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Message par Zafeu Dim 16 Aoû - 10:39

Ouverture d'une nouvelle file pour partager avec vous mes nummi non émis par Constantin et ses césars.

Voici un Honorius RIC 99 d'Antioche avec bouclier décoré... d'un Svastika !!!
On sait que ce symbole du bien-être et de la prospérité fut utilisé dans l'art chrétien, mais je ne l'avais jamais vu dans le monnayage d'Honorius.

Ex collection Dattari. 15 mm, 2,5 g

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Message par elagabale2000 Dim 16 Aoû - 11:02

Surprenante mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354

Difficile d'y voir une erreur, la barre horizontale de la croix est aussi fine que la verticale pour les autres exemplaires :

lien base

scratch
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Message par Zafeu Dim 16 Aoû - 11:04

- Plus conventionnel, RIC 95 de Cyzique avec croix et portrait de superbe style:

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Message par Zafeu Dim 16 Aoû - 12:23

Valentinien I RIC 10 a 2 (R) Cyzique 18 mm 1,68 g

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Message par elagabale2000 Dim 16 Aoû - 13:24

Erreur d'atelier pour la 1ère lol! :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-58188.htm

On reconnaît bien les photos de cameleoncoins Very Happy Et celle d'inumis pour la seconde
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Message par Zafeu Dim 16 Aoû - 14:48

elagabale2000 a écrit:Erreur d'atelier pour la 1ère lol! :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-58188.htm

Heu... Objection votre Honneur, puisque c'est Honorius Wink

Pour moi, c'est le Cyzique RIC 95: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87318.htm
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Message par Zafeu Dim 16 Aoû - 15:55

Concernant Arcadius, le mien est un RIC 85 de Constantinople, 18 mm, 2,34 g:

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Message par elagabale2000 Dim 16 Aoû - 18:57

Je pense vraiment que l'Honorius de Cyzique est de Nicomédie :

lirn Base

En plus y en a moins dans la base.

Joli Arcadius mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354
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Message par Zafeu Sam 26 Sep - 13:31

Maxime Le Grand:

1- RIC 59 off B (ou H?)

Emis à Rome pendant sa courte période d'occupation de l'Italie (388).

Un ex off B dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43612.htm

13 mm, 1,82g.

A noter: curieux R rétrograde en exergue.

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2- RIC 55 Aquilée, off S (deux fois moins fréquente que l'off P).

Cette émission d'Aquilée est moins rare que celle de Rome, car le Nord de l'Italie fut occupé pendant un an, soit sur une moins courte période que Rome.

13 mm, 1,3 g

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Message par elagabale2000 Sam 26 Sep - 18:04

Jolies monnaies mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354

A Rome les monnaie de Maxime ont des lettres numérales latines pour les officines : P, B, T, Q et E
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Message par Zafeu Sam 26 Sep - 19:55

elagabale2000 a écrit:
A Rome les monnaie de Maxime ont des lettres numérales latines pour les officines : P, B, T, Q et E

Oui, mais j'ai pris l'habitude (peut-être mauvaise...) avec Probus d'avoir parfois co-existence de lettres grecques et romaines pour la même émission, la même officine et le même type. On n'a pas d'explication pour cela. On a toujours, dans ce cas, une extrême rareté pour la version grecque (si la romaine est le standard) et vice-versa. J'ai quelques exemplaires comme ça.

D'où mon interrogation dans ce cas d'espèce. Mais tu connais bien mieux la période constantinienne que moi, et ce cas de figure ne s'y rencontre peut-être pas.
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Message par elagabale2000 Sam 26 Sep - 20:08

Ca arrive dans certains ateliers au IVème siècle, notamment en Arles, où les officines peuvent utiliser les lettres numérales grecques et latines mais pas concomitamment
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Message par Zafeu Jeu 8 Oct - 11:45

Magnence, Lyon, officine P, RIC 170: 4,6 g


Pas d'exemplaire dans la base.


