Pour quelques folles de plus ....!!!

Pour l'aurelianus, c'est peut être vrai mais pas sûr... Ton follis CONSERVATOR AVGG est inconnu du RIC aussi pour la titulature associée à ce revers. Et au total je n'en ai vu que 2 ou 3 exemplaires à part les tiens.

@Michel: Pour le follis, ex-collection Dattari, c'est pas très clair dans la description de Brutus
J'ai quelques questions:
L'exemplaire du not in RIC est celui du BM, de même coin d'avers que le tien, est ce celui du Bastien dont tu parles?
Est ce que le Bastien montre un exemplaire qui serait un vrai RIC 141, avec casque non lauré? Parce que là aussi on peut se poser la question d'une description incomplète du RIC

Il faut que je m'achète le Bastien, ça m'ennuie de te déranger à chaque fois

Buste rarissime, je crois qu'il n'existe jusqu'à présent pour cette émission que pour Maximien et Constance.
Fantastique entrée!!!

BRUTUS a écrit:J'en attend d'autres .....!!!

Quel morfale! :brutus:

 à toutes et tous ...!!!

Alors pour comparaison et pour Myriam    , celle du NotinRic , et en dessous la mienne ( j'ai bien indiqué  (Ex Coll Dattari ) dans ma description ....!!! )


Les coins avers semblent bien être les mêmes , et sont ceux du Bastien 160 a , qui est en fait la monnaie du BMC citée par Bastien...
Bastien a répertorié et photographié une 3 ème monnaie de ce type (la 2ème pour lui ...), de coins d'avers et revers différents , et qui est à Vienne , citée aussi par Voetter ..

myriam a écrit:Pour l'aurelianus, c'est peut être vrai mais pas sûr... Ton follis CONSERVATOR AVGG est inconnu du RIC aussi pour la titulature associée à ce revers. Et au total je n'en ai vu que 2 ou 3 exemplaires à part les tiens.

La raison pour laquelle j'ai pensé cela , c'est que de mémoire , je n'ai jamais vu ces 2 revers associés avec le fameux avers " Buste radié nu à droite " (radiate bare bust r.) .....!!!???

Après , tu sais que mon esprit s'embrume parfois et ma mémoire est parfois sélective ......!!!

La vache ! Les bustes sont vraiment fabuleux !

Trop belles ces monnaies avec des détails incroyables ...
Ne serait ce pas une couronne de laurier gravée sur le casque ????

Oui casqué / lauré, une couronne représentée au-dessus sur le casque, de très nombreux détails

elagabale2000 a écrit:Oui casqué / lauré, une couronne représentée au-dessus sur le casque, de très nombreux détails

Non je ne parle pas de la couronne visible autour du casque mais du petit rond qui ressemble a une couronne de laurier gravée directement sur le casque ...

oui c'est une couronne

magnifique ces folles

Ah pardon pour l'identification! Moi je veux bien mais ça va rendre le dialogue difficile car je n'ai pas fini avec tes monnaies  

Pour l'aurelianus, les bustes nus radiés avec les deux légendes dont on parle existent bien.

https://www.acsearch.info/image.html?id=658234
Pour la série HP/KOY/ I c'est encore plus courant.

Au passage je n'avais jamais remarqué sur le revers VICTORIA AVGG le couvre chef herculéen de Maximien  

Je le sais pourtant que je ne dois pas poser plus d'une question à la fois!    

Est ce que le Bastien montre un exemplaire qui serait un vrai RIC 141, avec casque non lauré? Parce que là aussi on peut se poser la question d'une description incomplète du RIC

J'ai divisé et créé un post pour tes 2 folles : "Coeur de Rome fait Baver Brutus " ....!!!

merci brutus c'est genial

myriam a écrit:Ah pardon pour l'identification! Moi je veux bien mais ça va rendre le dialogue difficile car je n'ai pas fini avec tes monnaies  

Pour l'aurelianus, les bustes nus radiés avec les deux légendes dont on parle existent bien.

https://www.acsearch.info/image.html?id=658234
Pour la série HP/KOY/ I c'est encore plus courant.

Au passage je n'avais jamais remarqué sur le revers VICTORIA AVGG le couvre chef herculéen de Maximien  

Je le sais pourtant que je ne dois pas poser plus d'une question à la fois!    

Est ce que le Bastien montre un exemplaire qui serait un vrai RIC 141, avec casque non lauré? Parce que là aussi on peut se poser la question d'une description incomplète du RIC

Pour les aureliani , Ok , je ne m'en souvenait plus ....!!!! ( j'avais bien émis une réserve sur ma réflexion ...!!! )

Pour les questions multiples , tu sais bien évidemment que tu prends de gros risques ....!!!! :brutus:

La réponse est nooui ou ouinnn , car si Bastien enregistre bien des bustes casqués à gauche laurés et NON laurés , différenciés dans son ouvrage par des codes à part , ce n'est pas le cas pour le buste casqué à droite E4 , qui est le seul buste casqué à droite ET en plus lauré ....!!

