Nummi de consécration - Constantin I
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Al a écrit:pour Athena Numismatic, Victor a l'air de dire que c'est tout le cheptel, voici un aperçu Vcoins
mais j'aurais aimé voir la photo de son nettoyage partiel, où il retrouve sous la patine artificielle... une authentique patine du désert!
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myriam- Piliers du forum
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Je crois que c'est Chut qui m'avait dit d'éviter les patines du désert...
Encore un vendeur à mettre sur la liste rouge
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Michel P- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Excuse moi , il fallait etre connecté sur LRBCF pour voir le clichémyriam a écrit:Al a écrit:pour Athena Numismatic, Victor a l'air de dire que c'est tout le cheptel, voici un aperçu Vcoins
mais j'aurais aimé voir la photo de son nettoyage partiel, où il retrouve sous la patine artificielle... une authentique patine du désert!![]()
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@ Michel : Oui à éviter, le hic c'est qu'il se débrouille pour trouver des monnaies rares et meme "s'il refait la déco", il y a des fois où l'on souhaiterait bien acheter (à des prix raisonables bien entendu)
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Al.cofribas a écrit:quant à l'atelier, pour moi, la gravure est d'Alexandrie (le point existe vraiment ...si-si) . Leconfirmera certainement
Faut pas me faire porter la responsabilité de tes visions
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Là je suis bien ennuyé, effectivement le style est d'Alexandrie mais ta monnaie a traîné dans des endroits louches : elle est vérolée de partout, des points des deux côtés dans le champ, à l'exergue ... Lequel ou lesquels prendre en considération ou laisser tomber
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
elagabale2000 a écrit:Al.cofribas a écrit:quant à l'atelier, pour moi, la gravure est d'Alexandrie (le point existe vraiment ...si-si) . Leconfirmera certainement
Faut pas me faire porter la responsabilité de tes visions![]()
Quand tu vois le nombre d'erreur dont je suis capable faut pas trop s'appuyer sur moi, je suis la maison du petit cochon fabriquée en paille
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Là je suis bien ennuyé, effectivement le style est d'Alexandrie mais ta monnaie a traîné dans des endroits louches : elle est vérolée de partout, des points des deux côtés dans le champ, à l'exergue ... Lequel ou lesquels prendre en considération ou laisser tomber![]()
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plus sérieusement, j'ai trouvé un truc intéressant datant de 2012 ex-vendeur ebay/Vcoins "Rustyromans" - Antioche - 1,1 g - 15 mm - dot SMANA(ou D) dot
elle est intéressante car confirmerait l'émission double pointée et surtout l'étoile à l'avers
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(étoile que je ne pouvais pas deviner ICI)
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Un delta pour moi ! Super ça confirme de plus fort cette émission qui est deviens loin de n'être plus qu'une note de bas de page
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
elagabale2000 a écrit:Un delta pour moi ! Super ça confirme de plus fort cette émission qui estdeviensloin de n'être plus qu'une note de bas de page![]()
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![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 49873](/users/1914/14/70/70/smiles/49873.gif)
à propos, Je n'en suis pas le détenteur - j'ai exhumé le cliché de tantaluscoins
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Au fait, existe t il un modèle de doc pour les publications du Forvm ?
Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Je ne voit pas d'étoile
Et ne comprends pas ta question "existe t il un modèle de doc pour les publications du Forvm ?" .
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Et ne comprends pas ta question "existe t il un modèle de doc pour les publications du Forvm ?" .
Re: Nummi de consécration - Constantin I
elagabale2000 a écrit:Je ne voit pas d'étoile![]()
Oui il n'y a rien mais ma monnaie (la 3 ème 56492) semble usée dans la partie supérieure, c'est juste une hypothèse
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elagabale2000 a écrit:Et ne comprends pas ta question "existe t il un modèle de doc pour les publications du Forvm ?" .
je faisais référence au catalogue des monnaies de Vava ou d'autres publications s'appuyant sur la NBD, histoire d'avoir un modèle commun à toutes les publications des membres s'appuyant sur ton ton trvail Kolossal
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Fais comme bon te semble, il n'y a pas de modèle.
