Nummus bible II
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Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

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Message par Invité Lun 8 Oct - 19:38

Vous l'aurez déjà remarqué, j'ai un petit faible pour le monnayage non-officiel de la période constantinienne. Comme c'est une denrée assez répandue et délaissée, les exemplaires ne manquent pas et on peut se permettre d'être exigeant. Je les apprécie donc lorsqu'elles sont de "bon style" voir quasi-indétectables ou alors très originales:

Pour les amateurs de portes de camps:

Imitation d'un nummus de Crispus, 15mm et 2,2g soit approximativement les mensurations des GLORIA EXERCITVS de petit module. Assez étonnant car éloigné du prototype officiel (plus frappant monnaies en main) mais le style est bon bien que les légendes soient dégénérées.Quel est l'intérêt d'une telle imitation?

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Prise ici à coté d'une officielle pour Constantin II (coll. Charley Very Happy )

Photo pour la base de données:

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Message par elagabale2000 Lun 8 Oct - 19:46

Super mignonne Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354 J'aime beaucoup les imitations moi aussi Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 478762
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Message par Invité Lun 8 Oct - 20:08

sympa
j'aimerai bien avoir aussi une joli imitation de Constantin I

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Message par elagabale2000 Lun 8 Oct - 20:11

Je met ces monnaies dans ta collection ?
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Message par Invité Lun 8 Oct - 20:39

Oui.

Celles de ce post le seront presque toutes (je me les garde lol! ), dans le cas contraire je donnerai le numéro BdD.

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Message par trollus Lun 8 Oct - 20:41

un petit faible pour ses imitations
j'ai recu une petite constantinopolis ses derniers jours
pas encore prise en image , elle est telement bof Very Happy
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Message par Invité Mar 9 Oct - 10:24

De ce genre?

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Légende d'avers fautée -dommage le crime était presque parfait-et style de revers différent de celui de l'atelier de Lyon notamment dans le traitement des ailes de la victoire.

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Message par elagabale2000 Mar 9 Oct - 20:52

Très très belle Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354 J'en ai une pas mal dans le genre :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1286.htm
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Message par Invité Mar 9 Oct - 21:08

Effectivement, l'avers est splendide Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 478762 et indétectable à part peut-être la légende et encore, certaines officielles ne sont pas mieux traitées.

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Message par elagabale2000 Mar 9 Oct - 21:23

C'est très difficile de trouver des imitations dans des états excellents, elles non été thésaurisées qu'en dernier recours
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Message par Invité Mar 9 Oct - 21:47

Ce qui ne fait qu"augmenter leur charme. Wink

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Message par Invité Mer 10 Oct - 7:07

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 134612 De très jolies imitations !!! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354

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Message par Charley974 Mer 10 Oct - 8:45

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 688311 C'est bien vrai qu'elles sont sympas Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354 ....
Mais si j'en juge par ce que tu dis au sujet de telles imitations, hormis les fautes de légende (volontaires ou pas) de la part des faussaires, il n'y a pas de différence?
Si leurs petits diamètre et poids ??? Pour le diiamètre et le poids, je comprends que quand on est faussaire on triche sur tout ... Et si avec un même poids de métal, si on peut en faire plus Very Happy ...
Mais les fautes dans les légendes ? tout de même, ils n'avaient qu'à recopier ... Ils étaient doués ces faussaires ? Non ? Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2945
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Message par Invité Mer 10 Oct - 9:10

Et encore, le poids et le diamètre ne sont pas forcément des informations fiables.
Un exemple avec cette imitation de Théodora que j' ai déjà postée ( https://www.nummus-bibleii.com/t3192-etonnante-imitation-de-theodora ). Le poids est de 2,9g soit quasi le double du poids théorique (1,7g) et le diamètre 17mm au lieu des 15 réglementaires.
Le style d'avers est conforme, le revers un peu plus frustre mais pas plus que certaines monnaies officielles (quoique la barbe de Pietas, fallait oser). En revanche au niveau des titulatures, c'est la fête.

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ Bi018a10

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ Bi018r10

Donc hormis un faisceau de circonstances malheureuses, il ne peut s'agir que d'une imitation. Mais la question du but économique d'une telle démarche reste posée. Il reste toujours la possibilité que seul cet exemplaire dans la série ait de telles mensurations (un flan un peu fort).

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Message par elagabale2000 Mer 10 Oct - 19:20

Là l'imitateur a certainement gagné par l'alliage utilisé : sans aucune part d'argent . Il y en avait toujours une proportion jusqu'à la réforme de Valentinien / Valens qui enlève tout métal précieux aux petites monnaies
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Message par Nemesis Mer 10 Oct - 19:29

De très belles imitations! J'en suis particulièrement fan aussi :areu:
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Message par myriam Mer 10 Oct - 19:35

elagabale2000 a écrit:Là l'imitateur a certainement gagné par l'alliage utilisé : sans aucune part d'argent . Il y en avait toujours une proportion jusqu'à la réforme de Valentinien / Valens qui enlève tout métal précieux aux petites monnaies
Merci king
Je crois qu'on les aime tous ces petites imitations. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 478762
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Message par Invité Mer 10 Oct - 19:40

elagabale2000 a écrit:Là l'imitateur a certainement gagné par l'alliage utilisé : sans aucune part d'argent . Il y en avait toujours une proportion jusqu'à la réforme de Valentinien / Valens qui enlève tout métal précieux aux petites monnaies


C'est effectivement une probabilité, d'autant que le code théodosien rapporte une loi interdisant cette pratique.

