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Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

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Message par elagabale2000 Sam 20 Oct - 10:14

Magnifique Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Le q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là lol!
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Message par Charley974 Sam 20 Oct - 10:16

elagabale2000 a écrit:Magnifique Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Le q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là lol!
Si si tout à fait clair mais surtout n'oublie pas de prendre tes médicaments pour les nerfs :!:


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Message par Invité Sam 20 Oct - 10:18

Tout à fait clair, j'avais la même idée mais j'avais peur que personne ne comprenne rien à mon explication, alors j'ai rien dit. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063

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Message par Invité Sam 20 Oct - 12:30

elagabale2000 a écrit:Magnifique Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Le q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là lol!

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 c'est un R mal fichu Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013
les ravages du rhum .....

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Message par Invité Sam 20 Oct - 15:46

elagabale2000 a écrit:Magnifique Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Le q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là lol!

Un Q qui fait des P rétrogrades pour faire un peu d'R frais .........!!!!????? Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 lol! lol! :brutus: :brutus:

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Message par Charley974 Sam 20 Oct - 17:12

BRUTUS a écrit:
elagabale2000 a écrit:Magnifique Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Le q à l'exergue du revers est certainement un P rétrograde censé représenté un R (pour une marque d'exergue imitée qui serai TRS) . Je ne sait pas si je suis compréhensible là lol!

Un Q qui fait des P rétrogrades pour faire un peu d'R frais .........!!!!????? Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013 lol! lol! :brutus: :brutus:
:brutus: ne te moque pas de lui ...il doit être dans un mauvais jour .... faut le protéger le p'tit ... tu vois ce qu'il arrive à dire quand il a avalé trop de Charette et pas pris ses médicaments ... Va pas nous le contrarier ... Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063
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Message par Invité Dim 28 Oct - 16:06

Dernière imitation de Trèves fraichement arrivée.
Pas de P rétrograde cette fois mais c'est Constantinople elle-même qui regarde vers l'est. Soit c'est une volonté du graveur, soit il étaient deux, un qui à correctement effectué sa tâche pour la légende et l'autre qui a abusé du jus de raisin fermenté avant d'attaquer le buste.

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Message par Invité Dim 28 Oct - 16:13

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 134612 sympa ...!!!

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Message par myriam Dim 28 Oct - 21:38

Une Constantinople dextrogyre! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 134612 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 134612
Genio popvli romani a écrit:Dernière imitation de Trèves fraichement arrivée.
Pas de P rétrograde cette fois mais c'est Constantinople elle-même qui regarde vers l'est.

Et Lao Tseu a dit: "Trop à l'est c'est l'ouest" Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2945
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Message par fostyne Mer 31 Oct - 18:59

Genio popvli romani a écrit:
Pour celle-ci, en revanche, pas de doute sur la peine encourue. On a clairement à faire à un crime de lèse-majesté. Si j'avais été l'empereur caricaturé de la sorte, j'aurais été sans pitié. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 234495

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A noter, le nouveau type de légende de revers: GOLRIA EXERCITVS

Du vrai Picasso ... Je suis preneur si tu veux libérer une place dans ton médailler Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063
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Message par Invité Jeu 1 Nov - 10:16

Si tu as une belle ou originale imitation ou les deux lol! ( j'ai vu que tu avais de mignonnes Crispvs ) , c'est envisageable.
Parce que les imitations de Crispus, il y en a de sympas. Alors pour Halloween (plus fun que la Toussaint) en voici une au portrait cabossé mais néanmoins tout à fait charmante.

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Message par Charley974 Jeu 1 Nov - 10:52

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 134612 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Belle monnaie pour une imitation ...
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Message par Invité Jeu 1 Nov - 11:08

très sympa Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354

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Message par Invité Jeu 1 Nov - 12:23

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 134612 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 688311 superbe...!



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Message par Ekpito Jeu 1 Nov - 19:02

sorry mais , on dirait une fausse moderne cette imitation , ?

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Message par elagabale2000 Jeu 1 Nov - 19:03

Belle monnaie, antique pour moi Wink
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Message par Ekpito Jeu 1 Nov - 19:13

:pp: :loool: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 16231
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Message par Invité Jeu 1 Nov - 19:26

Authenticité garantie. Je connais sa provenance Very Happy

Ils étaient vraiment très forts ces faussaires, il arrivaient avec 17 siècles d'avance à faire passer leurs œuvres pour contemporaines du XXIème. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063

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Message par myriam Jeu 1 Nov - 20:47

Il ressemble pourtant drôlement à Philippe Léotard ! lol!

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Message par Invité Ven 2 Nov - 10:11

Physionomiste affraid

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Message par Invité Ven 2 Nov - 12:02

Deux minimi VRBS ROMA

Plutôt bien faites vu le format des monnaies 13mm, et 1,1g.
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Imroma10

Pour celle-ci on peut même apprécier le soin apporté au pelage de la louve qui n'a rien à envier à certaines monnaies officielles d'un module supérieur qui plus est. Tout ça sans loupe ni microscope USB Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Dscn4810

Sa petite sœur avec la marque bien présente sur la louve:

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Imroma11

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Message par Invité Ven 2 Nov - 12:05

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 478762 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 jolies Génio....!!!