Le moteur de recherche sert justement à diffuser les informations, il n'y a pas de carcan dans les modes de présentation puisque je ne demande à personne d'avoir un droit de regard sur son travail.
C'est chouette ce que tu fais
Le moteur de recherche sert justement à diffuser les informations, il n'y a pas de carcan dans les modes de présentation puisque je ne demande à personne d'avoir un droit de regard sur son travail.
C'est chouette ce que tu fais
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
Re: Nummi de consécration - Constantin I
OK patron, je tacherai de faire le plus agréable pour tous (sachant que cela sera une publication de profane).
à propos, voici une anecdote : j'ai la nette impression que dans ma quête désespérée d'une RIC. 37 pour Trèves le monde entier se ligue contre moi
Extrait du bulletin de l'Institut archéologique Liégeois - tome XCVI - 1984 (p. 45)
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 Ial19811](https://i.servimg.com/u/f11/19/27/59/78/ial19811.jpg)
objet monétaire absent de tout ouvrage, ils me rendent dingue![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2945](/users/1914/14/70/70/smiles/2945.gif)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
à propos, voici une anecdote : j'ai la nette impression que dans ma quête désespérée d'une RIC. 37 pour Trèves le monde entier se ligue contre moi
![affraid](https://2img.net/i/fa/i/smiles/affraid.gif)
Extrait du bulletin de l'Institut archéologique Liégeois - tome XCVI - 1984 (p. 45)
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objet monétaire absent de tout ouvrage, ils me rendent dingue
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Tu pourras au moins citer cette publication qui en fait mention
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
leelagabale2000 a écrit:Tu pourras au moins citer cette publication qui en fait mention![]()
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![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 472134874](/users/1914/14/70/70/smiles/472134874.gif)
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 472134874](/users/1914/14/70/70/smiles/472134874.gif)
et celle ci tu la connais
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 8bqpnn10](https://i.servimg.com/u/f11/17/69/59/92/8bqpnn10.jpg)
AD 307/310-337. AE4, 15 mm, 1.96 gm, . DIVO CONSTANTINO P / AETERNA PIETAS, Constantine standing right, holding globe and spear, N in right field. Mintmark PCON. UNLISTED IN RIC WITH THIS MINT MARK !!!!
rayban35- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Ah ben zut alors le chef l'a déjà rentré dans la base, désolé
![sorry](/users/1914/14/70/70/smiles/2024858757.gif)
rayban35- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
rayban35 a écrit:leelagabale2000 a écrit:Tu pourras au moins citer cette publication qui en fait mention![]()
est en vacance il est joyeux
![]()
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et celle ci tu la connais
AD 307/310-337. AE4, 15 mm, 1.96 gm, . DIVO CONSTANTINO P / AETERNA PIETAS, Constantine standing right, holding globe and spear, N in right field. Mintmark PCON. UNLISTED IN RIC WITH THIS MINT MARK !!!!
C'est toi qui est en vacances Ray, j'en parles plus haut
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Le corpus présentera plus de 260 références ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
un petit truc 1,50 g - 14 mm - RIC. manque - Bastien manque (Cf. RIC. 3 - Cf. Bastien 4 mais buste non lauré)
pourras tu me donner un numero NBD pour le corpus
Ex. Roy's coins & collectibles
A/[DIVO CONS-TANTINO P], Buste voilé à droite
R/ AETERN-[A P]IETAS , l’empereur debout à gauche tenant une haste et un globe, chrisme dans le champ à gauche, PLG
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sa copine 1,60 g - 15 mm - copyright Glenn Simonelli (ou SimoShotz
)
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un petit truc 1,50 g - 14 mm - RIC. manque - Bastien manque (Cf. RIC. 3 - Cf. Bastien 4 mais buste non lauré)
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pourras tu me donner un numero NBD pour le corpus
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A/[DIVO CONS-TANTINO P], Buste voilé à droite
R/ AETERN-[A P]IETAS , l’empereur debout à gauche tenant une haste et un globe, chrisme dans le champ à gauche, PLG
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sa copine 1,60 g - 15 mm - copyright Glenn Simonelli (ou SimoShotz
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Al.cofribas- Solidus
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
En noir la couverture est classe
61776 et 61777 pour ces 2 dernières
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 478762](/users/1914/14/70/70/smiles/478762.gif)
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61776 et 61777 pour ces 2 dernières
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Oui , et moins salissante dans le temps ....!!!
