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Message par rayban35 Lun 1 Mar - 11:09

globvs a écrit:C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers ! mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
effectivement la tête du revers est superbe, très belle monnais mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354

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Message par rayban35 Lun 1 Mar - 11:11

Zafeu a écrit:Intéressant Magnence de Rome présentant l'étoile dans le champs ET à l'exergue.
Il se pourrait que le graveur se soit amendé en recreusant l'exergue (d'où le "pâté" entourant l'étoile), mais on distingue encore nettement le fantôme de l'étoile.

mes autres nummi - Page 2 Dzotai60


L'étoile dans le champs correspond à la 5ème phase, tandis que l'étoile en exergue (avec un chrisme au sommet du bouclier) correspond à la 6ème phase: ce n'est donc pas un coin recyclé de la 5ème à la 6ème phase, car dans ce cas ce serait l'étoile de champs qui serait bouchée (sans parler du chrisme).

On ne peut pas imaginer que le graveur, dans son élan de routine, ait mis par erreur l'étoile en exergue plutôt qu'en champs, puisque c'est ULTERIEUREMENT que l'étoile fut placée en exergue.

En revanche, on peut imaginer que le graveur ait inscrit la légende de la 5ème phase (en oubliant le chrisme, novation de la 6ème phase) et l'exergue de la 6ème phase, puis qu'il ait corrigé son erreur en revenant à la configuration de la 5ème phase.

mes autres nummi - Page 2 Magnen23

très intéressante monnaie, et en plus bel état. mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354

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Message par Zafeu Lun 1 Mar - 12:28

rayban35 a écrit:
globvs a écrit:C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers ! mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
effectivement la tête du revers est superbe, très belle monnais mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354

Merci. En revanche, la haste passe derrière le dos de Magnence pour atteindre le barbare: de l'accrobatie ! lol!

mes autres nummi - Page 2 Dzotai61


Il n'est coté que R3 par Ferrando, mais il n'y a qu'un ex en coll privée dans son recensement.
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Message par Michel P Lun 1 Mar - 17:42

Ça, c'est un détail qui tue... mes autres nummi - Page 2 2275789063
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Message par Zafeu Mar 23 Mar - 13:00


Decence Arles RIC manque Ferrando 1313 (U), photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41430.htm

22 mm, 7,33 g

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Message par elagabale2000 Mar 23 Mar - 13:26

Bravo, pas évidente du tout à trouver celle là ! Et pour cause ! mes autres nummi - Page 2 2945 mes autres nummi - Page 2 2945 mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Sam 17 Avr - 15:43

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Message par elagabale2000 Sam 17 Avr - 18:04

Bel exemplaire bien centré mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Sam 17 Avr - 20:10

Détour par Trèves, avec ce RIC 271. 23 mm, 5,36 g

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Message par elagabale2000 Sam 17 Avr - 20:54

Très beau style mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Dim 18 Avr - 0:22

elagabale2000 a écrit:Très beau style

Oui, c'est ce qui m'a tenté, car le style des monnaies de Magnence n'est guère flatteur, en général...
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Message par Zafeu Dim 18 Avr - 10:18

Monnaie relativement commune et en état moyen, mais qui m'a plu pour la taille du flan et la ressemblance - si caractéristique à Rome - du buste de Magnence avec celui de Nepotien, ainsi que l'évoque J. Lafaurie: "le portrait de nepotien a considérablement influencé celui de Magnence à Rome".

RIC 177, off. T. 27 mm  pour... 3,42 g seulement  Shocked , soit le plus léger de la base, derrière celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69028.htm

Manche gauche relevée (en signe d'adventus?), ce qu'on ne voit pas sur les autres exemplaires de la base.

mes autres nummi - Page 2 Magnen13


Comparaison avec Nepotien:

mes autres nummi - Page 2 Compar54

Ce portrait de Magnence fut probablement gravé en préparation de son adventus, alors que les graveurs ne l'avaient jamais vu et ne connaissaient que Nepotien.