On peut quand même envisager une erreur de description du buste par les auteurs du RIC ......

Oui c'est probable, merci Brutus

myriam a écrit:Oui c'est probable, merci Brutus

Rectificatif ....!!!

Le supplément II du Bastien , contient une monnaie classée 194 alpha a , ou l'on a ce revers casqué , mais sans couronne de laurier ....

Une 4 ème B 160 , y est aussi publiée , détenue par la bibliothèque d'Autun ....!!

Quand on y pense , il sert ce supplément II ...!!!!!!

Comme beaucoup ici je suis incapable de vous suivre sur ce terrain, moi tout ce que je peux dire, c'est que c'est superbe et alors le Follis de Constance Chlore est une merveille, tous ces détail sur le casque et la cuirasse

rayban35 a écrit:Comme beaucoup ici je suis incapable de vous suivre sur ce terrain...

En lisant les propos, j'ai pensé au sketch des Inconnus sur les langages hermétiques :o)
( https://www.youtube.com/watch?v=V-wIIdo7LhY )

Rassurez-vous, sur le côté légèrement abscons des échanges précédents, j'ai la même impression que vous après relecture  
C'est en partie dû à la présentation initiale, certes pleine de fraîcheur et d'enthousiasme, mais de ce fait quelque peu brouillonne et qui appelait une ou deux précisions pour être validée.

En résumé, Brutus avait bien fait finalement de ne pas aller compulser le supplément II du Bastien puisque sa monnaie est bien un RIC 0 comme il l'indiquait au départ :INFODUJOUR:  

Brouillone toi même ...!!!

Tu vois , quand tu te laisses guider par ton instinct , comme au kyudô , tu mets dans le mille du premier coup , les yeux fermés .....!!

Brutus tu te trompes, s'il s'agit bien de bander et de tirer, ce n'est pas en se laissant guider par son instinct mais par la maîtrise du corps et de l'esprit que l'adepte du kyudō trouve "la voie de l'arc" et que la flèche atteint sa cible.
Et les qualités du kyudojin ne sont heureusement pas nécessaires à la pratique de la numismatique: Discipline, modestie, maîtrise de soi, respect, pondération...    

myriam a écrit:Brutus tu te trompes, s'il s'agit bien de bander et de tirer, ce n'est pas en se laissant guider par son instinct mais par la maîtrise du corps et de l'esprit que l'adepte du kyudō trouve "la voie de l'arc" et que la flèche atteint sa cible.    

myriam a écrit:Brutus tu te trompes, s'il s'agit bien de bander et de tirer, ce n'est pas en se laissant guider par son instinct mais par la maîtrise du corps et de l'esprit que l'adepte du kyudō trouve "la voie de l'arc" et que la flèche atteint sa cible.
Et les qualités du kyudojin ne sont heureusement pas nécessaires à la pratique de la numismatique: Discipline, modestie, maîtrise de soi, respect, pondération...    

Techniquement c'est faux ......  

C'est justement l'abandon des pensées , des  inhibitions , de la volonté de vouloir contrôler quoi que soit , corps ou esprit ,  qui permettent​ par un " lâché prise " intégral , de réunir la cible et la flèche , en une seule ligne et un seul point....

Si tu lances innocemment un caillou que tu as dans la main en regardant un point précis en marchant,  et sans aucune intention ni réflexion , tu auras souvent l'étonnement d'atteindre le point regardé , sans même avoir eu la moindre ambition ni idée de réussir cela....
Si tu recommences la même chose avec une intention , ou idée d'atteindre ce  point , tu pourras refaire des centaines de fois le geste , ça ne fonctionne pas ou seulement après un entraînement intensif ...

À la pêche à la mouche , quand tu essayes de poser ta mouche à une distance respectable et un point précis , ce n'est pas très évident , et seul un entraînement et une pratique importante te permettent d'approcher à peu près correctement de ton but ...
Alors que quand tu entends un gobage même parfois derrière toi , et  que sans aucune réflexion ni pensée tu envois ta canne , ta ligne et tout ton être vers ce point précis , ta mouche arrive le plus souvent pile-poil ou il faut ...

J'oblitérerai un peu , l'exemple plus fâcheux de la partie de tennis à 4 , avec en face de moi la soeur d'un ami , fort jolie brune pourvue d'une forte et agréable poitrine , bien moulée et mise en avant dans un polo 2 tailles trop petites........                