(Il y a des numismates pressés qui mangent en feuilletant des ouvrages , il y en a même qui mangent beaucoup et boivent aussi ....
)
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![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 478762](/users/1914/14/70/70/smiles/478762.gif)
(Il y a des numismates pressés qui mangent en feuilletant des ouvrages , il y en a même qui mangent beaucoup et boivent aussi ....
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 33699](/users/1914/14/70/70/smiles/33699.gif)
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Avec le noir , il faut surtout éviter les bordures grises et les liserés dorés........ ça s'assortit bien ensemble , mais pas pour des choses joyeuses ...!!!
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2945](/users/1914/14/70/70/smiles/2945.gif)
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Invité- Invité
Re: Nummi de consécration - Constantin I
Je vais tester quelques couleurs sur Fond noir pour voir le résultat (d'un autre coté, là on est dans la consécration et le divin alors pourquoi pas une petite dose de dorures
).
un avant gout : je me tâte toujours pour le fond, j'envisage la 1ère partie (descriptions et rédaction sur fond blanc) + la 2eme - Le catalogue sur fond noir , mais les 2 sont chouettes
un petit aperçu du Catalogue en noir (coquille de numerotation, corrigée sur version blanche)
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 Nbd_ly10](https://i.servimg.com/u/f11/19/27/59/78/nbd_ly10.jpg)
ou en blanc (coquille d'atelier en pied de page![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
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je serai dans les temps![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
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un avant gout : je me tâte toujours pour le fond, j'envisage la 1ère partie (descriptions et rédaction sur fond blanc) + la 2eme - Le catalogue sur fond noir , mais les 2 sont chouettes
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un petit aperçu du Catalogue en noir (coquille de numerotation, corrigée sur version blanche)
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ou en blanc (coquille d'atelier en pied de page
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Salut Al, juste un conseil de B A BA si je peux me permettre, choisis le blanc pour tout (sauf la présentation) car celui qui va travailler dessus aura peut être besoin de photocopies et là, le noir c'est ingérable (consommation d'encre, impossible de souligner etc)...
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2779885096](/users/1914/14/70/70/smiles/2779885096.gif)
Michel P- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Michel P a écrit:Salut Al, juste un conseil de B A BA si je peux me permettre, choisis le blanc pour tout (sauf la présentation) car celui qui va travailler dessus aura peut être besoin de photocopies et là, le noir c'est ingérable (consommation d'encre, impossible de souligner etc)...![]()
Bonjour Michel ,
Avec un logiciel images , on inverse à ce moment les couleurs , pour générer une souche de travail photocopiable .
On peut aussi souligner en blanc , soit avec le tableur , ou à la main avec un stylo correcteur blanc .
Je trouve le noir vraiment hyper plus classieux ...!!!
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 134612](/users/1914/14/70/70/smiles/134612.gif)
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 688311](/users/1914/14/70/70/smiles/688311.gif)
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Oui c'est plus classieux, mais plus fatigant à la lecture?
Noir ou blanc, choisis tes photos les plus claires, sur ces petits modules, il est difficile de voir les détails
Noir ou blanc, choisis tes photos les plus claires, sur ces petits modules, il est difficile de voir les détails
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myriam- Piliers du forum
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
On s'en fout des mots ...on regardera juste les images ...!!!
