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Message par rayban35 Lun 1 Mar - 11:09

globvs a écrit:C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers ! mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
effectivement la tête du revers est superbe, très belle monnais mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354

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Message par rayban35 Lun 1 Mar - 11:11

Zafeu a écrit:Intéressant Magnence de Rome présentant l'étoile dans le champs ET à l'exergue.
Il se pourrait que le graveur se soit amendé en recreusant l'exergue (d'où le "pâté" entourant l'étoile), mais on distingue encore nettement le fantôme de l'étoile.

mes autres nummi - Page 2 Dzotai60


L'étoile dans le champs correspond à la 5ème phase, tandis que l'étoile en exergue (avec un chrisme au sommet du bouclier) correspond à la 6ème phase: ce n'est donc pas un coin recyclé de la 5ème à la 6ème phase, car dans ce cas ce serait l'étoile de champs qui serait bouchée (sans parler du chrisme).

On ne peut pas imaginer que le graveur, dans son élan de routine, ait mis par erreur l'étoile en exergue plutôt qu'en champs, puisque c'est ULTERIEUREMENT que l'étoile fut placée en exergue.

En revanche, on peut imaginer que le graveur ait inscrit la légende de la 5ème phase (en oubliant le chrisme, novation de la 6ème phase) et l'exergue de la 6ème phase, puis qu'il ait corrigé son erreur en revenant à la configuration de la 5ème phase.

mes autres nummi - Page 2 Magnen23

très intéressante monnaie, et en plus bel état. mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354

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Message par Zafeu Lun 1 Mar - 12:28

rayban35 a écrit:
globvs a écrit:C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers ! mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
effectivement la tête du revers est superbe, très belle monnais mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354

Merci. En revanche, la haste passe derrière le dos de Magnence pour atteindre le barbare: de l'accrobatie ! lol!

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Il n'est coté que R3 par Ferrando, mais il n'y a qu'un ex en coll privée dans son recensement.
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Message par Michel P Lun 1 Mar - 17:42

Ça, c'est un détail qui tue... mes autres nummi - Page 2 2275789063
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Message par Zafeu Mar 23 Mar - 13:00


Decence Arles RIC manque Ferrando 1313 (U), photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41430.htm

22 mm, 7,33 g

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Message par elagabale2000 Mar 23 Mar - 13:26

Bravo, pas évidente du tout à trouver celle là ! Et pour cause ! mes autres nummi - Page 2 2945 mes autres nummi - Page 2 2945 mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Sam 17 Avr - 15:43

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Message par elagabale2000 Sam 17 Avr - 18:04

Bel exemplaire bien centré mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Sam 17 Avr - 20:10

Détour par Trèves, avec ce RIC 271. 23 mm, 5,36 g

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Message par elagabale2000 Sam 17 Avr - 20:54

Très beau style mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Dim 18 Avr - 0:22

elagabale2000 a écrit:Très beau style

Oui, c'est ce qui m'a tenté, car le style des monnaies de Magnence n'est guère flatteur, en général...
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Message par Zafeu Dim 18 Avr - 10:18

Monnaie relativement commune et en état moyen, mais qui m'a plu pour la taille du flan et la ressemblance - si caractéristique à Rome - du buste de Magnence avec celui de Nepotien, ainsi que l'évoque J. Lafaurie: "le portrait de nepotien a considérablement influencé celui de Magnence à Rome".

RIC 177, off. T. 27 mm  pour... 3,42 g seulement  Shocked , soit le plus léger de la base, derrière celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69028.htm

Manche gauche relevée (en signe d'adventus?), ce qu'on ne voit pas sur les autres exemplaires de la base.

mes autres nummi - Page 2 Magnen13


Comparaison avec Nepotien:

mes autres nummi - Page 2 Compar54

Ce portrait de Magnence fut probablement gravé en préparation de son adventus, alors que les graveurs ne l'avaient jamais vu et ne connaissaient que Nepotien.

On retrouve cette manche relevée sur ce nepotien: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1080&lot=1240

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Message par elagabale2000 Dim 18 Avr - 18:15

Tu as raison, sans doute un portait précoce pour Magnence. Cette observation sur la manche relevée je l'ai vue pour le IIIème siècle, pas pour le IVème, mais il y a un certain degré de vraisemblance mes autres nummi - Page 2 2698908354 mes autres nummi - Page 2 2698908354
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Message par Zafeu Dim 18 Avr - 19:39

elagabale2000 a écrit:Cette observation sur la manche relevée je l'ai vue pour le IIIème siècle, pas pour le IVème, mais il y a un certain degré de vraisemblance

Je crois, surtout sur un portrait précoce, d'autant que la suite de l'émission ne présente pas cette particularité, visiblement. S. Estiot distingue les bustes avec ou sans manche relevée dans certaines émissions du IIIème siècle, avec cette explication.
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