Après dans l'absolu , bander et tirer , je sais bien faire , lâcher prise devient alors quand même plus compliqué ...!!! :brutus:

Ca fait longtemps que j'ai rien posté mais quelle merveille ce follis encore félicitation ! Un grand bonjour à tout le monde au passage j'espère que tout roule pour vous

BRUTUS a écrit:

C'est justement l'abandon des pensées , des  inhibitions , de la volonté de vouloir contrôler quoi que soit , corps ou esprit ,  qui permettent​ par un " lâché prise " intégral , de réunir la cible et la flèche , en une seule ligne et un seul point....

Après dans l'absolu , bander et tirer , je sais bien faire , lâcher prise devient alors quand même plus compliqué ...!!! :brutus:

:INFODUJOUR:

Depuis le temps que je voulais utiliser cette icône !

Belle première alors Vincent ...!!!

Je crains que Brutus n'oublie que le "lâcher prise" dont il est question dans le kyudō ne peut être que le résultat d'un long travail sur soi, au service d'une chorégraphie codifiée à l'extrême et dont chaque séquence, inlassablement perfectionnée, ne laisse aucune part à l'improvisation. La recherche du geste parfait replace l'enjeu apparent (atteindre la cible) sur un plan secondaire.

Malgré cette réserve, les expériences personnelles que nous rapporte Brutus sont peut être moins éloignées de l'esprit du kyudô qu'il n'y paraît:

Sur l'exemple du tennis, où Brutus a confondu lâcher prise et déconcentration, il expérimente le principe qu'il ne peut y avoir, au risque d'un résultat très aléatoire, deux cibles pour le même tir. L'esthétique du geste en pâtit immanquablement.  

Dans celui de la pêche à la mouche, ce qu'il ne nous dit pas à mon avis c'est que le résultat semble s'être borné à attraper une deuxième fois ce malheureux poisson qui barbotait derrière lui dans son seau en plastique... mais le geste devait être magnifique!      

En effet , poser une mouche dans un seau juste derrière soi , est du plus grand art et de la pire difficulté possible ...!!! ( véridique , il arrive d'avoir une truite ou un ombre qui gobe à 50 cm de tes waders , et c'est quasi impossible de les attraper ni de poser une mouche à cet endroit , à moins de la prendre et la poser uniquement avec sa main ....!!!   )....

Il y a en effet des cultures et des époques , ou les gens passent intellectuellement beaucoup de temps à chercher comment faire les choses de la façon la plus instinctive et naturelle qui soit , pour avoir sans doute oublié les choses et vécu dans trop de confort ...!!!Ils en oublient même la quête de début pour ne penser qu'à obtenir le geste parfait ....!!    
( le chat qui saute sur sa proie , accompli une courbe parfaite , avec ses membres parfaitement disposés à l'arrivée , et dans un mouvement d'une grande beauté .............mais il ne réfléchit pas , il fait ..... )

A la pêche à la mouche ( comme dans les autres types de pêche ...) , on appelle ces esthètes de l'art des "bredouillards" ....!!!!! :brutus:

Allons , après ces considérations péri-philosophiques ( ) sur les buts , les moyens , le recul , le désir et l'effet , la primauté et la compréhension de l'un après ou avec l'autre ( le désir s'accroit quand l'effet se recule.....!!! ) ; voici un autre buste pas piqué des hannetons :

Follis de Maximien Hercule  pour Lyon

27,92 x 27,41 mm pour 9 ,83 gr

Avers :
IMP  MAXIMIANVS P AVG , buste cuirassé casqué et lauré à gauche , un sceptre tenu de la main droite sur sur l'épaule droite

Revers :
GENIO POP-VLI ROMANI , génie du peuple romain nu debout à gauche , la chlamys pendant de l'épaule gauche , et sacrifiant au dessus d'un autel allumé , de la main droite à l'aide d'une patère , A dans le champ droit , PLG à l'exergue

Lyon , 1 ère officine , 300-302 ,RIC 105 , Bastien n° 151 ( 2 ex )
(ex Coll. Dattari)

le buste est effectivement très beau .. j’adore la coiffe

Camarade ...!!!

Une autre , ou c'est plutôt le revers qui "claque " ...!!!

Follis  de Constance Chlore auguste pour Alexandrie

10,50 gr pour 27,36 mm

Avers :
IMP C CONSTANTIVS PF AVG , buste  laurée à droite

Revers :
HERCVLI-VICTORI , hercule nu debout de face , tête à gauche , la main droite appuyée sur sa massue , la
gauche tenant 4 pommes , la dépouille du lion de Némée pendant au bras gauche ,   /S/P dans le champ , ALE à l'exergue

Alexandrie 4 ère officine , RIC VI 53 , 305-306 (S) ( ex coll Dattari )

La vache !! 2 monnaies très impressionnantes ! Magnifique ce détail de la dépouille du lion T'es passé patron de la boite ou quoi ?

magnifique ces folles
superbe buste de maximien
revers sublime pour alexandrie

elagabale2000 a écrit:Magnifique ce détail de la dépouille du lion

On lui avait pas dit à Hercule, jamais de lavage à plus de 30° pour les lions de Némée!