En plus l'avantage du noir , c'est que les illettrés comme moi verront de suite les images à colorier ..!!!
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2275789063](/users/1914/14/70/70/smiles/2275789063.gif)
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2275789063](/users/1914/14/70/70/smiles/2275789063.gif)
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 2275789063](/users/1914/14/70/70/smiles/2275789063.gif)
En plus l'avantage du noir , c'est que les illettrés comme moi verront de suite les images à colorier ..!!!
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Invité- Invité
Re: Nummi de consécration - Constantin I
Pour la couverture, la noire a ma préférence.
Par contre, pour l'intérieur, je suis du même avis que Myriam : il faut privilégier le blanc, le confort de lecture est plus grand, à mon sens.
Par contre, pour l'intérieur, je suis du même avis que Myriam : il faut privilégier le blanc, le confort de lecture est plus grand, à mon sens.
Chut- Miliarense léger
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Comme Chut. Je pensais que tu ne posais la question du noir que pour la couverture. Vaut mieux réserver l'intérieur cuir pour d'autres occasions
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
myriam a écrit:Oui c'est plus classieux, mais plus fatigant à la lecture?
Moi aussi je trouve
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
C'est possible bien que des détails pour comparer ne soient malheureusement plus visibles sur la tienne
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Al.cofribas a écrit:
à propos, j'ai découvert les RIC. 17 et 18 pour Héraclée : je ne connaissais pas la légende ..V M AVG
des latinistes pourraient ils me dire ce que signifient les V et M de la légende CONSTANTI-NVS V M AVG ? Venerandae Memoriae ? ce serait Constantin II déifié mais pourquoi cette série se trouve "classée" avec la 2ème émission posthume de son Père RIC. 14 ?
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Constantin II "déifié"? Je ne comprends pas, il a surtout pris une petite damnatio memoriae sur la tête, au moins jusqu'à la mort de Constans
D'ailleurs le venerandae memoriae évoqué par le RIC dans la préface de l'atelier d'Heraclée serait bizarrement placé dans la titulature, et Constantinus ne serait pas au nominatif mais au génitif (littéralement "à la mémoire devant être vénérée de Constantin auguste")
C'est très bizarre cette titulature, je crois qu'on ne la trouve qu'à Heraclee, l'hypothèse retenue par le RIC serait VM pour VICTOR MAXIMUS. Ce n'est pas une monnaie posthume en tout cas.
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D'ailleurs le venerandae memoriae évoqué par le RIC dans la préface de l'atelier d'Heraclée serait bizarrement placé dans la titulature, et Constantinus ne serait pas au nominatif mais au génitif (littéralement "à la mémoire devant être vénérée de Constantin auguste")
C'est très bizarre cette titulature, je crois qu'on ne la trouve qu'à Heraclee, l'hypothèse retenue par le RIC serait VM pour VICTOR MAXIMUS. Ce n'est pas une monnaie posthume en tout cas.
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
myriam a écrit:C'est très bizarre cette titulature, je crois qu'on ne la trouve qu'à Heraclee, l'hypothèse retenue par le RIC serait VM pour VICTOR MAXIMUS. D'ailleurs le venerandae memoriae évoqué par le RIC dans la préface de l'atelier d'Heraclée serait bizarrement placé dans la titulature, et Constantinus ne serait pas au nominatif mais au génitif (littéralement "à la mémoire devant être vénérée de Constantin auguste")
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D'ailleurs , que dois je chercher si je veux trouver un "posthumous coinage for Constantine I at Aquilea" que Kent semble avoir déjà rencontré ?
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myriam a écrit:Constantin II "déifié"? Je ne comprends pas, il a surtout pris une petite damnatio memoriae sur la tête, au moins jusqu'à la mort de Constans...Ce n'est pas une monnaie posthume en tout cas.
visiblement c'est hors de question
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mais n'empeche, je faisais l'observation car le RIC écrit bien "Constantine II deified" alors, comme je suis à fond sur le sujet, mon sang (bleu) n'a fait qu'un tour
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Je comprends mieux!
