mes autres nummi

globvs a écrit:C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers !

effectivement la tête du revers est superbe, très belle monnais

Zafeu a écrit:Intéressant Magnence de Rome présentant l'étoile dans le champs ET à l'exergue.
Il se pourrait que le graveur se soit amendé en recreusant l'exergue (d'où le "pâté" entourant l'étoile), mais on distingue encore nettement le fantôme de l'étoile.




L'étoile dans le champs correspond à la 5ème phase, tandis que l'étoile en exergue (avec un chrisme au sommet du bouclier) correspond à la 6ème phase: ce n'est donc pas un coin recyclé de la 5ème à la 6ème phase, car dans ce cas ce serait l'étoile de champs qui serait bouchée (sans parler du chrisme).

On ne peut pas imaginer que le graveur, dans son élan de routine, ait mis par erreur l'étoile en exergue plutôt qu'en champs, puisque c'est ULTERIEUREMENT que l'étoile fut placée en exergue.

En revanche, on peut imaginer que le graveur ait inscrit la légende de la 5ème phase (en oubliant le chrisme, novation de la 6ème phase) et l'exergue de la 6ème phase, puis qu'il ait corrigé son erreur en revenant à la configuration de la 5ème phase.

très intéressante monnaie, et en plus bel état.

rayban35 a écrit:

globvs a écrit:C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers !

effectivement la tête du revers est superbe, très belle monnais

Merci. En revanche, la haste passe derrière le dos de Magnence pour atteindre le barbare: de l'accrobatie !




Il n'est coté que R3 par Ferrando, mais il n'y a qu'un ex en coll privée dans son recensement.

Ça, c'est un détail qui tue...

Decence Arles RIC manque Ferrando 1313 (U), photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41430.htm

22 mm, 7,33 g

Bravo, pas évidente du tout à trouver celle là ! Et pour cause !

Magnence, Rome, officine Z (comme Zorro !), RIC 218 (R2). 20 mm, 3,9 g

5ème exemplaire pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=7&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=RZ&numric=219&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Bel exemplaire bien centré

Détour par Trèves, avec ce RIC 271. 23 mm, 5,36 g

Très beau style

elagabale2000 a écrit:Très beau style

Oui, c'est ce qui m'a tenté, car le style des monnaies de Magnence n'est guère flatteur, en général...

Monnaie relativement commune et en état moyen, mais qui m'a plu pour la taille du flan et la ressemblance - si caractéristique à Rome - du buste de Magnence avec celui de Nepotien, ainsi que l'évoque J. Lafaurie: "le portrait de nepotien a considérablement influencé celui de Magnence à Rome".

RIC 177, off. T. 27 mm  pour... 3,42 g seulement   , soit le plus léger de la base, derrière celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69028.htm

Manche gauche relevée (en signe d'adventus?), ce qu'on ne voit pas sur les autres exemplaires de la base.




Comparaison avec Nepotien:



Ce portrait de Magnence fut probablement gravé en préparation de son adventus, alors que les graveurs ne l'avaient jamais vu et ne connaissaient que Nepotien.

On retrouve cette manche relevée sur ce nepotien: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1080&lot=1240

Tu as raison, sans doute un portait précoce pour Magnence. Cette observation sur la manche relevée je l'ai vue pour le IIIème siècle, pas pour le IVème, mais il y a un certain degré de vraisemblance

elagabale2000 a écrit:Cette observation sur la manche relevée je l'ai vue pour le IIIème siècle, pas pour le IVème, mais il y a un certain degré de vraisemblance

Je crois, surtout sur un portrait précoce, d'autant que la suite de l'émission ne présente pas cette particularité, visiblement. S. Estiot distingue les bustes avec ou sans manche relevée dans certaines émissions du IIIème siècle, avec cette explication.

