Les dépôts de Beat. Sol Invictus

Salut à tous, collectionneurs de petites rondelles,

je me décide à trier petit à petit mes achats récents ou anciens.

Première offrande au forum: un lot de nummi de 326-337 acheté lors d'une bourse.
Belle ensemble issu d'un même dépôt vu la composition.

Je vous les poste au fur et à mesure après détourage.

1. Roma, RIC 351 (R5 pour l'officine T), émission 333-335:
a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
 b/ GLOR-IA EXERC-ITVS    /R(couronne)T

   2,08g, 16 mm et frappe à 6h.
   Pas dans la BDD pour cette officine, je pense.
  Pas un seul avec officine T pour Constantin II dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil et 15 exemplaires avec S.



2. Thessalonica, RIC 153, émission 326-328:                  
a/ CONSTAN-TINVS AVG
  b/ PROVIDEN-TIAE AVGG      - . /SMTSdelta

 3,26g, 17mm et 5h.
4 exemplaires dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.


La suite ........

... la suite

3. Arles, RIC 275, Fer. 1040 (R3), émission 324-325.

   a/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
   b/ PROVIDEN-TIAE CAESS   /Q*AR

   2,78g, 18mm et 12h.
   Un exemplaire dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.
  Un exemplaire dans la BDD.




4. Arles, imitation et hybride, émission de référence 327-328.

  a/ CONSTAN-TINVS AUG
  r/ PROVIDENT-TIAE CAESS  /NRLS
     
   Les gravures du droit et du revers sont très soignées, mais la légende du revers relève clairement de l'imitation ou de la monnaie de nécessité. Le D souligné est remplacé par un delta et les A de la fin de légende sont remplacés par un V. La marque d'atelier est plus que fantaisiste.
Masse 2,66g, 16mm et 6h.






5. Arles, Not in Ric, Fer. 885 (unique), émission 330.
   
   a/ CONSTANTINVS IVN NOB C     (lauré et cuir.)
   r/ GLOR-IA EXERC-ITVS   / SCONST

   Masse 2,02g, 16mm et 6h.
   Le soldat de droite lève la tête pour regarder le sommet des deux étendards.
   Il semblerait qu'un pigeon se soit installé aux sommets de ceux-ci.
  Ou autre possibilité les deux aigles
   Il pourrait aussi plus sérieusement s'agir d'un croissant (différent monétaire) situé au-dessus des  étendards au lieu de sa place habituelle aux pieds de ceux-ci et donc potentiellement être une nouvelle série (cf. séries palme haute et palme au sol)
 





https://i.servimg.com/u/f58/19/62/59/95/dytail10.jpg


Aucune dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.

La suite ....

....Suite

6. Arles, Ric 366 (R4), Fer. 894 (R3), émission 331-333.
 
a/ CONSTANTI-NVS IVN NC
r/ GLOR-IA EXERC-ITVS   palme au-dessus étendards/SCONST

Masse 2,44g, 17mm et 12h.
4 exemplaires dans le tr. de la Chapelle-lès-Luxeuil.



7. Arles, Ric 367, Fer. 1075 (C3), 331-333.

a/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
r/ GLOR-IA EXERC-ITUS   palme au-dessus étendards/SCONST

Masse 2g, 17mm et 6h.
34  exemplaires dans le tr. de la Chapelle-lès-Luxeuil.




La suite .....  

Très belle série!
J'aime beaucoup l'imitation d'Arles, et bravo pour la R5 de Rome

Pour l'arlésienne RIC 0, plutôt un caca de colombe qu'un pigeon, et plutôt qu'un croissant, une étoile un peu coincée, RIC 346?

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-39978.htm

Love .........on the Beat ....!!!!

...La suite

Merci pour les appréciations

8. Arles, Ric 367, Fer. 1075, comme la précédente.

Sauf que celle-ci a une tête laurée dans le c.. enfin je veux dire incuse par le revers.

   2,18g, 17mm et 12h



9. Arles, Ric 396, Fer. 1082, émission 335-336 (après réduction du module)

  a/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
  r/ GLOR-IA EXERC-ITVS    monogramme const./SCONST
   
   Masse 1,51g, 15mm et 12h. C'est ce que l'on peut appeler de la menue monnaie.
   Les nummi subissent une réduction de diamètre et de masse. Un seul étendard manque de place oblige.
   4 exemplaires dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil. 5 dans la BDD.