Ce que tu entoures est une erreur du RIC, dans l'hypothèse où V M signifierait venerandae memoriae, il ne pourrait s'agir que de Constantin I. Mais je n'y crois pas, la titulature serait vraiment peu orthodoxe.
Constans, toujours opposé à la divinisation de son père, aurait pu vouloir célébrer son père "a minima" par une titulature particulière, c'est pour ça que Kent rapproche les RIC 17 et 18 d'Heraclée des monnaies d'Aquilée d'avant 340, à la titulature CONSTANTINVS MAX AVG (RIC VIII 10, 15 17 et 24) qui seraient donc des monnaies posthumes de Constantin I. Dans la base, elles sont classées à Constantin II, ce qui me semble plus logique, difficile de trancher...
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Probleme il y a quand même une monnaie au quadrige pour Constantin I à Héraclée... mais le contrôle de cet atelier n'est pas clair, il pourrait avant la mort de Constantin II être passé de Constans à Constance.
Tu me suis toujours?![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
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Constans, toujours opposé à la divinisation de son père, aurait pu vouloir célébrer son père "a minima" par une titulature particulière, c'est pour ça que Kent rapproche les RIC 17 et 18 d'Heraclée des monnaies d'Aquilée d'avant 340, à la titulature CONSTANTINVS MAX AVG (RIC VIII 10, 15 17 et 24) qui seraient donc des monnaies posthumes de Constantin I. Dans la base, elles sont classées à Constantin II, ce qui me semble plus logique, difficile de trancher...
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Probleme il y a quand même une monnaie au quadrige pour Constantin I à Héraclée... mais le contrôle de cet atelier n'est pas clair, il pourrait avant la mort de Constantin II être passé de Constans à Constance.
Tu me suis toujours?
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
5 sur 5 ton altesse.
et
, tu me rappelles que je dois évoquer les "Max Avg" dans mon papier (tu auras un premier jet de 4 p. uniquement sur le buste (avers) du Divus dans la soirée ou demain )
et
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Je surveillerai ma "poubelle" alors!
Oui, enfin avec des pincettes, car on voit entre 337 et 340 ce MAX AVG sur des GLORIA EXERCITVS pour les 3 frères à Siscia, (atelier de Constans) mais aussi à Lyon pour Constantin II. Pourquoi alors faire de ces GE des monnaies posthumes de Constantin I uniquement pour Aquilée? C'est très discutable.
Pour le CONSTANTINVS V M AVG d'Héraclée, je pense vraiment, comme semble le faire le RIC tout en laissant la discussion ouverte, qu’il s’agit de Constantin II, on peut le rapprocher pour la même période de la titulature CONSTANTINVS VIC(tor) AVG à Rome, très inhabituelle aussi.
Al.cofribas a écrit:5 sur 5 ton altesse.
et, tu me rappelles que je dois évoquer les "Max Avg" dans mon papier
Oui, enfin avec des pincettes, car on voit entre 337 et 340 ce MAX AVG sur des GLORIA EXERCITVS pour les 3 frères à Siscia, (atelier de Constans) mais aussi à Lyon pour Constantin II. Pourquoi alors faire de ces GE des monnaies posthumes de Constantin I uniquement pour Aquilée? C'est très discutable.
Pour le CONSTANTINVS V M AVG d'Héraclée, je pense vraiment, comme semble le faire le RIC tout en laissant la discussion ouverte, qu’il s’agit de Constantin II, on peut le rapprocher pour la même période de la titulature CONSTANTINVS VIC(tor) AVG à Rome, très inhabituelle aussi.
