mes autres nummi
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Michel P
elagabale2000
Zafeu
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Re: mes autres nummi
effectivement la tête du revers est superbe, très belle monnaisglobvs a écrit:C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers !![]()


rayban35- Solidus
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Re: mes autres nummi
Zafeu a écrit:Intéressant Magnence de Rome présentant l'étoile dans le champs ET à l'exergue.
Il se pourrait que le graveur se soit amendé en recreusant l'exergue (d'où le "pâté" entourant l'étoile), mais on distingue encore nettement le fantôme de l'étoile.
L'étoile dans le champs correspond à la 5ème phase, tandis que l'étoile en exergue (avec un chrisme au sommet du bouclier) correspond à la 6ème phase: ce n'est donc pas un coin recyclé de la 5ème à la 6ème phase, car dans ce cas ce serait l'étoile de champs qui serait bouchée (sans parler du chrisme).
On ne peut pas imaginer que le graveur, dans son élan de routine, ait mis par erreur l'étoile en exergue plutôt qu'en champs, puisque c'est ULTERIEUREMENT que l'étoile fut placée en exergue.
En revanche, on peut imaginer que le graveur ait inscrit la légende de la 5ème phase (en oubliant le chrisme, novation de la 6ème phase) et l'exergue de la 6ème phase, puis qu'il ait corrigé son erreur en revenant à la configuration de la 5ème phase.
très intéressante monnaie, et en plus bel état.


rayban35- Solidus
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Re: mes autres nummi
rayban35 a écrit:effectivement la tête du revers est superbe, très belle monnaisglobvs a écrit:C'est une belle acquisition et l'empereur sur son cheval ressemble même au portrait de l'avers !![]()
![]()
![]()
Merci. En revanche, la haste passe derrière le dos de Magnence pour atteindre le barbare: de l'accrobatie !


Il n'est coté que R3 par Ferrando, mais il n'y a qu'un ex en coll privée dans son recensement.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Ça, c'est un détail qui tue...

Michel P- Solidus
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Re: mes autres nummi
Decence Arles RIC manque Ferrando 1313 (U), photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41430.htm
22 mm, 7,33 g

Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Magnence, Rome, officine Z (comme Zorro !), RIC 218 (R2). 20 mm, 3,9 g
5ème exemplaire pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=7&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=RZ&numric=219&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

5ème exemplaire pour la base: https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=7&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=RZ&numric=219&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Zafeu- Miliarense léger
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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:Très beau style
Oui, c'est ce qui m'a tenté, car le style des monnaies de Magnence n'est guère flatteur, en général...
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Monnaie relativement commune et en état moyen, mais qui m'a plu pour la taille du flan et la ressemblance - si caractéristique à Rome - du buste de Magnence avec celui de Nepotien, ainsi que l'évoque J. Lafaurie: "le portrait de nepotien a considérablement influencé celui de Magnence à Rome".
RIC 177, off. T. 27 mm pour... 3,42 g seulement
, soit le plus léger de la base, derrière celui-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69028.htm
Manche gauche relevée (en signe d'adventus?), ce qu'on ne voit pas sur les autres exemplaires de la base.

Comparaison avec Nepotien:

Ce portrait de Magnence fut probablement gravé en préparation de son adventus, alors que les graveurs ne l'avaient jamais vu et ne connaissaient que Nepotien.
On retrouve cette manche relevée sur ce nepotien: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1080&lot=1240

RIC 177, off. T. 27 mm pour... 3,42 g seulement

Manche gauche relevée (en signe d'adventus?), ce qu'on ne voit pas sur les autres exemplaires de la base.

Comparaison avec Nepotien:

Ce portrait de Magnence fut probablement gravé en préparation de son adventus, alors que les graveurs ne l'avaient jamais vu et ne connaissaient que Nepotien.
On retrouve cette manche relevée sur ce nepotien: https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1080&lot=1240

Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Tu as raison, sans doute un portait précoce pour Magnence. Cette observation sur la manche relevée je l'ai vue pour le IIIème siècle, pas pour le IVème, mais il y a un certain degré de vraisemblance


Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:Cette observation sur la manche relevée je l'ai vue pour le IIIème siècle, pas pour le IVème, mais il y a un certain degré de vraisemblance
Je crois, surtout sur un portrait précoce, d'autant que la suite de l'émission ne présente pas cette particularité, visiblement. S. Estiot distingue les bustes avec ou sans manche relevée dans certaines émissions du IIIème siècle, avec cette explication.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Magnence, Arles, 2nde off., RIC 169, Ferrando II 1276 (R2, un seul ex. en coll. privée). 23 mm, 4,8 g
Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41417.htm