10. Arles, Ric 413, Fer. 1083 (R2), émission 337

     a/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
     r/ GLOR-IA EXERC-ITVS        O/PCONST

     Not in Ric avec l'officine P et recherché pour la BDD

     Masse 1,13g, 15mm et 12h.

    Un seul dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil mais officine non identifiable.
   




Il est à remarquer que les flans monétaires sont minces et fragiles pour les dernières monnaies présentées.

                                      BEAT. Sol Invictus

La suite ....

Hello,

Je viens d'ajouter les diamètres des monnaies précédentes en mesurant le grénétis (avec cercles calibrés).
Pour la monnaie n°5, le symbole entre les deux étendards est difficile à interpréter et pourrait être une étoile comme le propose Myriam. Je posterai à l'occasion une autre photo et demanderai votre avis pour trancher.....sur la question.

B.S.I.

Génial la n°1 qui manque à la base

pour la 4 je lis ARLT à l'exergue, les A sont parfois représentés comme des sortes de N rétrogrades par les imitateurs

pour la 5 : je suis malheureusement d'accord avec Myriam, peut être un mauvais ajustement dans le positionnement de l'étoile par le graveur qui crée cette confusion ?

Pour la 10, elle n'est plus recherchée depuis un petit moment, 2 dans la base :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=F1083&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Bravo pour ce très bel ensemble, belles patines, belle qualité, des raretés

Merci Elagabale,

Je détoure la suite et on part faire un tour à Trèves, puis escale à Lyon et Siscia. Quelques belles monnaies dans les prochains jours.

Invictus beat. Sol

Merci beaucoup, c'est génial

Très belle série...

Bien belle série, on attend la suite.....

....La suite

Atelier de Trèves

11.Trèves, Ric 441, émission 323-324.

    a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
    r/ CAESARVM NOSTRORVM /VOT.X    /PTR croissant

    3,57g, 18mm et 12h.
    Un tas dans la BDD et 26 exempl. dans le trésor de C-l-Luxeuil.





12. Trèves, Ric 441, émission 323-324.

Même que la précédente.
4,07g, 18mm et 12h.







Même graveur pour les deux bustes.

Suite....

... SUITE

13. Trèves, Hybride, émission 323-324

      a/ CONSTAN-TINVS AVG
      r/ CAESARVM NOSTRORVM  /VOT.X   /PTR croissant

      2,10g, 17mm et 6h.

      La faible masse du nummus peut faire penser à une imitation, mais la qualité de la gravure pourrait en faire douter. Imitation ou erreur au sein de l'atelier officiel?



14. Trèves, Ric 475, émission 326.

     a/ CONSTAN-TINVS AVG
     r/ PROVIDEN-TIAE AVGG    /STR croissant pointé

     2,17g, 17mm et 6h.

     55 exemplaires dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil





Pas très joli, mais fait partie de l'ensemble. Il faudra me croire sur parole pour la marque d'atelier (j'ai trop réduit la photo originale).

BEAT. Sol Invictus

La suite...

Difficile de se prononcer pour la 13, pour la 14 il me semble lire un P en initial à l'exergue. Encore un bel ensemble

....

La 14 est clairement STR croissant pointé. Je reprendrai un cliché pour que ce soit plus évident.

15. Trèves, Ric 465 (R4), émission de 325-326.
     
     a/ FL HELENA-AVGVSTA
     r/ SECVRITAS-REIPVBLICE      /PTR croissant

     A remarquer, la coiffure d'Helena très différente de celles présentées dans la BDD.
    Variante ou n° Ric autre?    
    3,19g, 17mm et 6h.

Un exemplaire dans le trésor de la C-l-Luxeuil et 5 dans la BDD.




16. Trèves, Ric 512, émission 327-328.

     a/ CONSTANTINVS IVN NOB C       buste à gauche cuirassé
     r/ PROVIDEN-TIAE CAESS      /.STRE
   
    Buste très différent de ceux de la base, limite "barbare".
     2,29g,     et 7h.
5 exemplaires dans le trésor de la C-l-Luxeuil et une dans la BDD pour cette officine.