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Je n'en trouve pasmyriam a écrit:CONSTANTINVS MAX AVG (RIC VIII 10, 15 17 et 24) qui seraient donc des monnaies posthumes de Constantin I. Dans la base, elles sont classées à Constantin II, ce qui me semble plus logique, difficile de trancher...
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Cette monnaie au quadrige (RIC. 13 je présume) à la marque d'émission SMH sans marque d'ateliers tout comme les premières émissions de Constantinople et Nicomédie (resp. CONS et SMN) sous controle de Constance II..pour moi c'est tranché non ?myriam a écrit:Probleme il y a quand même une monnaie au quadrige pour Constantin I à Héraclée... mais le contrôle de cet atelier n'est pas clair, il pourrait avant la mort de Constantin II être passé de Constans à Constance.Tu me suis toujours?
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Quant à CONSTANTINVS V M AVG et le rapprochement à VIC CONSTANTINVS AVG cela me parait tout à fait dans "l'air du temps" mais ne suis pas assez affuté pour aller plus avant (réponse de Normand). Je creuse la question
nous aurions donc VIC AVG à Rome MAX AVG à Aquilée (entre autres) et V M AVG à Héraclée
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Al.cofribas- Solidus
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Al a écrit:Je n'en trouve pas![]()
Il y en a deux, Aquilée RIC 10, ou je me trompe?
![drunken](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png)
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=6&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=11&numnbd=&legendes=&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher
Cette monnaie au quadrige (RIC. 13 je présume) à la marque d'émission SMH sans marque d'ateliers tout comme les premières émissions de Constantinople et Nicomédie (resp. CONS et SMN) sous controle de Constance II..pour moi c'est tranché non ?
Tranché pas vraiment, car le partage de 337 est incertain pour la Thrace et même pour Constantinople jusqu'en 340:
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 Img_3632](https://i.servimg.com/u/f11/17/13/47/71/img_3632.jpg)
C'est bien pour ça que Kent qui semble admettre qu'Heraclée était intégré au domaine de Constans au moins pour une courte durée (de 337 à ???) n'exclut pas que la titulature V M AVG pourrait avoir été choisie pour distinguer feu Constantin I. Mais alors comment expliquer dans ce cas l'existence de ces RIC 13 et 14 au quadrige, émises vraisemblablement très tôt après la mort de Constantin?
Ou alors, si on suppose que la Thrace est dès le départ dans l'escarcelle de Constance, le CONSTANTINVS V M AVG n'a plus la raison invoquée par le RIC pour être une monnaie posthume, mais se réfère à Constantin II, Victor Maximus.
Pour Aquilée c'est plus simple en apparence, pas de quadrige, pas de Constantin divinisé, normal pour un atelier de Constans, les CONSTANTINVS MAX AVG seraient d'après le RIC à l'effigie de Constantin I, mais alors je repose la question, pourquoi en faire pour les autres ateliers, dont Siscia, des monnaies de Constantin II ? C'est un peu bancal... Et on peut douter de la réalité de ce monnayage posthume à Aquilée.
myriam- Piliers du forum
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Pour moi les Constantin I d'Aquilée au type GE frappés après sa mort n'existent pas mais Kent aurait écrit un article à ce propos
Paolucci & Zub reprennent cette classification sans s'expliquer ...
Pour moi c'est bien Constantin II qui reprends pour se légitimer senior augustus la titulature de son père
![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
Paolucci & Zub reprennent cette classification sans s'expliquer ...
Pour moi c'est bien Constantin II qui reprends pour se légitimer senior augustus la titulature de son père
Re: Nummi de consécration - Constantin I
je ne trouvais pas l'exergue suffisamment lisiblemyriam a écrit:Il y en a deux, Aquilée RIC 10, ou je me trompe?![]()
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 472134874](/users/1914/14/70/70/smiles/472134874.gif)
Sauf à bousculer les préjugés et admettre un quadrige plus tardif, lors du transfertmyriam a écrit:C'est bien pour ça que Kent qui semble admettre qu'Heraclée était intégré au domaine de Constans au moins pour une courte durée (de 337 à ???) n'exclut pas que la titulature V M AVG pourrait avoir été choisie pour distinguer feu Constantin I. Mais alors comment expliquer dans ce cas l'existence de ces RIC 13 et 14 au quadrige, émises vraisemblablement très tôt après la mort de Constantin?