On retrouve cette manche relevée sur ce nepotien: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1080&lot=1240

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Message par elagabale2000 Dim 18 Avr - 18:15

Tu as raison, sans doute un portait précoce pour Magnence. Cette observation sur la manche relevée je l'ai vue pour le IIIème siècle, pas pour le IVème, mais il y a un certain degré de vraisemblance mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Dim 18 Avr - 19:39

elagabale2000 a écrit:Cette observation sur la manche relevée je l'ai vue pour le IIIème siècle, pas pour le IVème, mais il y a un certain degré de vraisemblance

Je crois, surtout sur un portrait précoce, d'autant que la suite de l'émission ne présente pas cette particularité, visiblement. S. Estiot distingue les bustes avec ou sans manche relevée dans certaines émissions du IIIème siècle, avec cette explication.
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Message par Zafeu Ven 20 Aoû - 12:02

Magnence, Arles, 2nde off., RIC 169, Ferrando II 1276 (R2, un seul ex. en coll. privée). 23 mm, 4,8 g

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41417.htm

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Message par elagabale2000 Ven 20 Aoû - 16:15

Belle découverte mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Jacquy Ven 20 Aoû - 20:38

Bonsoir,
Bizarre qu'il ne portait aucune couronne ni diadème cet usurpateur ? Sait on pourquoi ?
Bon week-end à tous et toutes Very Happy
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Message par Zafeu Ven 20 Aoû - 20:54

Jacquy a écrit:Bizarre qu'il ne portait aucune couronne ni diadème cet usurpateur ? Sait on pourquoi ?

Il en porte sur certaines monnaies d'Arles et Lyon
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Message par Adongu Sam 21 Aoû - 11:09

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Très jolie monnaie
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Message par rayban35 Sam 21 Aoû - 18:19

elagabale2000 a écrit:Belle découverte mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
belle monnaie pas courante du tout mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354

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Message par Zafeu Ven 10 Déc - 13:41

Après une longue absence sur ces usurpateurs gaulois, voici une rarissime monnaie de Décence, frappée à Siscia pendant leur très courte occupation de cette ville, à l'été 351:

Décence, Siscia, 2nde officine. 22,9 mm, 4,691 g (ils sont précis, en Allemagne...)

Variante présentant le prince portant une palme plutôt qu'une lance, à rapprocher du rameau de l'atelier de Rome pour Magnence (type VICTORIA AVG - LIB ROMANOR) ! Je ne sais pas si cette variante était signalée dans l'ouvrage de Bastien (qui présente 2 ex. de ce type).

mes autres nummi - Page 2 Provis23


Déjà dans la base, mais David n'a pas identifié cette variation: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102194.htm

On voit bien la version avec lance sur ce bel exemplaire: https://www.acsearch.info/search.html?id=2472573

Les exemplaires de Magnence ne présentent pas cette variante, ni les types HOC SIG-NO VICTOR ERIS et GLORIA ROMANORVM de Vetranio.

Un autre exemplaire de cette variante (moins spectaculaire) dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18630.htm

mes autres nummi - Page 2 Decenc14

Cette courte émission a juste précédé la terrible bataille de Mursa, qui a détruit plus de la moitié des armées de Magnence et Constance II: ce massacre marqua un déclin définitif de la puissance romaine en Occident, et offrit la Gaule au pillage des barbares germains jusqu'à ce que Constance II y rétablisse l'ordre.
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Message par elagabale2000 Ven 10 Déc - 18:50

Bastien ne dit rien sur l'autre attribut au revers et ne mentionne que le labarum, dans les planches il n'y a que ds monnaies avec sceptre mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Ven 10 Déc - 19:16

Un autre Décence, peut-être inédit également: Amiens, exergue "étoile AMB croissant". Absent de la base. 23 mm, 3,98 g


mes autres nummi - Page 2 Dzocen10


et un 2nd exemplaire du RIC 173 (R) Bastien 223 (0 ex). 22 mm, 5,54 g

mes autres nummi - Page 2 Decenc15


Dernière édition par Zafeu le Ven 10 Déc - 21:36, édité 3 fois
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Message par Michel P Ven 10 Déc - 20:03

mes autres nummi - Page 2 688311 super trouvaille! mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par globvs Ven 10 Déc - 21:50

trois raretés d'un coup  ! Shocked mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par elagabale2000 Sam 11 Déc - 10:44

Un autre exemplaire de la 1ère dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26876.htm

Bravo pour cette belle chasse mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Mer 22 Déc - 14:21

elagabale2000 a écrit:Bastien ne dit rien sur l'autre attribut au revers et ne mentionne que le labarum, dans les planches il n'y a que ds monnaies avec sceptre mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354

En fait, la 517a et la 519 (1) du supplément (coll. Voetter), pour Magnence, présentent une discrète palme
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