Suite pour Trèves dès que j'aurai eu le temps de refaire des photos (29 nummi supplémentaires)

Pour Hélène Bruun ne relève que deux types de diadèmes, l'un "barrant" la tête, l'autre, de perles, barrant et entourant la tête. Très possible imitation pour la 16 en effet au vu du style

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:....A remarquer, la coiffure d'Helena très différente de celles présentées dans la BDD.

elagabale2000 a écrit: Pour Hélène Bruun ne relève que deux types de diadèmes, l'un "barrant" la tête, l'autre, de perles, barrant et entourant la tête.

Donc si on retient le travail de Bruun que je découvre ici mais il est vrai que je ne m'intéresse pas vraiment à Hélène, mais j'en avait parlé sur un de mes posts il y a quelques mois à propos des bustes féminin, on trouve quand même des coiffures bien différentes, elle serait donc toutes des imitations......?
en voici une que j'ai essayé d'acquérir et qui m'a échappée car je la trouvais "not common" et donc ce serait une imitation et pour vous, car pour moi ce n'est pas une barrette et encore moins des perles......

La ref N° NBD : 56909 donne le modèle diadémé
La ref N° NBD : 25415 donne le modèle de la barrette sans parler de cette coiffure superbe de la ref N° NBD : 26014
Je suis bien conscient que j'enfonce des portes ouvertes, mais pour en revenir si cette monnaie est une imitation elle est superbe et bien travaillée

Je ne pense pas que la monnaie d'Hélène pour Constantinople que tu présentes, Rayban 35, soit une imitation. De même à n°15 que je présente dans la série précédente doit être officielle.
Il y a un grande variété de styles, d'interprétations en fonction des graveurs et des ateliers monétaires.
Certains aiment les femmes aux traits délicats, d'autres celles aux traits (du visage) plus virils. Tout est fonction des canons de beauté défendu d'un bout à l'autre de l'empire.
De même, avec les coiffures, les attributs,... avec diadème, avec perles (Félicie aussi....)

La définition que donne Bruun n'est valable que pour le RIC. VII pour le VIII (où se situe ta monnaie) Pearce indique qu'il s'agit de sa coiffure qui est élaborée (les tresses donneraient l'impression de diadème)

....Suite

Je vais devenir un expert en détourage de monnaies grâce au forum. Deux, trois manipulations et hop. Finalement le plus important c'est la photo de la monnaie. A éviter: les ombres.

17. Treves, Hybride, Ric 0 (ou Ric 524), émission 330-331
   
     a/ VRBS-ROMA
     R/  revers à la victoire navale / TRS

    Le revers est normalement associé au buste de Constantinopolis, mais ici on trouve Vrbs Roma.
Il pourrait s'agir d'une imitation: le style est bon, mais les lettres composant la légende du droit sont irrégulières. L'hybride est repris dans le Ric sous le numéro 524 mais seulement pour l'officine P (R5).
1,97g, 16mm et 6h.

Très belle monnaie Une imitation je pense aussi

Une remarque générale que je formule ici: nombre des monnaies produites durant cette période sont des surfrappes sur d'anciennes monnaies retirées de la circulation et de nombreuses "imitations" circulent et se mêlent aux monnaies officielles.


18. Treves, Ric 527 ou 545, émission 331 à 333

     a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
     r/ GLOR-IAEXERC-ITVS   /TRS . ou /TRS

     Je pense qu'il s'agit de Ric 545 avec étoile.
     A noter, erreur probable et correction de la légende du droit VVN corrigé en IVN.
    L'erreur peut être les reliquats d'une frappe antérieure. A l'exergue, un T semble précéder le T de la marque d'atelier.
     2,43g, 15mm et 1h.

    74 exempl. dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil.

19. Trèves, Ric 525 (s), émission 330-331

a/ CONSTAN-TINVS MAX AVG  (diadème)
r/ GLOR-IAEXERC-ITVS  /TRS.   point de centrage visible    et 4 phalères sur les étendards

63 exempl. dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.
1,86g, 15mm et 12h.




20. Trèves, Ric 527, émission 330-331

a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
r/ GLOR-IAEXERC-ITVS  /TRP.      6 phalères sur les étendards

Le nombre de phalères et le style pourrait faire penser à une imitation.
94 exempl. dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.
2,66g, 15mm et 6h.