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 3830619013](/users/1914/14/70/70/smiles/3830619013.gif)
mais il y a un hic avec la RIC. 13 perhaps struck in succeeding period présentant l'exergue SMH concomitante (
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pourquoi pas in fine mais je ne vous cache pas un certain manque d'objectivité (de ma part) ; j'aime bien la suggestion de Kentmyriam a écrit:Ou alors, si on suppose que la Thrace est dès le départ dans l'escarcelle de Constance, le CONSTANTINVS V M AVG n'a plus la raison invoquée par le RIC pour être une monnaie posthume, mais se réfère à Constantin II, Victor Maximus.
![drunken](https://2img.net/i/fa/i/smiles/drunken_smilie.png)
Je suis assez d'accord avec vous 2myriam a écrit:Pour Aquilée c'est plus simple en apparence, pas de quadrige, pas de Constantin divinisé, normal pour un atelier de Constans, les CONSTANTINVS MAX AVG seraient d'après le RIC à l'effigie de Constantin I, mais alors je repose la question, pourquoi en faire pour les autres ateliers, dont Siscia, des monnaies de Constantin II ? C'est un peu bancal... Et on peut douter de la réalité de ce monnayage posthume à Aquilée.
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
J'ai évoqué le sujet à coté (LRBCf) et Victor laisse la porte ouverte "So, it seems possible, perhaps even highly likely, that the Heraclea issue was struck posthumously for Constantine I." . Moins catégorique que nous pour Aquilée cependant
ou alors les graveurs d'Héraclée sont des demeurés..
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 472134874](/users/1914/14/70/70/smiles/472134874.gif)
et je ne lui ai pas encore répondu sur le Quadrige![Embarassed](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif)
au fait j'en ai trouvé une : Heraclee - RIC. 17 - 1,30 - g 15,13 mm
![Nummi de consécration - Constantin I - Page 16 Ciih1710](https://i.servimg.com/u/f11/19/27/59/78/ciih1710.jpg)
ex. Failmezger (cela doit s'écrire comme ca)
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ou alors les graveurs d'Héraclée sont des demeurés..
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et je ne lui ai pas encore répondu sur le Quadrige
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au fait j'en ai trouvé une : Heraclee - RIC. 17 - 1,30 - g 15,13 mm
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ex. Failmezger (cela doit s'écrire comme ca)
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Pour moi ça ne peut pas être venerandae memoriae à cet endroit sur une titulature, avec en plus Constantinus au nominatif.
Tu pourras lire cette discussion sur FAC:
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=91887.0
Ils ne jugent pas non plus le VENERA(NDA)E MEMORIAE plausible, mais tout n'est pas perdu, le VICTOR MAXIMVS pourrait aussi bien s'appliquer à Constantin I. (VICTOR et MAXIMVS sont bien des titres de la titulature officielle pour Constantin I et II, et Constans)
Mais c'est vraiment pour te faire plaisir!
Pour Aquilée ils reprennent les conclusions de Kent du LRBC (je pense que c'est le texte dont parlait David)
Kent note que pour ces émissions d'Aquilée de 337/340 il existe 4 titulatures, CONSTANS AVG, CONSTANTIVS AVG, CONSTANTINVS AVG et le CONSTANTINVS MAX AVG.
Pour chacune de ces émissions, les deux titulatures CONSTANTINVS AVG et CONSTANTINVS MAX AVG sont (presque) à chaque fois utilisées, et ont des bustes différents (cuirassé pour le CONSTANTINVS AVG, drapé pour le CONSTANTINVS MAX AVG). D'où l'hypothèse de deux titulatures concernant deux empereurs différents, et d'une série posthume pour Constantin I.