Magnence, Arles, 2nde off., RIC 169, Ferrando II 1276 (R2, un seul ex. en coll. privée). 23 mm, 4,8 g

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41417.htm

Belle découverte

Bonsoir,
Bizarre qu'il ne portait aucune couronne ni diadème cet usurpateur ? Sait on pourquoi ?
Bon week-end à tous et toutes

Jacquy a écrit:Bizarre qu'il ne portait aucune couronne ni diadème cet usurpateur ? Sait on pourquoi ?

Il en porte sur certaines monnaies d'Arles et Lyon

Très jolie monnaie

elagabale2000 a écrit:Belle découverte

belle monnaie pas courante du tout

Après une longue absence sur ces usurpateurs gaulois, voici une rarissime monnaie de Décence, frappée à Siscia pendant leur très courte occupation de cette ville, à l'été 351:

Décence, Siscia, 2nde officine. 22,9 mm, 4,691 g (ils sont précis, en Allemagne...)

Variante présentant le prince portant une palme plutôt qu'une lance, à rapprocher du rameau de l'atelier de Rome pour Magnence (type VICTORIA AVG - LIB ROMANOR) ! Je ne sais pas si cette variante était signalée dans l'ouvrage de Bastien (qui présente 2 ex. de ce type).




Déjà dans la base, mais David n'a pas identifié cette variation: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102194.htm

On voit bien la version avec lance sur ce bel exemplaire: https://www.acsearch.info/search.html?id=2472573

Les exemplaires de Magnence ne présentent pas cette variante, ni les types HOC SIG-NO VICTOR ERIS et GLORIA ROMANORVM de Vetranio.

Un autre exemplaire de cette variante (moins spectaculaire) dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18630.htm



Cette courte émission a juste précédé la terrible bataille de Mursa, qui a détruit plus de la moitié des armées de Magnence et Constance II: ce massacre marqua un déclin définitif de la puissance romaine en Occident, et offrit la Gaule au pillage des barbares germains jusqu'à ce que Constance II y rétablisse l'ordre.

Bastien ne dit rien sur l'autre attribut au revers et ne mentionne que le labarum, dans les planches il n'y a que ds monnaies avec sceptre

Un autre Décence, peut-être inédit également: Amiens, exergue "étoile AMB croissant". Absent de la base. 23 mm, 3,98 g





et un 2nd exemplaire du RIC 173 (R) Bastien 223 (0 ex). 22 mm, 5,54 g

super trouvaille!

trois raretés d'un coup  !

Un autre exemplaire de la 1ère dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26876.htm

Bravo pour cette belle chasse

elagabale2000 a écrit:Bastien ne dit rien sur l'autre attribut au revers et ne mentionne que le labarum, dans les planches il n'y a que ds monnaies avec sceptre

En fait, la 517a et la 519 (1) du supplément (coll. Voetter), pour Magnence, présentent une discrète palme

- Decence, Arles 1ère émission (automne 350), RIC 166, Ferrando II 1308 (R1). 2nd exemplaire pour la base (j'ai demandé à CGB une photo sans logo).

Le buste drapé est très vite remplacé par le buste cuirassé pour Décence, tandis que son frère conserve le buste drapé tout au long de son règne.
Même phénomène en 353 pour les émissions au chrisme.

22 mm, 4,07 g





- Décence, Arles 2ème émission, RIC manque, Ferrando II 1310 (R1). 6ème pour la base.


22 mm, 4,7 g

Ferrando dit que "le revers rappelle, d'une certaine manière, la petite monnaie aux victoires frappée entre 341 et 348". En fait, ce rapprochement ne vaut que pour la légende de ce revers, mais l'allégorie est clairement inspirée du type VLPP de Constantin, frappé de 318 à 320.