21. Trèves, Ric 527, émission 330-331

a/ CONSTANTINVS IVN NOB C
r/ GLOR-IAEXERC-ITVS  /TRS.     4 phalères sur les étendards

2,92g, 15mm et 7h.




Suite.....

22. Trèves, Ric 530, émission 330-331

a/ CONSTAN-INOPOLIS
r/ Victoire navale   / TRP.

La Victoire semble radiée.
287 exempl. dans le trésor de La Chapelle-lès-Luxeuil.
2,24g, 16mm et 6h.





23. Trèves, Ric 530, émission 330-331

a/ CONSTAN-TINOPOLIS
r/ Victoire navale  /TRS.

Les deux S de la légende du droit sont non alignés par rapport aux autres lettres.
Au revers, de beaux points pour les amateurs.    
196 exemplaires dans le trésor de la chapelle-lès-Luxeuil.
2,40g, 16mm et 6h.






Suite ...

Merci pour ce bel ensemble L'effet radié de la victoire pour le revers du type de Constantinople me semble être le rendu de la coiffure (qui ne devait pas être aisé compte tenu de la taille du détail).

24. Trèves, Ric 530, émission 330-331

    Idem que la 23
   Constantinople a la goutte au nez sur cet exemplaire.
    2,90g, 15mm et 6h.

25. Trèves, Ric 538 (R5), émission 330-331 ou 332-333

     a/ CONSTANTI-NVS MAX AVG      Buste lauré
     r/ GLOR-IAEXERC-ITVS    /TR.S    4 phalères sur étendards

    Photo recherchée dans NBD    
     5 exempl. dans le trésor C-lès-L.
     2,63g, 15mm et 12h.



26. Trèves, Ric 542, émission 330-333

    a/ VRBS-ROMA
    r/ la louve  /TR.S
   
   Des points au droit à profusion, mais pas toujours très gracieux pour Roma.
    109 exempl. dans le trésor C-lès-L.
    2,73g, 15mm et 5h.

Super une photographie recherchée

La suite après une petite pause. Toujours le même lot.

27. Trèves, RIC 543, émission 332-333 (330-331 Trésor de la C.-l.-L)

A/ CONSTAN-TINOPOLIS
R/ victoire navale     /TR.P

2,02g, 16mm et 6h.

139 exempl. dans le Trésor C-l-L




28. Trèves, RIC 543, émission 332-333 (330-331 Trésor de la C.-l.-L)


IDEM que la 27

1,81g, 14/15mm et 1h.

29. Trèves, RIC 0, Hybride, émission 330-331-333)

A/ CONSTAN-TINOPOLIS
R/ GLOR-IAEXERC-ITVS   /TR.P

1,94g, 15mm et 1h.



Pas un seul exemplaire dans le Trésor C-l-L.    

0 dans NBD        

Officielle ou imitation? Le coin de revers semble fracturé. Peut-on penser à une récupération de coins destinés à être détruits?

Et on continue à vider son sac...

30. Trèves, RIC 545, émission 332-333

A/ CONSTANTINVS IVN NOB C
R/ GLOR-IAEXERC-ITVS    /TRP*

2,43g, 16mm et 6h.
Mal venu à la frappe.
45 exempl. dans le Trésor de C-l-L.



31. Trèves, RIC 548, émission 332-333

A/ CONSTAN-TINOPOLIS
R/ Victoire navale   / TRS*

2,47g, 16mm et 12h.

92 exempl. dans le Trésor de C-l-L.




P.S.: Elagabale, j'espère que le classement te convient. J'essaie de te faciliter la vie en les classant en suivant le RIC et en donnant le nombre d'exemplaires présents dans le trésor de la Chapelle-lès-Luxeuil pour avoir une idée de la rareté des nummi.

Ton classement est impeccable, j’utilise moi aussi l'ouvrage de la BNF sur le trésor de la Chapelle les Luxeuil, une vraie mine de renseignements.

32. Trèves, RIC 549, émission 333-334

A/ CONSTANTI-NVS MAX AVG
R/ GLOR-IAEXERC-ITVS    /TRS

2,27g, 15mm et 6h.
20 exempl. dans le Trésor C-l-L.