Si on compare à Siscia, la seule titulature qui existe pour les GE de 337/340 pour Constantin est CONSTANTINVS MAX AVG, il ne peut donc s'agir là que de Constantin II.
Ses deux frères ont par contre deux titulatures différentes pour la première émission dont celle avec MAX AVG, qui disparaît pour eux dès l'émission suivante. Tous les bustes sont drapés diadémés.
Alors, ton avis?
Sur le même post de FAC, 2 exemplaires du fameux RIC 17, celui que tu as posté et un autre d'une officine différente.
Vente eBay? Pas de dimensions.
Tu pourras lire cette discussion sur FAC:
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=91887.0
Ils ne jugent pas non plus le VENERA(NDA)E MEMORIAE plausible, mais tout n'est pas perdu, le VICTOR MAXIMVS pourrait aussi bien s'appliquer à Constantin I. (VICTOR et MAXIMVS sont bien des titres de la titulature officielle pour Constantin I et II, et Constans)
Mais c'est vraiment pour te faire plaisir!
Pour Aquilée ils reprennent les conclusions de Kent du LRBC (je pense que c'est le texte dont parlait David)
Kent note que pour ces émissions d'Aquilée de 337/340 il existe 4 titulatures, CONSTANS AVG, CONSTANTIVS AVG, CONSTANTINVS AVG et le CONSTANTINVS MAX AVG.
Pour chacune de ces émissions, les deux titulatures CONSTANTINVS AVG et CONSTANTINVS MAX AVG sont (presque) à chaque fois utilisées, et ont des bustes différents (cuirassé pour le CONSTANTINVS AVG, drapé pour le CONSTANTINVS MAX AVG). D'où l'hypothèse de deux titulatures concernant deux empereurs différents, et d'une série posthume pour Constantin I.
Si on compare à Siscia, la seule titulature qui existe pour les GE de 337/340 pour Constantin est CONSTANTINVS MAX AVG, il ne peut donc s'agir là que de Constantin II.
Ses deux frères ont par contre deux titulatures différentes pour la première émission dont celle avec MAX AVG, qui disparaît pour eux dès l'émission suivante. Tous les bustes sont drapés diadémés.
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Sur le même post de FAC, 2 exemplaires du fameux RIC 17, celui que tu as posté et un autre d'une officine différente.
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Bon, marche plus le truc pour envoyer les photos, j'essayerai plus tard
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Super
. Malheureusement pas le temps de le lire profondément avant 2 jours. mais tout n'est pas perdu.
et je vois que je me pose les mêmes questions (j'en étais à l'analyse des couronnes)
je confirme une chose à ce stade, ces monnaies (Heraclée VM) sont peu fréquentes.![clown](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_clown.png)
Ah! voilà la photo. Merci
. C'est donc bien D5 pour RIC. 17 mais pas un bandeau la précédente
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![cheers](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cheers.png)
et je vois que je me pose les mêmes questions (j'en étais à l'analyse des couronnes)
je confirme une chose à ce stade, ces monnaies (Heraclée VM) sont peu fréquentes.
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Ah! voilà la photo. Merci
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Re: Nummi de consécration - Constantin I
Al a écrit:ou alors les graveurs d'Héraclée sont des demeurés..
Je relis le commentaire de V. Clark. Il ne faudrait pas être trop injuste envers les graveurs d'Héraclée. Clark rapproche cette titulature originale au V M de celle de Constans, CONSTANS IVN NOB C, tout à fait inhabituelle aussi, qui serait une erreur.
Peut être effectivement une confusion avec la titulature de son aîné Constantin II pour qui ce qualificatif reste en usage jusqu'en 337, pour tous les ateliers. Le IVN n'est donc pas une question d'âge. Jusqu'à quel âge reste-t-on "junior" quand on a Constantin pour père?
myriam- Piliers du forum
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