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Message par Michel P Jeu 8 Oct - 12:10

Bien jolie monnaie de Magnence et rare mes autres nummi 2698908354
Pour l'officine P ou R scratch
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Message par Zafeu Jeu 8 Oct - 12:24

Michel P a écrit:
Pour l'officine P ou R scratch

L'officine est la 2ème lettre. Le RIC 170 a l'exergue P(+officine)LG", le 172 a "R(+officine)LG", et le RIC 174 a "F(+officine)LG". Les 2 officines sont P et S.

Un autre exemplaire ici: https://www.acsearch.info/search.html?id=1636185


Voici mon autre exemplaire lyonnais de chrisme, officine S (probablement), avec S/* dans le champ et une titulature non répertoriée par le RIC: absence de P F. 4,61 g

Cette titulature existe à Lyon pour d'autres types: RIC 110 (mais buste différent) et sur des solidi (RIC 118 et 119, même buste). Mon hypothèse est la réutilisation d'un coin de solidus en "fin de vie" pour frapper le droit de ce flan, en association avec un coin de revers de type RIC 170, 172 ou 174.

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Message par elagabale2000 Jeu 8 Oct - 18:35

La dernière monnaie m'a l'air officielle bravo pour cet achat mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354

La précédente est une Bastien (le monnayage de Magnence) n°220 (1 ex) 7ème phase du monnayage de début 353 au 10 août 353, 2nde réduction
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Message par Zafeu Jeu 8 Oct - 19:20

elagabale2000 a écrit:
La précédente est une Bastien (le monnayage de Magnence) n°220 (1 ex) 7ème phase du monnayage de début 353 au 10 août 353, 2nde réduction

Merci pour l'identification ! mes autres nummi 49873 mes autres nummi 49873
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Message par Zafeu Dim 11 Oct - 15:51

Spectaculaire revers sur ce Gloria Romanorvm 2nde off de Trèves: l'ennemi est plus grand que l'empereur !

L'allégorie remplit tout l'espace alloué. L'empereur semble même baisser la tête pour ne pas la heurter sur la légende !  Wink

Peut-être une imitation.

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Message par elagabale2000 Dim 11 Oct - 17:46

Une représentation très inhabituelle en effet mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354

Les jambes sont énormes par rapport au reste du corps
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Message par Zafeu Lun 28 Déc - 21:46

Maximien Hercule Aquilée RIC 21. Second exemplaire pour la base. 1,44 g

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-74625.htm

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Message par elagabale2000 Lun 28 Déc - 21:56

Grosse rareté avec une césure différente de la monnaie de la base mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354
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Message par rayban35 Mar 29 Déc - 10:03

elagabale2000 a écrit:Grosse rareté avec une césure différente de la monnaie de la base mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354
mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354

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Message par globvs Mar 29 Déc - 10:15

Bravo pour cette rareté mes autres nummi 2698908354
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Message par Zafeu Mar 29 Déc - 11:09

Merci !

Détail notable: le siège n'est pas la chaise à dossier habituelle (comme à Rome ou sur l'autre exemplaire d'Aquilée), mais une sorte de tabouret ou banquette sans dossier. Le sceptre est de ce fait porté plus bas par le prince.
Je me demande donc s'il ne faut pas lire ARS plutôt qu'AQS, ce qui pourrait expliquer également la différence de césure avec l'ex. d'Aquilée (OPT-IMOR sur le Ferrando 377). La lettre intermédiaire ressemble plus à un R qu'à un Q.

N'ayant aucun autre exemplaire photographié pour le confronter, je ne peux pas pousser plus avant cette hypothèse.