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-41417.htm

Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Bonsoir,
Bizarre qu'il ne portait aucune couronne ni diadème cet usurpateur ? Sait on pourquoi ?
Bon week-end à tous et toutes
Bizarre qu'il ne portait aucune couronne ni diadème cet usurpateur ? Sait on pourquoi ?
Bon week-end à tous et toutes

Jacquy- Maiorina
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Re: mes autres nummi
Jacquy a écrit:Bizarre qu'il ne portait aucune couronne ni diadème cet usurpateur ? Sait on pourquoi ?
Il en porte sur certaines monnaies d'Arles et Lyon
Zafeu- Miliarense léger
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Très jolie monnaie
Adongu- Silique
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belle monnaie pas courante du toutelagabale2000 a écrit:Belle découverte![]()
![]()


rayban35- Solidus
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Re: mes autres nummi
Après une longue absence sur ces usurpateurs gaulois, voici une rarissime monnaie de Décence, frappée à Siscia pendant leur très courte occupation de cette ville, à l'été 351:
Décence, Siscia, 2nde officine. 22,9 mm, 4,691 g (ils sont précis, en Allemagne...)
Variante présentant le prince portant une palme plutôt qu'une lance, à rapprocher du rameau de l'atelier de Rome pour Magnence (type VICTORIA AVG - LIB ROMANOR) ! Je ne sais pas si cette variante était signalée dans l'ouvrage de Bastien (qui présente 2 ex. de ce type).

Déjà dans la base, mais David n'a pas identifié cette variation: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102194.htm
On voit bien la version avec lance sur ce bel exemplaire: https://www.acsearch.info/search.html?id=2472573
Les exemplaires de Magnence ne présentent pas cette variante, ni les types HOC SIG-NO VICTOR ERIS et GLORIA ROMANORVM de Vetranio.
Un autre exemplaire de cette variante (moins spectaculaire) dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18630.htm

Cette courte émission a juste précédé la terrible bataille de Mursa, qui a détruit plus de la moitié des armées de Magnence et Constance II: ce massacre marqua un déclin définitif de la puissance romaine en Occident, et offrit la Gaule au pillage des barbares germains jusqu'à ce que Constance II y rétablisse l'ordre.
Décence, Siscia, 2nde officine. 22,9 mm, 4,691 g (ils sont précis, en Allemagne...)
Variante présentant le prince portant une palme plutôt qu'une lance, à rapprocher du rameau de l'atelier de Rome pour Magnence (type VICTORIA AVG - LIB ROMANOR) ! Je ne sais pas si cette variante était signalée dans l'ouvrage de Bastien (qui présente 2 ex. de ce type).

Déjà dans la base, mais David n'a pas identifié cette variation: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-102194.htm
On voit bien la version avec lance sur ce bel exemplaire: https://www.acsearch.info/search.html?id=2472573
Les exemplaires de Magnence ne présentent pas cette variante, ni les types HOC SIG-NO VICTOR ERIS et GLORIA ROMANORVM de Vetranio.
Un autre exemplaire de cette variante (moins spectaculaire) dans la base: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18630.htm

Cette courte émission a juste précédé la terrible bataille de Mursa, qui a détruit plus de la moitié des armées de Magnence et Constance II: ce massacre marqua un déclin définitif de la puissance romaine en Occident, et offrit la Gaule au pillage des barbares germains jusqu'à ce que Constance II y rétablisse l'ordre.
Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi
Bastien ne dit rien sur l'autre attribut au revers et ne mentionne que le labarum, dans les planches il n'y a que ds monnaies avec sceptre


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Zafeu- Miliarense léger
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Re: mes autres nummi


Michel P- Solidus
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Re: mes autres nummi
trois raretés d'un coup !




globvs- Miliarense Lourd
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Re: mes autres nummi
Un autre exemplaire de la 1ère dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-26876.htm
Bravo pour cette belle chasse
Bravo pour cette belle chasse


Re: mes autres nummi
elagabale2000 a écrit:Bastien ne dit rien sur l'autre attribut au revers et ne mentionne que le labarum, dans les planches il n'y a que ds monnaies avec sceptre![]()
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En fait, la 517a et la 519 (1) du supplément (coll. Voetter), pour Magnence, présentent une discrète palme
Zafeu- Miliarense léger
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