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Michel P
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Ouverture d'une nouvelle file pour partager avec vous mes nummi non émis par Constantin et ses césars.
Voici un Honorius RIC 99 d'Antioche avec bouclier décoré... d'un Svastika !!!
On sait que ce symbole du bien-être et de la prospérité fut utilisé dans l'art chrétien, mais je ne l'avais jamais vu dans le monnayage d'Honorius.
Ex collection Dattari. 15 mm, 2,5 g
![mes autres nummi Honori10](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/honori10.jpg)
Voici un Honorius RIC 99 d'Antioche avec bouclier décoré... d'un Svastika !!!
On sait que ce symbole du bien-être et de la prospérité fut utilisé dans l'art chrétien, mais je ne l'avais jamais vu dans le monnayage d'Honorius.
Ex collection Dattari. 15 mm, 2,5 g
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Dernière édition par Zafeu le Dim 16 Aoû - 11:03, édité 1 fois
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Surprenante
Difficile d'y voir une erreur, la barre horizontale de la croix est aussi fine que la verticale pour les autres exemplaires :
lien base
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Difficile d'y voir une erreur, la barre horizontale de la croix est aussi fine que la verticale pour les autres exemplaires :
lien base
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Erreur d'atelier pour la 1ère
:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-58188.htm
On reconnaît bien les photos de cameleoncoins
Et celle d'inumis pour la seconde
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-58188.htm
On reconnaît bien les photos de cameleoncoins
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Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:Erreur d'atelier pour la 1ère:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-58188.htm
Heu... Objection votre Honneur, puisque c'est Honorius
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Pour moi, c'est le Cyzique RIC 95: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87318.htm
Zafeu- Miliarense léger
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Je pense vraiment que l'Honorius de Cyzique est de Nicomédie :
lirn Base
En plus y en a moins dans la base.
Joli Arcadius
lirn Base
En plus y en a moins dans la base.
Joli Arcadius
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Re: mes autres nummi
Maxime Le Grand:
1- RIC 59 off B (ou H?)
Emis à Rome pendant sa courte période d'occupation de l'Italie (388).
Un ex off B dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43612.htm
13 mm, 1,82g.
A noter: curieux R rétrograde en exergue.
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2- RIC 55 Aquilée, off S (deux fois moins fréquente que l'off P).
Cette émission d'Aquilée est moins rare que celle de Rome, car le Nord de l'Italie fut occupé pendant un an, soit sur une moins courte période que Rome.
13 mm, 1,3 g
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1- RIC 59 off B (ou H?)
Emis à Rome pendant sa courte période d'occupation de l'Italie (388).
Un ex off B dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-43612.htm
13 mm, 1,82g.
A noter: curieux R rétrograde en exergue.
![mes autres nummi Maxime10](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/maxime10.png)
2- RIC 55 Aquilée, off S (deux fois moins fréquente que l'off P).
Cette émission d'Aquilée est moins rare que celle de Rome, car le Nord de l'Italie fut occupé pendant un an, soit sur une moins courte période que Rome.
13 mm, 1,3 g
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Jolies monnaies
A Rome les monnaie de Maxime ont des lettres numérales latines pour les officines : P, B, T, Q et E
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A Rome les monnaie de Maxime ont des lettres numérales latines pour les officines : P, B, T, Q et E
Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:
A Rome les monnaie de Maxime ont des lettres numérales latines pour les officines : P, B, T, Q et E
Oui, mais j'ai pris l'habitude (peut-être mauvaise...) avec Probus d'avoir parfois co-existence de lettres grecques et romaines pour la même émission, la même officine et le même type. On n'a pas d'explication pour cela. On a toujours, dans ce cas, une extrême rareté pour la version grecque (si la romaine est le standard) et vice-versa. J'ai quelques exemplaires comme ça.
D'où mon interrogation dans ce cas d'espèce. Mais tu connais bien mieux la période constantinienne que moi, et ce cas de figure ne s'y rencontre peut-être pas.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Ca arrive dans certains ateliers au IVème siècle, notamment en Arles, où les officines peuvent utiliser les lettres numérales grecques et latines mais pas concomitamment
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Bien jolie monnaie de Magnence et rare
Pour l'officine P ou R
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Pour l'officine P ou R
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Michel P- Solidus
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Re: mes autres nummi
Michel P a écrit:
Pour l'officine P ou R![]()
L'officine est la 2ème lettre. Le RIC 170 a l'exergue P(+officine)LG", le 172 a "R(+officine)LG", et le RIC 174 a "F(+officine)LG". Les 2 officines sont P et S.
