 10, 15 17 et 24) qui seraient donc des monnaies posthumes de Constantin I. Dans la base, elles sont classées à Constantin II, ce qui me semble plus logique, difficile de trancher...
Je n'en trouve pas lol!  

myriam a écrit:Probleme il y a quand même une monnaie au quadrige pour Constantin I à Héraclée... mais le contrôle de cet atelier n'est pas clair, il pourrait avant la mort de Constantin II être passé de Constans à Constance.Tu me suis toujours?   lol!
Cette monnaie au quadrige (RIC. 13 je présume) à la marque d'émission SMH sans marque d'ateliers tout comme les premières émissions de Constantinople et Nicomédie (resp. CONS et SMN) sous controle de Constance II..pour moi c'est tranché non ? scratch

Quant à CONSTANTINVS V M AVG et le rapprochement à VIC CONSTANTINVS AVG cela me parait tout à fait dans "l'air du temps" mais ne suis pas assez affuté pour aller plus avant (réponse de Normand). Je creuse la question

nous aurions donc VIC AVG à Rome MAX AVG à Aquilée (entre autres) et V M AVG à Héraclée study
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Dim 1 Oct - 16:01

Al a écrit:Je n'en trouve pas   lol!

Il y en a deux, Aquilée RIC 10, ou je me trompe?  drunken

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=6&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=11&numnbd=&legendes=&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher


Cette monnaie au quadrige (RIC. 13 je présume) à la marque d'émission SMH sans marque d'ateliers tout comme les premières émissions de Constantinople et Nicomédie (resp. CONS et SMN) sous controle de Constance II..pour moi c'est tranché non ?

Tranché pas vraiment, car le partage de 337 est incertain pour la Thrace et même pour Constantinople jusqu'en 340:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est bien pour ça que Kent qui semble admettre qu'Heraclée était intégré au domaine de Constans au moins pour une courte durée (de 337 à ???) n'exclut pas que la titulature V M AVG pourrait avoir été choisie pour distinguer feu Constantin I. Mais alors comment expliquer dans ce cas l'existence de ces RIC 13 et 14 au quadrige, émises vraisemblablement très tôt après la mort de Constantin?

Ou alors, si on suppose que la Thrace est dès le départ dans l'escarcelle de Constance, le CONSTANTINVS V M AVG n'a plus la raison invoquée par le RIC pour être une monnaie posthume, mais se réfère à Constantin II, Victor Maximus.

Pour Aquilée c'est plus simple en apparence, pas de quadrige, pas de Constantin divinisé, normal pour un atelier de Constans, les CONSTANTINVS MAX AVG seraient d'après le RIC à l'effigie de Constantin I, mais alors je repose la question, pourquoi en faire pour les autres ateliers, dont Siscia, des monnaies de Constantin II ? C'est un peu bancal... Et on peut douter de la réalité de ce monnayage posthume à Aquilée.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par elagabale2000 le Dim 1 Oct - 19:17

Pour moi les Constantin I d'Aquilée au type GE frappés après sa mort n'existent pas mais Kent aurait écrit un article à ce propos scratch scratch

Paolucci & Zub reprennent cette classification sans s'expliquer ...

Pour moi c'est bien Constantin II qui reprends pour se légitimer senior augustus la titulature de son père
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Dim 1 Oct - 22:26

myriam a écrit:Il y en a deux, Aquilée RIC 10, ou je me trompe?  drunken
je ne trouvais pas l'exergue suffisamment lisible  Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 472134874

myriam a écrit:C'est bien pour ça que Kent qui semble admettre qu'Heraclée était intégré au domaine de Constans au moins pour une courte durée (de 337 à ???) n'exclut pas que la titulature V M AVG pourrait avoir été choisie pour distinguer feu Constantin I. Mais alors comment expliquer dans ce cas l'existence de ces RIC 13 et 14 au quadrige, émises vraisemblablement très tôt après la mort de Constantin?
Sauf à bousculer les préjugés et admettre un quadrige plus tardif, lors du transfert Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 3830619013
mais il y a un hic avec la RIC. 13 perhaps struck in succeeding period présentant l'exergue SMH concomitante ( Wink ) des quadriges CONS et SMN

myriam a écrit:Ou alors, si on suppose que la Thrace est dès le départ dans l'escarcelle de Constance, le CONSTANTINVS V M AVG n'a plus la raison invoquée par le RIC pour être une monnaie posthume, mais se réfère à Constantin II, Victor Maximus.
pourquoi pas in fine mais je ne vous cache pas un certain manque d'objectivité (de ma part) ; j'aime bien la suggestion de Kent  drunken  

myriam a écrit:Pour Aquilée c'est plus simple en apparence, pas de quadrige, pas de Constantin divinisé, normal pour un atelier de Constans, les CONSTANTINVS MAX AVG seraient d'après le RIC à l'effigie de Constantin I, mais alors je repose la question, pourquoi en faire pour les autres ateliers, dont Siscia, des monnaies de Constantin II ? C'est un peu bancal... Et on peut douter de la réalité de ce monnayage posthume à Aquilée.
Je suis assez d'accord avec vous 2
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Lun 2 Oct - 19:47