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Message par Michel P Mar 29 Déc - 11:25

A oui!!! Super détail mes autres nummi 688311 sur une chaise curule! mes autres nummi 2698908354
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Message par Zafeu Mar 29 Déc - 11:36

Je viens de vérifier: c'est un Ferrando 376 (R2), RIC 174 avec ARS en exergue et chaise curule

Un autre exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2125.htm
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Michel P aime ce message

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Message par elagabale2000 Mar 29 Déc - 17:53

C'est mieux ! mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354
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Message par Adongu Mer 30 Déc - 8:45

Superbe découverte
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Message par Zafeu Lun 4 Jan - 11:01

Rare Magnence arlésien, RIC manque, Ferrando II 1294 (R1, 3 ex), photo recherchée pour la base: 6,49 g

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41420.htm

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et ex-unicum de son frère pour Arles, RIC manque, Ferrando II 1322 (U): 6,37 g

Je pense qu'ils ont réutilisé un coin de droit de l'émission précédente (avant 1ère réduction), d'où le manque d'une partie de la titulature. L'autre exemplaire étant dans la collection de Ph. Ferrando, il serait intéressant de voir si ce coin de droit "trop grand" pour le flan se constate aussi sur le sien. Quelqu'un peut-il faire la démarche?

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Message par Adongu Lun 4 Jan - 14:24

De mieux en mieux!!!
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Message par elagabale2000 Lun 4 Jan - 17:46

Bravo pour ces grandes raretés et une monnaie de moins à rechercher dans la base Very Happy mes autres nummi 688311 mes autres nummi 688311

M. Ferrando ayant vendu toute sa collection pour se consacrer uniquement aux reconstitutions historiques dont il a fait un métier, il me semble qu'il sera compliqué d'avoir plus que l'image qu'il ma gentiment transmise Very Happy
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Message par globvs Lun 4 Jan - 18:09

Deux raretés en une fois !  mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354
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Message par Zafeu Lun 4 Jan - 19:25

elagabale2000 a écrit:M. Ferrando ayant vendu toute sa collection pour se consacrer uniquement aux reconstitutions historiques dont il a fait un métier, il me semble qu'il sera compliqué d'avoir plus que l'image qu'il ma gentiment transmise Very Happy  

Je n'avais pas vu la photo dans la base! Elle vient confirmer mon hypothèse d'un coin trop grand pour le flan de la 1ère réduction. Même phénomène sur le RIC 193 Ferrando II 1333: ils ont visiblement utilisé les coins des grands modules pour frapper la série de la 1ère réduction, visiblement très courte.
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Message par Zafeu Lun 4 Jan - 20:30

C'est décidément le jour de cette famille !

Decence, Amiens, RIC.10 (R) – Bastien « le monnayage de Magnence » n°110 (1 ex), 5ème phase

Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17164.htm

19 mm, 3,3 g

Quand on regarde le droit de l'ex de la base et celui du mien, on voit clairement que ces nummi réduits ont été frappés avec des coins destinés à de plus grands modules: sur celui de la base, la titulature est hors de l'épure, et sur le mien c'est la cuirasse qui disparaît dans le vide...

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Message par elagabale2000 Lun 4 Jan - 20:45

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Message par Zafeu Lun 4 Jan - 21:26

Et pour en finir (provisoirement) avec la famille, voici le Decence lyonnais 2nde officine qui fait la paire avec mon Magnence de la 1ère officine ( https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96215.htm )

Bastien « Le monnayage de Magnence » n°223 (0 ex) – RIC. 173 (R)

22 mm, 5,4 g

Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38472.htm

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Je vais maintenant fermer mon ordi quelques semaines pour éviter toute nouvelle tentation avant que mon banquier ne me rappelle à plus de modération...
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Message par elagabale2000 Lun 4 Jan - 21:35

Toujours de la suite dans les idées mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354

Les monnaies au chrisme sont particulièrement prisées
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Message par Zafeu Lun 4 Jan - 21:37

elagabale2000 a écrit:Les monnaies au chrisme sont particulièrement prisées

C'est bien pour ça que je me calme et que je me mets à la lecture (Rome, la fin d'un empire. Claire Sotinel)... study
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Message par Zafeu Mer 6 Jan - 1:21

Bon, pas pu résister à ce RIC manque / Bastien manque d'Amiens, qui ne risque pas de me ruiner vu l'état...

AMB palme en exergue. Pas de A au droit.