Un autre exemplaire ici: https://www.acsearch.info/search.html?id=1636185
Voici mon autre exemplaire lyonnais de chrisme, officine S (probablement), avec S/* dans le champ et une titulature non répertoriée par le RIC: absence de P F. 4,61 g
Cette titulature existe à Lyon pour d'autres types: RIC 110 (mais buste différent) et sur des solidi (RIC 118 et 119, même buste). Mon hypothèse est la réutilisation d'un coin de solidus en "fin de vie" pour frapper le droit de ce flan, en association avec un coin de revers de type RIC 170, 172 ou 174.
![mes autres nummi Magnen15](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/magnen15.jpg)
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
La dernière monnaie m'a l'air officielle bravo pour cet achat
La précédente est une Bastien (le monnayage de Magnence) n°220 (1 ex) 7ème phase du monnayage de début 353 au 10 août 353, 2nde réduction
![mes autres nummi 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
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La précédente est une Bastien (le monnayage de Magnence) n°220 (1 ex) 7ème phase du monnayage de début 353 au 10 août 353, 2nde réduction
Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:
La précédente est une Bastien (le monnayage de Magnence) n°220 (1 ex) 7ème phase du monnayage de début 353 au 10 août 353, 2nde réduction
Merci pour l'identification !
![mes autres nummi 49873](/users/1914/14/70/70/smiles/49873.gif)
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Une représentation très inhabituelle en effet
Les jambes sont énormes par rapport au reste du corps
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Les jambes sont énormes par rapport au reste du corps
Re: mes autres nummi
Maximien Hercule Aquilée RIC 21. Second exemplaire pour la base. 1,44 g
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-74625.htm
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https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-74625.htm
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:Grosse rareté avec une césure différente de la monnaie de la base![]()
![]()
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rayban35- Solidus
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Re: mes autres nummi
Bravo pour cette rareté
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globvs- Miliarense Lourd
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Re: mes autres nummi
Merci !
Détail notable: le siège n'est pas la chaise à dossier habituelle (comme à Rome ou sur l'autre exemplaire d'Aquilée), mais une sorte de tabouret ou banquette sans dossier. Le sceptre est de ce fait porté plus bas par le prince.
Je me demande donc s'il ne faut pas lire ARS plutôt qu'AQS, ce qui pourrait expliquer également la différence de césure avec l'ex. d'Aquilée (OPT-IMOR sur le Ferrando 377). La lettre intermédiaire ressemble plus à un R qu'à un Q.
N'ayant aucun autre exemplaire photographié pour le confronter, je ne peux pas pousser plus avant cette hypothèse.
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Détail notable: le siège n'est pas la chaise à dossier habituelle (comme à Rome ou sur l'autre exemplaire d'Aquilée), mais une sorte de tabouret ou banquette sans dossier. Le sceptre est de ce fait porté plus bas par le prince.
Je me demande donc s'il ne faut pas lire ARS plutôt qu'AQS, ce qui pourrait expliquer également la différence de césure avec l'ex. d'Aquilée (OPT-IMOR sur le Ferrando 377). La lettre intermédiaire ressemble plus à un R qu'à un Q.
N'ayant aucun autre exemplaire photographié pour le confronter, je ne peux pas pousser plus avant cette hypothèse.
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Dernière édition par Zafeu le Mar 29 Déc - 11:41, édité 2 fois
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
A oui!!! Super détail
sur une chaise curule!
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Michel P- Solidus
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Re: mes autres nummi
Je viens de vérifier: c'est un Ferrando 376 (R2), RIC 174 avec ARS en exergue et chaise curule
Un autre exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2125.htm
Un autre exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2125.htm
Zafeu- Miliarense léger
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Michel P aime ce message
Re: mes autres nummi
Superbe découverte
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Adongu- Silique
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Re: mes autres nummi
Rare Magnence arlésien, RIC manque, Ferrando II 1294 (R1, 3 ex), photo recherchée pour la base: 6,49 g
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41420.htm
![mes autres nummi Magnen17](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/magnen17.jpg)
et ex-unicum de son frère pour Arles, RIC manque, Ferrando II 1322 (U): 6,37 g
Je pense qu'ils ont réutilisé un coin de droit de l'émission précédente (avant 1ère réduction), d'où le manque d'une partie de la titulature. L'autre exemplaire étant dans la collection de Ph. Ferrando, il serait intéressant de voir si ce coin de droit "trop grand" pour le flan se constate aussi sur le sien. Quelqu'un peut-il faire la démarche?
![mes autres nummi Decenc10](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/decenc10.jpg)
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41420.htm
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et ex-unicum de son frère pour Arles, RIC manque, Ferrando II 1322 (U): 6,37 g
Je pense qu'ils ont réutilisé un coin de droit de l'émission précédente (avant 1ère réduction), d'où le manque d'une partie de la titulature. L'autre exemplaire étant dans la collection de Ph. Ferrando, il serait intéressant de voir si ce coin de droit "trop grand" pour le flan se constate aussi sur le sien. Quelqu'un peut-il faire la démarche?
