Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
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elagabale2000
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Magnifique
Le q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là


Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Si si tout à fait clair mais surtout n'oublie pas de prendre tes médicaments pour les nerfs :!:elagabale2000 a écrit:MagnifiqueLe q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Tout à fait clair, j'avais la même idée mais j'avais peur que personne ne comprenne rien à mon explication, alors j'ai rien dit.

Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
elagabale2000 a écrit:MagnifiqueLe q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là
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les ravages du rhum .....
Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
elagabale2000 a écrit:MagnifiqueLe q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là
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Un Q qui fait des P rétrogrades pour faire un peu d'R frais .........!!!!?????




Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
:brutus: ne te moque pas de lui ...il doit être dans un mauvais jour .... faut le protéger le p'tit ... tu vois ce qu'il arrive à dire quand il a avalé trop de Charette et pas pris ses médicaments ... Va pas nous le contrarier ...BRUTUS a écrit:elagabale2000 a écrit:MagnifiqueLe q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là
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Un Q qui fait des P rétrogrades pour faire un peu d'R frais .........!!!!?????![]()
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:brutus: :brutus:

Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Dernière imitation de Trèves fraichement arrivée.
Pas de P rétrograde cette fois mais c'est Constantinople elle-même qui regarde vers l'est. Soit c'est une volonté du graveur, soit il étaient deux, un qui à correctement effectué sa tâche pour la légende et l'autre qui a abusé du jus de raisin fermenté avant d'attaquer le buste.

Pas de P rétrograde cette fois mais c'est Constantinople elle-même qui regarde vers l'est. Soit c'est une volonté du graveur, soit il étaient deux, un qui à correctement effectué sa tâche pour la légende et l'autre qui a abusé du jus de raisin fermenté avant d'attaquer le buste.

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Une Constantinople dextrogyre!
Et Lao Tseu a dit: "Trop à l'est c'est l'ouest"


Genio popvli romani a écrit:Dernière imitation de Trèves fraichement arrivée.
Pas de P rétrograde cette fois mais c'est Constantinople elle-même qui regarde vers l'est.
Et Lao Tseu a dit: "Trop à l'est c'est l'ouest"

myriam- Piliers du forum
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Genio popvli romani a écrit:Pour celle-ci, en revanche, pas de doute sur la peine encourue. On a clairement à faire à un crime de lèse-majesté. Si j'avais été l'empereur caricaturé de la sorte, j'aurais été sans pitié.![]()
A noter, le nouveau type de légende de revers: GOLRIA EXERCITVS
Du vrai Picasso ... Je suis preneur si tu veux libérer une place dans ton médailler

fostyne- Piliers du forum
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Si tu as une belle ou originale imitation ou les deux
( j'ai vu que tu avais de mignonnes Crispvs ) , c'est envisageable.
Parce que les imitations de Crispus, il y en a de sympas. Alors pour Halloween (plus fun que la Toussaint) en voici une au portrait cabossé mais néanmoins tout à fait charmante.

Parce que les imitations de Crispus, il y en a de sympas. Alors pour Halloween (plus fun que la Toussaint) en voici une au portrait cabossé mais néanmoins tout à fait charmante.

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Ekpito- Miliarense léger
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Ekpito- Miliarense léger
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Authenticité garantie. Je connais sa provenance
Ils étaient vraiment très forts ces faussaires, il arrivaient avec 17 siècles d'avance à faire passer leurs œuvres pour contemporaines du XXIème.

Ils étaient vraiment très forts ces faussaires, il arrivaient avec 17 siècles d'avance à faire passer leurs œuvres pour contemporaines du XXIème.

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Il ressemble pourtant drôlement à Philippe Léotard !


myriam- Piliers du forum
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Deux minimi VRBS ROMA
Plutôt bien faites vu le format des monnaies 13mm, et 1,1g.

Pour celle-ci on peut même apprécier le soin apporté au pelage de la louve qui n'a rien à envier à certaines monnaies officielles d'un module supérieur qui plus est. Tout ça sans loupe ni microscope USB

Sa petite sœur avec la marque bien présente sur la louve:

Plutôt bien faites vu le format des monnaies 13mm, et 1,1g.