2nd ex. pour la base, bien moins beau que celui du king (normal, c'est le king ):

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2116.htm

20,5 mm, 4,47 g. Le king n'a pas indiqué la métrologie du sien mes autres nummi 234495

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Message par elagabale2000 Mer 6 Jan - 6:21

Pas de colonne sous la couronne, c'est une monnaie de Décence :

lien base

Wink
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Message par Zafeu Mer 6 Jan - 10:25

elagabale2000 a écrit:Pas de colonne sous la couronne, c'est une monnaie de Décence Wink

Je devrais ne pas lever les yeux de ma lecture, à partir d'une certaine heure mimi2


Bon, pour ces 3 absents de la base, je ne pense pas qu'il y ait erreur :)

1- Magnence Aquilée 2ème off RIC 162. palme AQS palme. Absent de la base pour l'officine.

23,7 mm, 5,01 g

L'émission d'Aquilée se distingue des autres par l'auréole très singulièrement dessinée autour de la tête de Magnence, au revers. Peut-être une représentation du bouclier parma des cavaliers.

On trouvera toutefois ici un exemplaire de la même officine ne présentant pas l'auréole par exception: https://www.acsearch.info/search.html?id=137809

Les ateliers de Trèves et Amiens se distinguent des autres par un bouclier apparaissant derrière la tête du cheval.


mes autres nummi Magnen12



2- Magnence Arles RIC 151, Ferrando II 1263 (9 ex, dont 8 en musées). Absent de la base.

24 mm, 5,09 g

mes autres nummi Magnen20


Et ce qui me semble un inédit, absent des bases:


3- Magnence Aquilée 1ère officine AQP point (cf RIC 158):

mes autres nummi Magnen21


Dernière édition par Zafeu le Mer 6 Jan - 14:39, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 Mer 6 Jan - 13:22

La dernière est bien une RIC.158, étoile devant la tête du cheval / AQP°

Belles découvertes mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 134612 mes autres nummi 134612 mes autres nummi 2698908354
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Message par globvs Mer 6 Jan - 15:20

Bravo mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354 Et la  première de ta série est vraiment superbe Very Happy
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Message par Zafeu Ven 5 Fév - 23:45


Ce second RIC 151 - Ferrando II 1263 rejoint mon médaillier: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-99443.htm

Bien meilleur que mon 1er exemplaire.

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Message par elagabale2000 Sam 6 Fév - 6:32

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Message par Adongu Sam 6 Fév - 8:19

Magnifique
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Message par Michel P Sam 6 Fév - 10:23

Très belle représentation!
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Message par globvs Sam 6 Fév - 13:18

C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers ! mes autres nummi 2698908354 mes autres nummi 2698908354
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Message par Zafeu Sam 27 Fév - 17:51

Intéressant Magnence de Rome présentant l'étoile dans le champs ET à l'exergue.
Il se pourrait que le graveur se soit amendé en recreusant l'exergue (d'où le "pâté" entourant l'étoile), mais on distingue encore nettement le fantôme de l'étoile.

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L'étoile dans le champs correspond à la 5ème phase, tandis que l'étoile en exergue (avec un chrisme au sommet du bouclier) correspond à la 6ème phase: ce n'est donc pas un coin recyclé de la 5ème à la 6ème phase, car dans ce cas ce serait l'étoile de champs qui serait bouchée (sans parler du chrisme).

On ne peut pas imaginer que le graveur, dans son élan de routine, ait mis par erreur l'étoile en exergue plutôt qu'en champs, puisque c'est ULTERIEUREMENT que l'étoile fut placée en exergue.

En revanche, on peut imaginer que le graveur ait inscrit la légende de la 5ème phase (en oubliant le chrisme, novation de la 6ème phase) et l'exergue de la 6ème phase, puis qu'il ait corrigé son erreur en revenant à la configuration de la 5ème phase.

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Message par elagabale2000 Dim 28 Fév - 11:17

Peut être une émission intermédiaire entre celle avec l'étoile dans le champ du revers et celle avec l'étoile à l'exergue et le chrisme au-dessus de la couronne ? On ne peut pas totalement exclure que le coin ai été en partie bouché sur l'exergue ici, il est difficile de comprendre pourquoi le repentir n'a pas été mieux fait

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