Superbes folles!

Merci à tous ..!!!!

Oui le lion , il a une tête de chat de gouttière famélique ou de ragondin , et des pattes de girafe ...!!!

Et il n'y a pas que la peau du lion qui a rétréci au lavage.....!!!

Et oui, petite déception, mais c'était vu à l'époque comme une preuve de tempérance et de maîtrise de soi, en quelque sorte tout le contraire du "lâcher prise" à la Brutus!  

Alors kyudô /Lapeyronie , même combat .....????

 Pas exactement, "l'important n'est pas le but mais le chemin" ou un truc comme ça. Tu devrais essayer le kyudō! :brutus:

J''ai pratiqué le tir à l'arc dans une compagnie .... (Il y a longtemps , certes , mais j'ai toujours des arcs ....)

Si c'est le chemin qui compte pour quelqu'un , il faut alors qu'il ..........................chemine uniquement .....!!!!

On peut trouver le même détachement et la même réflexion avec n'importe quelle activité ..... J'ai un pote quand il prépare ses andouillettes à la moutarde , il est dans un parcours initiatique de gestes précis et prédéterminés , un gimmik quasi religieux imprégné d'une concentration acquise par la répétition lente et prolongée de gestes parfaits appris par cœur et exécutés avec une calme passion ....

Pourtant à l'arrivée , malgré une présentation tirée à 4 épingles , ses andouillettes sont toujours dégueulasses à bouffer .......!!!!! :brutus:

BRUTUS a écrit:J''ai pratiqué le tir à l'arc dans une compagnie .... (Il y a longtemps , certes , mais j'ai toujours des arcs ....)

Si c'est le chemin qui compte pour quelqu'un , il faut alors qu'il ..........................chemine uniquement .....!!!!

On peut trouver le même détachement et la même réflexion avec n'importe quelle activité ..... J'ai un pote quand il prépare ses andouillettes à la moutarde , il est dans un parcours initiatique de gestes précis et prédéterminés , un gimmik quasi religieux imprégné d'une concentration acquise par la répétition lente et prolongée de gestes parfaits appris par cœur et exécutés avec une calme passion ....

Pourtant à l'arrivée ,  malgré une présentation tirée à 4 épingles , ses andouillettes sont toujours dégueulasses à bouffer .......!!!!!    :brutus:    

"Le bonheur ne réside pas dans le bonheur mais dans le chemin qui permet de l'accomplir..."
F. Dostoïevsky
Mais pour les andouillettes ...c'est impardonnable ...

"Follis de Constance Chlore auguste pour Alexandrie" elle est magnifique, superbe

 les amis ..!!

Charley , Dostoïevski (de fond ....!! ) a écrit plein de belles choses censées , et on ne peut en effet , ni prévoir d'être heureux , ni répéter les gestes et conditions qui amènent au bonheur , et certainement pas savoir que l'on est heureux , cette notion de connaissance de son propre bonheur , étant par définition restrospective , même si cela peut parfois être sur un timing serré ,mais bizarrement la notion de son propre bonheur , si elle est trop instantanée , gâche et ternie la sensation d'être heureux .......!!!l
D'où la notion d'"idiot bienheureux " , ignorant de son état , et jalousé par les cérébraux compulsifs et les grincheux congénitaux.... ...!!

Ben tu vois, quand tu veux, tu y arrives. Là, c'est plus le but que le chemin qui est primordial: la livraison

J'adore le casque et le lion qui a séché dans un grenier (après lavage?), et Hercule s'apercevant que ses attributs ont disparu, qui tourne le dos (la tête) au panier salvateur contenant 4 boules : un régal

Ca y est ... Tu m'as mis le bourdon ... voilà j'ai le cafard maintenant ...

Le viol du bourdon (par un cafard ....!!!!??? ) , c'est aussi le 19 éme siècle , mais plutôt Rimski Korsakov que Dostoïevski ...!!!

de bien jolies choses par ici
j'ai eu l'impression de recouvrer ma vue d'il y a 20 ans !

Merci ...!!!

C'est l'avantage de ces gros modules ...!!!

En vieillissant , je vais faire de la musculation pour pouvoir collectionner les plaques d'égout en fonte .....On les lit plus facilement ....!!!

BRUTUS a écrit:
En vieillissant , je vais faire de la musculation pour pouvoir collectionner les plaques d'égout en fonte .....On les lit plus facilement ....!!!

C'est vrai que c'est plus facile a lire mais pour le classement ...???

il y a bien des "artistes" qui arrivent à emballer des monuments, alors Brutus a de la marge avec ses plaques d'égout