Pour celle-ci on peut même apprécier le soin apporté au pelage de la louve qui n'a rien à envier à certaines monnaies officielles d'un module supérieur qui plus est. Tout ça sans loupe ni microscope USB


Sa petite sœur avec la marque bien présente sur la louve:

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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
vraiment superbes ses dernieres
les styles est vraiment sympa
les styles est vraiment sympa


trollus- Miliarense léger
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Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺



Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Superbes ces monnaies
Pour la première des deux louves, celle à "tête de moustique" ; je trouve que c'est un style qui se retrouve assez fréquemment mais je n'ai pas d'explication :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11621.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1510.htm

Pour la première des deux louves, celle à "tête de moustique" ; je trouve que c'est un style qui se retrouve assez fréquemment mais je n'ai pas d'explication :
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11621.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1510.htm
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺


Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Si jolies jusque dans le détail ...
:cyclops:

myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Plus communes mais avec des styles et des qualités de réalisation différents. Trois GLORIA EXERCITVS de Constantin II:
Deux monnaies imitant Trèves, la première n'est pas si mauvaise, le style est juste un peu frustre

Pour celle-ci on hésite entre diadème et lauriers, mais les deux Shadoks en robes au revers sont sympas

Une "lyonnaise" avec un buste..........particulier.


Pour celle-ci on hésite entre diadème et lauriers, mais les deux Shadoks en robes au revers sont sympas

Une "lyonnaise" avec un buste..........particulier.

Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'une imitation pour la première ; les enseignes sont celles utilisées dans l'atelier ; les légendes sont parfaites :
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=551&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher
Pas mal cette monnaie
Super le buste nu de la dernière
http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=551&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher
Pas mal cette monnaie
Super le buste nu de la dernière

Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

J'allais te poser la même question pour la première? Un style fruste, tu es difficile...

myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Peut-être un peu sévère mais je pense vraiment que c'est une imitation. Ci-dessous une RIC556 (même période de frappe) pour comparaison. La différence entre les bustes est assez frappante. Pour le revers, j'admets que le traitement de l'imitation pourrait passer pour meilleur que l'officiel mais quelques détails sont dérangeants: la couronne, l'absence de bras pour tenir la haste, l'absence de chlamyde, la typographie......
Ces émissions (jusqu’à 337) sont encore réalisées avec soin par les ateliers officiels (surtout Trèves) donc tous ce qui s'écarte des monnaies de bonne facture devrait être regardé avec une certaine circonspection. Par ailleurs, les imitations ne sont pas nécessairement fautées ou traitées avec un style "barbare", le but était de les faire passer pour officielles et il fallait s'approcher au maximum de l'original. Je ne doute pas que certains y soient parvenu avec succès.
Ces émissions (jusqu’à 337) sont encore réalisées avec soin par les ateliers officiels (surtout Trèves) donc tous ce qui s'écarte des monnaies de bonne facture devrait être regardé avec une certaine circonspection. Par ailleurs, les imitations ne sont pas nécessairement fautées ou traitées avec un style "barbare", le but était de les faire passer pour officielles et il fallait s'approcher au maximum de l'original. Je ne doute pas que certains y soient parvenu avec succès.


Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Alors, alors... Que dis-tu de celle-ci?
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14973.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14973.htm
myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Circonspection.
Je ne miserais pas beaucoup sur son caractère officiel.
J'admets que tous cela reste assez subjectif mais je reste persuadé que le nombre des imitations est très sous-estimé en proportion du monnayage officiel.

Je ne miserais pas beaucoup sur son caractère officiel.
J'admets que tous cela reste assez subjectif mais je reste persuadé que le nombre des imitations est très sous-estimé en proportion du monnayage officiel.
Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Ca c'est certain, les imitations n'ont pas de raison d'avoir forcément une légende fausse ou un style médiocre, et on peut même imaginer des "transfuges" de graveurs officiels vers des ateliers sauvages, les temps étaient durs et les salaires du privé devaient bien valoir les coups de fouet des ateliers impériaux ! 

myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
CONSTA-NTINVS A comme légende d'avers et la coupe de cheveux , le V de Vot qui ressemble à un II, là pas de doute c'est une officielle

Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Cela dit souvent , les A lyonnais......

Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺


Si on parle de la césure inhabituelle CONSTA-NTINVS au lieu de CONSTAN-TINVS (le A pas sûr?, le V est parfois écrit comme un II, la coiffure...c'est la vision de l'artiste ) et si cette césure est inconnue, à mon tour d’être circonspecte sur la possibilité d’une imitation :
- Si on admet que le faussaire a pris autant soin des détails comme sur cette monnaie plutôt réussie, il a un modèle précis sous les yeux qu’il suit de façon très scolaire


- Un signatores d’un atelier officiel qui intervient après le scalptores, s’il fait par inadvertance ou par mauvais calcul d’espace libre une erreur de césure ne va peut-être pas gâcher le beau boulot de gravure de son collègue…


- Et s’il faisait une erreur de césure par automatisme, après avoir gravé des dizaines de fois des petites VICTORIAE LAETAE PP quelques temps auparavant, avec la césure IMP CONSTA-NTINVS PF AVG ? ? ? ?
Oui, je sais,




myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Deux arguments.
1° Autant je suis très tolérant sur les césures, autant je ne transige pas avec les titulatures et CONSTANTINVS A je suis désolé mais ce n'est pas une titulature hormis dans le ateliers bretons.
2° la statistique:
Atelier d'Arles [irregular coins] ici:
http://www.forumancientcoins.com/notinric/av7.html
Environ 30% des imitations recensées pour l'atelier concernent la 252.