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Message par trollus Ven 2 Nov - 12:44

vraiment superbes ses dernieres
les styles est vraiment sympa Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354
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Message par Charley974 Ven 2 Nov - 12:47

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 134612 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 jolie ces petites dont la lyonnaise ... j'en ai présentée une aussi (imitation ) de Lyon 1.39g et le revers est splendide aussi ...plus beau que les officielles ...
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354 Genio
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Message par elagabale2000 Ven 2 Nov - 18:19

Superbes ces monnaies Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354

Pour la première des deux louves, celle à "tête de moustique" ; je trouve que c'est un style qui se retrouve assez fréquemment mais je n'ai pas d'explication :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11621.htm
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1510.htm
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Message par Invité Sam 3 Nov - 8:47

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 134612 Ces petites louves sont magnifiques ! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354

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Message par myriam Sam 3 Nov - 22:22

Si jolies jusque dans le détail ... Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 688311 :cyclops:
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Message par Invité Mar 15 Jan - 12:11

Plus communes mais avec des styles et des qualités de réalisation différents. Trois GLORIA EXERCITVS de Constantin II:

Deux monnaies imitant Trèves, la première n'est pas si mauvaise, le style est juste un peu frustre
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Imc2ge10

Pour celle-ci on hésite entre diadème et lauriers, mais les deux Shadoks en robes au revers sont sympas
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Imc2ge12

Une "lyonnaise" avec un buste..........particulier.
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Message par elagabale2000 Mar 15 Jan - 17:35

Je n'ai pas l'impression qu'il s'agisse d'une imitation pour la première ; les enseignes sont celles utilisées dans l'atelier ; les légendes sont parfaites :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=13&ateliers=23&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=551&numnbd=&legendes=26&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

Pas mal cette monnaie

Super le buste nu de la dernière Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354
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Message par myriam Mar 15 Jan - 17:57

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354

J'allais te poser la même question pour la première? Un style fruste, tu es difficile... Shocked
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Message par Invité Mar 15 Jan - 20:08

Peut-être un peu sévère mais je pense vraiment que c'est une imitation. Ci-dessous une RIC556 (même période de frappe) pour comparaison. La différence entre les bustes est assez frappante. Pour le revers, j'admets que le traitement de l'imitation pourrait passer pour meilleur que l'officiel mais quelques détails sont dérangeants: la couronne, l'absence de bras pour tenir la haste, l'absence de chlamyde, la typographie......
Ces émissions (jusqu’à 337) sont encore réalisées avec soin par les ateliers officiels (surtout Trèves) donc tous ce qui s'écarte des monnaies de bonne facture devrait être regardé avec une certaine circonspection. Par ailleurs, les imitations ne sont pas nécessairement fautées ou traitées avec un style "barbare", le but était de les faire passer pour officielles et il fallait s'approcher au maximum de l'original. Je ne doute pas que certains y soient parvenu avec succès.

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Message par myriam Mar 15 Jan - 20:22

Alors, alors... Que dis-tu de celle-ci?
http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14973.htm
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Message par Invité Mar 15 Jan - 20:38

Circonspection. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063





Je ne miserais pas beaucoup sur son caractère officiel.
J'admets que tous cela reste assez subjectif mais je reste persuadé que le nombre des imitations est très sous-estimé en proportion du monnayage officiel.

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Message par myriam Mar 15 Jan - 21:27

Ca c'est certain, les imitations n'ont pas de raison d'avoir forcément une légende fausse ou un style médiocre, et on peut même imaginer des "transfuges" de graveurs officiels vers des ateliers sauvages, les temps étaient durs et les salaires du privé devaient bien valoir les coups de fouet des ateliers impériaux ! lol!
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Message par Invité Mar 15 Jan - 21:52

Et celle-ci?

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Message par elagabale2000 Mer 16 Jan - 7:02

CONSTA-NTINVS A comme légende d'avers et la coupe de cheveux , le V de Vot qui ressemble à un II, là pas de doute c'est une officielle lol!
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Message par Invité Mer 16 Jan - 8:04

Cela dit souvent , les A lyonnais...... Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2945

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Message par myriam Mer 16 Jan - 9:36

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 49873 Brutus de cette contribution aussi décisive que matinale, on avance! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063

Si on parle de la césure inhabituelle CONSTA-NTINVS au lieu de CONSTAN-TINVS (le A pas sûr?, le V est parfois écrit comme un II, la coiffure...c'est la vision de l'artiste ) et si cette césure est inconnue, à mon tour d’être circonspecte sur la possibilité d’une imitation :

- Si on admet que le faussaire a pris autant soin des détails comme sur cette monnaie plutôt réussie, il a un modèle précis sous les yeux qu’il suit de façon très scolaire study. Il n’a aucune raison de se planter dans la césure, en tout cas pas plus qu’un autre (une erreur très différente d’une faute d’écriture due au fait qu’il ne comprendrait pas ce qu’il recopie scratch).