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
De mieux en mieux!!!
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Adongu- Silique
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Re: mes autres nummi
Bravo pour ces grandes raretés et une monnaie de moins à rechercher dans la base
M. Ferrando ayant vendu toute sa collection pour se consacrer uniquement aux reconstitutions historiques dont il a fait un métier, il me semble qu'il sera compliqué d'avoir plus que l'image qu'il ma gentiment transmise
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M. Ferrando ayant vendu toute sa collection pour se consacrer uniquement aux reconstitutions historiques dont il a fait un métier, il me semble qu'il sera compliqué d'avoir plus que l'image qu'il ma gentiment transmise
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Re: mes autres nummi
Deux raretés en une fois !
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globvs- Miliarense Lourd
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Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:M. Ferrando ayant vendu toute sa collection pour se consacrer uniquement aux reconstitutions historiques dont il a fait un métier, il me semble qu'il sera compliqué d'avoir plus que l'image qu'il ma gentiment transmise![]()
Je n'avais pas vu la photo dans la base! Elle vient confirmer mon hypothèse d'un coin trop grand pour le flan de la 1ère réduction. Même phénomène sur le RIC 193 Ferrando II 1333: ils ont visiblement utilisé les coins des grands modules pour frapper la série de la 1ère réduction, visiblement très courte.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
C'est décidément le jour de cette famille !
Decence, Amiens, RIC.10 (R) – Bastien « le monnayage de Magnence » n°110 (1 ex), 5ème phase
Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17164.htm
19 mm, 3,3 g
Quand on regarde le droit de l'ex de la base et celui du mien, on voit clairement que ces nummi réduits ont été frappés avec des coins destinés à de plus grands modules: sur celui de la base, la titulature est hors de l'épure, et sur le mien c'est la cuirasse qui disparaît dans le vide...
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Decence, Amiens, RIC.10 (R) – Bastien « le monnayage de Magnence » n°110 (1 ex), 5ème phase
Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-17164.htm
19 mm, 3,3 g
Quand on regarde le droit de l'ex de la base et celui du mien, on voit clairement que ces nummi réduits ont été frappés avec des coins destinés à de plus grands modules: sur celui de la base, la titulature est hors de l'épure, et sur le mien c'est la cuirasse qui disparaît dans le vide...
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Et pour en finir (provisoirement) avec la famille, voici le Decence lyonnais 2nde officine qui fait la paire avec mon Magnence de la 1ère officine ( https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96215.htm )
Bastien « Le monnayage de Magnence » n°223 (0 ex) – RIC. 173 (R)
22 mm, 5,4 g
Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38472.htm
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Je vais maintenant fermer mon ordi quelques semaines pour éviter toute nouvelle tentation avant que mon banquier ne me rappelle à plus de modération...
Bastien « Le monnayage de Magnence » n°223 (0 ex) – RIC. 173 (R)
22 mm, 5,4 g
Un exemplaire dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-38472.htm
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Je vais maintenant fermer mon ordi quelques semaines pour éviter toute nouvelle tentation avant que mon banquier ne me rappelle à plus de modération...
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Toujours de la suite dans les idées
Les monnaies au chrisme sont particulièrement prisées
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Les monnaies au chrisme sont particulièrement prisées
Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:Les monnaies au chrisme sont particulièrement prisées
C'est bien pour ça que je me calme et que je me mets à la lecture (Rome, la fin d'un empire. Claire Sotinel)...
![study](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_study.png)
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Bon, pas pu résister à ce RIC manque / Bastien manque d'Amiens, qui ne risque pas de me ruiner vu l'état...
AMB palme en exergue. Pas de A au droit.
2nd ex. pour la base, bien moins beau que celui du
(normal, c'est le
):
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2116.htm
20,5 mm, 4,47 g. Le
n'a pas indiqué la métrologie du sien
![mes autres nummi Magnen19](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/magnen19.jpg)
AMB palme en exergue. Pas de A au droit.
2nd ex. pour la base, bien moins beau que celui du
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https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2116.htm
20,5 mm, 4,47 g. Le
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:Pas de colonne sous la couronne, c'est une monnaie de Décence![]()
Je devrais ne pas lever les yeux de ma lecture, à partir d'une certaine heure
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Bon, pour ces 3 absents de la base, je ne pense pas qu'il y ait erreur :)
1- Magnence Aquilée 2ème off RIC 162. palme AQS palme. Absent de la base pour l'officine.