Cette monnaie est surfrappée sur une plus ancienne (cf. droit)

Une jolie petite rareté

33. Trèves, RIC 550 (R1), émission 333-334

A/ CONSTANTINVS IVN NOB C
R/ GLOR-IAEXERC-ITVS   /TRP

2,33g, 16/15mm et 6h.
54 exempl. dans Trésor C-l-L.



Refrappe sur une monnaie antérieure (cf. revers).

34. Trèves, RIC 552 (R3), émission 333-334

A/ FL [IVL CONSTANS N]OB CAES
R/ GLOR-[IAE]X[ERC-ITUS]     /TRP

L'identification du droit ne pose pas vraiment de problème: la position des lettres et les légendes permettent de départager les deux candidats possibles: FL IVL CONSTANTIVS NOB C ou FL IVL CONSTANS NOB CAES
Le flan est très court et oval.
2,71g, 15mm et 12h.
20 exempl. dans Trésor C-l-L.



SUITE....

elagabale2000 a écrit:Une jolie petite rareté

Tu fais référence à quelle monnaie??

à la Constantin RIC.549 pour Trèves (20 ex dans le trésor de la chapelle lès Luxeuil)

35. Trèves, RIC 558 (R5), émission 333-334

A/ [FL IVL C]ONSTANTIVS NOB C
R/ GLOR-IAEXERC-ITUS   /TRP

2,39g, 15mm et 7h.

Hésitation pour le buste B5 (RIC 558) ou B4 (RIC 559). RIC 558 une seule dans NBD
Selon Trésor C-l-L, buste vu de 3/4 avant, pas une seule pour la première officine.    

ICI (voir confirmation ci-dessous par Myriam et Elag: RIC 558 avec buste B5 )
25exempl. dans le Trésor C-l-L.

Elag, avec les deux dernières, tu dois être aux anges alors.


Encore 10 pour Trèves à encoder

Puis je pourrai commencer avec Lugdunum: 21 ou 22 monnaies. Rien que pour vous faire plaisir

36 et 37. Trèves, RIC 563, émission 333-334

A/ CONSTAN-TINOPOLIS
R/ Victoire navale     /TRP

206 exempl. dans Trésor C-l-L.
2,84g, 15mm et 12h.



2,47g, 15mm et 6h.

et très belle présentation!

RIC 558 avec buste cuirassé pour le Constance de Trèves, pourquoi hésites-tu? Pour ce que dit le C.I.L je suppose?

Comme Myriam Bien rare et plus belle que la monnaie en base

25 exemplaire pour la 1ère officine RIC.558 dans le trésor, aucun pour la RIC.559 (buste drapé et cuirassé) ... D'ailleurs tous mes 559 de la base sont en fait des 558 qu'il vas falloir que je réattribue

Et bien c'est l'apothéose, une avalanche de très belles monnaies

Il s'agit bien de la RIC 558 avec 25 exempl. dans le trésor C-l-L.

Hésitation due aux descriptifs différents entre le RIC et ClL.
B4 de l'un correspond donc au A*
B5 B*
Je me promène avec des photocopies du RIC et je n'avais pas avec moi le récapitulatif et descriptif des bustes.

38. Trèves, RIC 527 ou 545

A/ [CONS]TANTINVS NOB C
R/ GLOR-IAEXERC-ITVS   /TRP . ou *

2,68g, 15mm et 11h.
Probablement une imitation: 5 phalères sur les étendards et style du revers douteux (voir la 20 dans les monnaies présentées ici)

39. Trèves, RIC 556, émission 333-335

A/ CONSTANTINVS IVN NOB C
R/ GLOR-IAEXERC-ITUS       /TRS

Point de centrage visible au revers. Frappée sur une monnaie antérieure (je propose de déplacer la discussion dans la rubrique adéquate et d'introduire ici les conclusions que l'on pourrait obtenir)

2,03g, 15mm et 6h.

63 exempl. dans Trésor C-l-L.

La suite prochainement sur nos ondes...

Dès que j'aurai détouré quelques monnaies....

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:38. Trèves, RIC 527 ou 545


Probablement une imitation: 5 phalères sur les étendards et style du revers douteux (voir la 20 dans les monnaies présentées ici)

Serais tu en train de suggérer au    de recompter les phalères de toutes les GE de la base?  
Ne serait-ce pas couper les phanères en 4?