- Un signatores d’un atelier officiel qui intervient après le scalptores, s’il fait par inadvertance ou par mauvais calcul d’espace libre une erreur de césure ne va peut-être pas gâcher le beau boulot de gravure de son collègue… Embarassed Peut être décidait-on d'une relative tolérance devant ces petites fautes de dernière minute? Tout juste avait-il droit à une petite prime de salaire?Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 234495

- Et s’il faisait une erreur de césure par automatisme, après avoir gravé des dizaines de fois des petites VICTORIAE LAETAE PP quelques temps auparavant, avec la césure IMP CONSTA-NTINVS PF AVG ? ? ? ?

Oui, je sais, Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 99140384 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 99140384 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3830619013, mais c'est pas moi ka commencé! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 3712558453
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Message par Invité Mer 16 Jan - 12:06

Deux arguments.

1° Autant je suis très tolérant sur les césures, autant je ne transige pas avec les titulatures et CONSTANTINVS A je suis désolé mais ce n'est pas une titulature hormis dans le ateliers bretons.
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063

2° la statistique:

Atelier d'Arles [irregular coins] ici:
http://www.forumancientcoins.com/notinric/av7.html
Environ 30% des imitations recensées pour l'atelier concernent la 252.
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 809516

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Message par Invité Mer 16 Jan - 12:13

J'ai retrouvé le signator qui veut pas gâcher:

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 25857q00
la dernière de cette page: www.forumancientcoins.com

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2275789063


Dernière édition par Genio popvli romani le Jeu 17 Jan - 8:32, édité 1 fois

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Message par myriam Jeu 17 Jan - 1:01

Le lien ne marche pas Genio...
Qu'insinues-tu sur les ateliers bretons? drunken lol!
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Message par Invité Jeu 17 Jan - 8:47

Lequel? Je les ai ressayés, ils m'ont l'air de fonctionner.

Je n'insinue pas, j'affirme lol! qu'il n'ont jamais rien fait comme les autres et ça ne se limite pas à rouler à gauche.

Beaucoup d'émissions de Londres ont une titulature CONSTANTINVS AG. http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-14040.htm

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Message par Invité Jeu 17 Jan - 15:45

On revient à Trèves avec une imitation "classique" du type VLPP ou plus exactement VLP dans le cas présent:

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Imc1vl10

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Message par elagabale2000 Jeu 17 Jan - 18:20

Très très belle monnaie, pour moi c'est une imitation de Siscia avec ce grand X sur le cippe au revers (pour Trèves c'est un autel lisse ou marqué d'une petite * )
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Message par myriam Jeu 17 Jan - 19:36

Sur le dernier exemple je m'incline, Genio! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 1261685883
http://forumancientcoins.com/catalog/catalogfrm.asp?vpar=1156&pos=37&iop=5&sold=1

Quant à cette petite dernière, aucune discussion possible, un graveur d'un atelier officiel aurait sûrement pris PERPet lol!
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 2698908354
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Message par Invité Ven 18 Jan - 11:19

elagabale2000 a écrit:Très très belle monnaie, pour moi c'est une imitation de Siscia avec ce grand X sur le cippe au revers (pour Trèves c'est un autel lisse ou marqué d'une petite * )

Oui, mais les deux lettres visibles à l'exergue sont TR. Une jumelle pour comparer:

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Vlppvc10

Étonnant, non? Même légende de revers, même croix sur cippe, bustes ressemblant,....

Edit: Ceci dit, le propre d'une imitation est d'avoir pu être frappée n'importe où. A Trèves comme à Siscia comme quelque part au fin fond d'une sombre forêt de Germanie lol!

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Message par elagabale2000 Dim 20 Jan - 19:25

Très convaincant Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 49873 C'est vrai que les imitations peuvent mêler plusieurs marques d'ateliers différents sur une même monnaie
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Message par Invité Sam 6 Avr - 14:06

Une petite nouvelle venue rejoindre ses petites sœurs.

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Imcons10
15x17mm - 2,1g

Pas forcément flagrant au départ (au point qu'on peut passer facilement à coté). Mais le style est un peu léger comparé au monnaies officielles (Trèves 554).
Et si on est suffisamment attentif, on s'aperçoit que le le graveur a tenté de nous dire quelque chose, mais quoi?

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 2 Imcons11

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Message par elagabale2000 Sam 6 Avr - 18:12

Le style me semble bon ... C'est vrai que le style du bouclier qui semble décoré (?) est un peu bizarre mais sinon dans l'ensemble il me semble que ça colle scratch
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Message par Invité Sam 6 Avr - 18:29

Oui, tout colle. mais si on s'attarde sur l'avers, le style est "vraiment pauvre", le traitement du manteau, du sceptre, le portrait sans relief ou encore la titulature un peu tremblante sont différents des monnaies officielles. Pour le revers, la couronne n'est vraiment pas terrible et ces inscriptions dans le bouclier, ça ne me semble pas très orthodoxe.
Ceci dit, je peux me planter.
Very Happy

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