23,7 mm, 5,01 g
L'émission d'Aquilée se distingue des autres par l'auréole très singulièrement dessinée autour de la tête de Magnence, au revers. Peut-être une représentation du bouclier parma des cavaliers.
On trouvera toutefois ici un exemplaire de la même officine ne présentant pas l'auréole par exception: https://www.acsearch.info/search.html?id=137809
Les ateliers de Trèves et Amiens se distinguent des autres par un bouclier apparaissant derrière la tête du cheval.
![mes autres nummi Magnen12](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/magnen12.png)
2- Magnence Arles RIC 151, Ferrando II 1263 (9 ex, dont 8 en musées). Absent de la base.
24 mm, 5,09 g
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Et ce qui me semble un inédit, absent des bases:
3- Magnence Aquilée 1ère officine AQP point (cf RIC 158):
![mes autres nummi Magnen21](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/magnen21.jpg)
Dernière édition par Zafeu le Mer 6 Jan - 14:39, édité 1 fois
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
La dernière est bien une RIC.158, étoile devant la tête du cheval / AQP°
Belles découvertes
Belles découvertes
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Re: mes autres nummi
Bravo
Et la première de ta série est vraiment superbe ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
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globvs- Miliarense Lourd
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Re: mes autres nummi
Ce second RIC 151 - Ferrando II 1263 rejoint mon médaillier: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-99443.htm
Bien meilleur que mon 1er exemplaire.
![mes autres nummi Magnen22](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/magnen22.jpg)
Zafeu- Miliarense léger
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le Diablinte et le français aiment ce message
Re: mes autres nummi
Magnifique
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Adongu- Silique
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Re: mes autres nummi
Très belle représentation!
Michel P- Solidus
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Re: mes autres nummi
C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers !
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globvs- Miliarense Lourd
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Localisation : Lorraine
Re: mes autres nummi
Intéressant Magnence de Rome présentant l'étoile dans le champs ET à l'exergue.
Il se pourrait que le graveur se soit amendé en recreusant l'exergue (d'où le "pâté" entourant l'étoile), mais on distingue encore nettement le fantôme de l'étoile.
![mes autres nummi Dzotai60](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/dzotai60.png)
L'étoile dans le champs correspond à la 5ème phase, tandis que l'étoile en exergue (avec un chrisme au sommet du bouclier) correspond à la 6ème phase: ce n'est donc pas un coin recyclé de la 5ème à la 6ème phase, car dans ce cas ce serait l'étoile de champs qui serait bouchée (sans parler du chrisme).
On ne peut pas imaginer que le graveur, dans son élan de routine, ait mis par erreur l'étoile en exergue plutôt qu'en champs, puisque c'est ULTERIEUREMENT que l'étoile fut placée en exergue.
En revanche, on peut imaginer que le graveur ait inscrit la légende de la 5ème phase (en oubliant le chrisme, novation de la 6ème phase) et l'exergue de la 6ème phase, puis qu'il ait corrigé son erreur en revenant à la configuration de la 5ème phase.
![mes autres nummi Magnen23](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/magnen23.jpg)
Il se pourrait que le graveur se soit amendé en recreusant l'exergue (d'où le "pâté" entourant l'étoile), mais on distingue encore nettement le fantôme de l'étoile.
![mes autres nummi Dzotai60](https://i.servimg.com/u/f36/11/12/55/60/dzotai60.png)
L'étoile dans le champs correspond à la 5ème phase, tandis que l'étoile en exergue (avec un chrisme au sommet du bouclier) correspond à la 6ème phase: ce n'est donc pas un coin recyclé de la 5ème à la 6ème phase, car dans ce cas ce serait l'étoile de champs qui serait bouchée (sans parler du chrisme).
On ne peut pas imaginer que le graveur, dans son élan de routine, ait mis par erreur l'étoile en exergue plutôt qu'en champs, puisque c'est ULTERIEUREMENT que l'étoile fut placée en exergue.
En revanche, on peut imaginer que le graveur ait inscrit la légende de la 5ème phase (en oubliant le chrisme, novation de la 6ème phase) et l'exergue de la 6ème phase, puis qu'il ait corrigé son erreur en revenant à la configuration de la 5ème phase.
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Zafeu- Miliarense léger
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Localisation : Bassin d'Arcachon
le Diablinte aime ce message
Re: mes autres nummi
Peut être une émission intermédiaire entre celle avec l'étoile dans le champ du revers et celle avec l'étoile à l'exergue et le chrisme au-dessus de la couronne ? On ne peut pas totalement exclure que le coin ai été en partie bouché sur l'exergue ici, il est difficile de comprendre pourquoi le repentir n'a pas été mieux fait
![mes autres nummi 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
![mes autres nummi 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
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