Bravo pour ces acquisitions

Pour ce qui est des 2 victoires je pense qu'elles font référence aux victoires des 2 princes, Constantin et Licinius pour les VLPP, Constance II et Constans pour les VDDAQNN, Magnence et Decence ici, ce n'est pas une iconographie nouvelle, Valérien et Gallien l'ont utilisée notamment

https://www.acsearch.info/search.html?id=5632767

deux très belles monnaies, Decence on ne le vois pas tout les jours

elagabale2000 a écrit:Pour ce qui est des 2 victoires je pense qu'elles font référence aux victoires des 2 princes, Constantin et Licinius pour les VLPP, Constance II et Constans pour les VDDAQNN, Magnence et Decence ici, ce n'est pas une iconographie nouvelle, Valérien et Gallien l'ont utilisée notamment [/url]

En effet, je voulais parler précisément des deux victoires tenant un bouclier avec inscription de voeux.

Zafeu a écrit:- Decence, Arles 1ère émission (automne 350), RIC 166, Ferrando II 1308 (R1). 2nd exemplaire pour la base (j'ai demandé à CGB une photo sans logo).

La voici:

Merci beaucoup, c'est beaucoup mieux si une utilisation ultérieure dois être faite

Un second exemplaire de ce Ferrando II 1308:

3,58 g

Magnence, RIC et Ferrando manque (2nde officine)

22 mm, 4 g

Bravo, toujours de la suite dans les idées

Magnence, RIC 0, Ferrando II 1271 (R1). 3ème exemplaire pour la base.

4,6 g

Ah c'est toi qui était dessus alors Partie à 50 € sur eBay

elagabale2000 a écrit:Ah c'est toi qui était dessus alors  Partie à 50 € sur eBay

Oui, le compte à 0 qui a fait monter les enchères est suspect

Je ne sais pas pourquoi mais j'avais raté ces trois dernières et cela aurait été dommage, bravo pour ces acquisitions

Magnence, Arles, RIC 136, Ferrando II 1255. 21 mm, 4,67 g. 5ème exemplaire pour la base.

Il s'agit de la première véritable émission de Magnence, le RIC 133 F II 1254 n'étant qu'une monnaie de transition reprenant le buste de Constance II et son revers FTR (F II 1142) en changeant simplement la titulature.

La 1ère officine est plus rare que la seconde dans ces premières émissions arlésiennes pour Magnence (février à mai 350), car elle est également sollicitée pour l'émission des monnaies d'or (ce type n'existe pas pour Décence, qui n'est nommé césar qu'en Août 350) .

Dès mai 350, ce buste diadémé est abandonné en Arles pour le buste à tête nue qui perdurera jusqu'en 353. A noter une erreur dans le Ferrando, qui annonce un buste diadémé pour les réf. 1261 à 1271, alors qu'il les illustre avec une tête nue (c'est cette tête nue qui est correcte).

On a une vingtaine de têtes diadémées arlésiennes dans la base pour plus de 200 têtes nues.

Parmi les autres ateliers, seul Lyon frappe le buste diadémé pour les bronzes, qu'il abandonne également en mai 350. Magnence a probablement décidé cet abandon du diadème par diplomatie envers Constance II, par lequel il a tenté de se faire reconnaître.
A Lyon et Trèves, l'enseigne arbore le chrisme tandis que la couronne ou le point sont adoptés en Arles.

Magnifique exemplaire avec un rare diadème de perles

elagabale2000 a écrit:Magnifique exemplaire avec un rare diadème de perles

Je vois plutôt le classique "laurier / rosettes"

A noter: ton exemplaire à diadème de perles est référencé 231a dans le supplément du Bastien édité en 1983 (exemplaire du British Museum).
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105509.htm

On retrouve ce diadème à perles sur le RIC 138, où ça semble être le type normal (Bastien 233). Il apparaît donc que les graveurs de la 1ère officine ont d'abord utilisé un diadème lauriers / rosettes (comme dans la 2nde officine), puis ont adopté le diadème à perles de Constance II pour la fin d'émission du RIC 136 et l'ensemble du RIC 138.

Alors la tienne est une RIC. 137 ?

La 136 : perles / La 137 : lauriers / rosettes, Ferrando ne distingue pas les types de diadème

elagabale2000 a écrit:Alors la tienne est une RIC. 137 ?

La 136 : perles / La 137 : lauriers / rosettes, Ferrando ne distingue pas les types de diadème

Oui