J'ai évoqué le sujet à coté (LRBCf) et Victor laisse la porte ouverte "So, it seems possible, perhaps even highly likely, that the Heraclea issue was struck posthumously for Constantine I." . Moins catégorique que nous pour Aquilée cependant Very Happy


ou alors les graveurs d'Héraclée sont des demeurés..
Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 472134874

et je ne lui ai pas encore répondu sur le Quadrige Embarassed

au fait j'en ai trouvé une : Heraclee - RIC. 17 - 1,30 - g 15,13 mm
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ex. Failmezger (cela doit s'écrire comme ca)
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Mar 3 Oct - 23:18

Pour moi ça ne peut pas être venerandae memoriae à cet endroit sur une titulature, avec en plus Constantinus au nominatif.

Tu pourras lire cette discussion sur FAC:
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=91887.0

Ils ne jugent pas non plus le VENERA(NDA)E MEMORIAE plausible, mais tout n'est pas perdu, le VICTOR MAXIMVS pourrait aussi bien s'appliquer à Constantin I. (VICTOR et MAXIMVS sont bien des titres de la titulature officielle pour Constantin I et II, et Constans)
Mais c'est vraiment pour te faire plaisir!

Pour Aquilée ils reprennent les conclusions de Kent du LRBC (je pense que c'est le texte dont parlait David)

Kent note que pour ces émissions d'Aquilée de 337/340 il existe 4 titulatures, CONSTANS AVG, CONSTANTIVS AVG, CONSTANTINVS AVG et le CONSTANTINVS MAX AVG.
Pour chacune de ces émissions, les deux titulatures CONSTANTINVS AVG et CONSTANTINVS MAX AVG sont (presque) à chaque fois utilisées, et ont des bustes différents (cuirassé pour le CONSTANTINVS AVG, drapé pour le CONSTANTINVS MAX AVG). D'où l'hypothèse de deux titulatures concernant deux empereurs différents, et d'une série posthume pour Constantin I.

Si on compare à Siscia, la seule titulature qui existe pour les GE de 337/340 pour Constantin est CONSTANTINVS MAX AVG, il ne peut donc s'agir là que de Constantin II.
Ses deux frères ont par contre deux titulatures différentes pour la première émission dont celle avec MAX AVG, qui disparaît pour eux dès l'émission suivante. Tous les bustes sont drapés diadémés.

Alors, ton avis?  lol!

Sur le même post de FAC, 2 exemplaires du fameux RIC 17, celui que tu as posté et un autre d'une officine différente.
Vente eBay? Pas de dimensions.
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Mar 3 Oct - 23:23

Bon, marche plus le truc pour envoyer les photos, j'essayerai plus tard lol! lol!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Mer 4 Oct - 0:16

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Ca marche!
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par Al.cofribas le Mer 4 Oct - 0:39

Super Nummi de consécration - Constantin I  - Page 16 49873 . Malheureusement pas le temps de le lire profondément avant 2 jours. mais tout n'est pas perdu. cheers

et je vois que je me pose les mêmes questions (j'en étais à l'analyse des couronnes)
je confirme une chose à ce stade, ces monnaies (Heraclée VM) sont peu fréquentes. clown

Ah! voilà la photo. Merci Very Happy . C'est donc bien D5 pour RIC. 17 mais pas un bandeau la précédente scratch
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Résolu Re: Nummi de consécration - Constantin I

Message par myriam le Jeu 5 Oct - 14:34

Al a écrit:ou alors les graveurs d'Héraclée sont des demeurés..

Je relis le commentaire de V. Clark. Il ne faudrait pas être trop injuste envers les graveurs d'Héraclée. Clark rapproche cette titulature originale au V M de celle de Constans, CONSTANS IVN NOB C, tout à fait inhabituelle aussi, qui serait une erreur.

Peut être effectivement une confusion avec la titulature de son aîné Constantin II pour qui ce qualificatif reste en usage jusqu'en 337, pour tous les ateliers. Le IVN n'est donc pas une question d'âge. Jusqu'à quel âge reste-t-on "junior" quand on a Constantin pour père?
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