1° Autant je suis très tolérant sur les césures, autant je ne transige pas avec les titulatures et CONSTANTINVS A je suis désolé mais ce n'est pas une titulature hormis dans le ateliers bretons.

2° la statistique:
Atelier d'Arles [irregular coins] ici:
http://www.forumancientcoins.com/notinric/av7.html
Environ 30% des imitations recensées pour l'atelier concernent la 252.

Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Dernière édition par Genio popvli romani le Jeu 17 Jan - 8:32, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Le lien ne marche pas Genio...
Qu'insinues-tu sur les ateliers bretons?

Qu'insinues-tu sur les ateliers bretons?


myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Lequel? Je les ai ressayés, ils m'ont l'air de fonctionner.
Je n'insinue pas, j'affirme
qu'il n'ont jamais rien fait comme les autres et ça ne se limite pas à rouler à gauche.
Beaucoup d'émissions de Londres ont une titulature CONSTANTINVS AG. http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14040.htm
Je n'insinue pas, j'affirme

Beaucoup d'émissions de Londres ont une titulature CONSTANTINVS AG. http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14040.htm
Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
On revient à Trèves avec une imitation "classique" du type VLPP ou plus exactement VLP dans le cas présent:


Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Très très belle monnaie, pour moi c'est une imitation de Siscia avec ce grand X sur le cippe au revers (pour Trèves c'est un autel lisse ou marqué d'une petite * )
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Sur le dernier exemple je m'incline, Genio!
http://forumancientcoins.com/catalog/catalogfrm.asp?vpar=1156&pos=37&iop=5&sold=1
Quant à cette petite dernière, aucune discussion possible, un graveur d'un atelier officiel aurait sûrement pris PERPet


http://forumancientcoins.com/catalog/catalogfrm.asp?vpar=1156&pos=37&iop=5&sold=1
Quant à cette petite dernière, aucune discussion possible, un graveur d'un atelier officiel aurait sûrement pris PERPet


myriam- Piliers du forum
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Date d'inscription : 25/12/2011
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
elagabale2000 a écrit:Très très belle monnaie, pour moi c'est une imitation de Siscia avec ce grand X sur le cippe au revers (pour Trèves c'est un autel lisse ou marqué d'une petite * )
Oui, mais les deux lettres visibles à l'exergue sont TR. Une jumelle pour comparer:

Étonnant, non? Même légende de revers, même croix sur cippe, bustes ressemblant,....
Edit: Ceci dit, le propre d'une imitation est d'avoir pu être frappée n'importe où. A Trèves comme à Siscia comme quelque part au fin fond d'une sombre forêt de Germanie

Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Très convaincant
C'est vrai que les imitations peuvent mêler plusieurs marques d'ateliers différents sur une même monnaie

Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Une petite nouvelle venue rejoindre ses petites sœurs.

15x17mm - 2,1g
Pas forcément flagrant au départ (au point qu'on peut passer facilement à coté). Mais le style est un peu léger comparé au monnaies officielles (Trèves 554).
Et si on est suffisamment attentif, on s'aperçoit que le le graveur a tenté de nous dire quelque chose, mais quoi?


15x17mm - 2,1g
Pas forcément flagrant au départ (au point qu'on peut passer facilement à coté). Mais le style est un peu léger comparé au monnaies officielles (Trèves 554).
Et si on est suffisamment attentif, on s'aperçoit que le le graveur a tenté de nous dire quelque chose, mais quoi?

Invité- Invité
Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Le style me semble bon ... C'est vrai que le style du bouclier qui semble décoré (?) est un peu bizarre mais sinon dans l'ensemble il me semble que ça colle

Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺
Oui, tout colle. mais si on s'attarde sur l'avers, le style est "vraiment pauvre", le traitement du manteau, du sceptre, le portrait sans relief ou encore la titulature un peu tremblante sont différents des monnaies officielles. Pour le revers, la couronne n'est vraiment pas terrible et ces inscriptions dans le bouclier, ça ne me semble pas très orthodoxe.
Ceci dit, je peux me planter.
Ceci dit, je peux me planter.

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