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Message par Invité Mer 10 Oct - 20:21

En recherchant la loi concernant cette pratique (Livre IX-23-6 : 12 février 349) je suis tombé sur ça : http://recherche.univ-montp3.fr/THAT/ et par extension sur ça: http://antiquitetardive.free.fr/Revue.html

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Message par elagabale2000 Mer 10 Oct - 20:40

La loi date de Constance II

Super cet assoc Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 49873
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Message par Invité Mer 10 Oct - 20:49

Et la revue est disponible ici: http://www.brepols.net/Pages/BrowseBySeries.aspx?TreeSeries=AT
Leur catalogue est affraid

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Message par Invité Lun 15 Oct - 11:32

Allez, encore une presque réussie:

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ Improv12

Un avers pas si mal, hormis une tête à la Décence et un manque de place pour la titulature augmentée de P F (n'apparait pas sur les bronzes à ce moment) qui a obligé notre graveur à réduire la taille de sa police. lol!
En revanche, ça se gâte au revers avec une titulature pour les Césars puis toujours ce manque d'espace mais là notre ouvrier à trouvé une parade, il a supprimé quelques lettres. Peut être pour compenser celles qu'il avait ajoutées Very Happy

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Message par myriam Lun 15 Oct - 18:14

Joli style en effet! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 134612 Mais on dirait que le scalptor a eu un peu le même souci de gravure: il a commencé par un grand front et a du "raboter" le menton... lol!
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Message par elagabale2000 Lun 15 Oct - 18:36

Oh le beau CAS ! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354
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Message par Invité Lun 15 Oct - 19:03

j'en veux une Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 134612 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354

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Message par Charley974 Lun 15 Oct - 19:10

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354 Jolie Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354 ...
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Message par Invité Lun 15 Oct - 20:48

Superbes pour des imitations ! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 134612 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354

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Message par Invité Mar 16 Oct - 14:09

Une spéciale pour PYL, Imitation d'une RIC274 de Trèves pour Constantin II au revers Virtvs Exercit:


Joli travail, pas de faute dans les titulatures si ce n'est ce manque de place dû à un vexillum conséquent qui obligea le graveur à tasser la légende de revers. Mais les faussaires étaient tout de même un peu joueurs, pour ma part, j'aurai choisis un prototype bien plus évident à reproduire. Au final, je trouve cette victoriole couronnant Constantin II tout à fait charmante.

Au passage, ces imitations nous renseignent sur le fait que les faussaires devaient d'abord graver les scènes avant les titulatures.

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Message par Invité Mar 16 Oct - 16:02

excellent!!!!! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354

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Message par elagabale2000 Mar 16 Oct - 18:37

Très sympa Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354
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Message par myriam Mer 17 Oct - 0:45

c'est avec ce genre d'imitation qu'on s'aperçoit que le style officiel n'est pas si fruste que certains le prétendent... :loool:
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Message par Invité Mer 17 Oct - 8:20

Y'en a quand même pas qui prétendent ça? Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 34252

Si? Shocked

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Message par myriam Mer 17 Oct - 9:02

En d'autres temps... Plus personne n'oserait maintenant! :pp:
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Message par Invité Ven 19 Oct - 11:08

Continuons avec une imitation tellement banale qu'elle est probablement passée de bourse en bourse sans être détectée. Elle pourrait de la même façon passer de nos jours de collection en collection comme officielle.

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ Bi087110

Mais ce qui la rend intéressante c'est le fait qu'on ait voulu imiter une monnaie de Trèves mais en lui appliquant un signe propre à d'autres ateliers, Lyon ou Siscia par exemple (je vote pour Lyon car le croissant pointé est placé avant l'atelier). Je ne vois pas comment l'expliquer autrement que par une action volontaire. De mon point de vue, qui est loin d'être totalement partagé, cela pourrait s'expliquer par la volonté de permettre la distinction entre cette monnaie et ses homologues officielles.


Dernière édition par Genio popvli romani le Ven 19 Oct - 11:57, édité 1 fois

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Message par Invité Ven 19 Oct - 11:41

la signature de l'artiste Wink
très sympa Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354

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Message par elagabale2000 Ven 19 Oct - 17:01

Tu ne la vends plus ?

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-12267.htm

Super cette imitation Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354

Par contre je ne pense pas que l'imitateur ai mis cette marque pour distinguer ses productions des officielles (pourquoi alors ne pas carrément créer un type original)
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Message par Invité Ven 19 Oct - 17:16

Si, elle est toujours en vente, j'ai juste omis de donner le n° de BdD. Embarassed
Mais tu as réparé. king

Je répondrais par une autre question: Pour quoi réaliser une imitation quasi parfaite puis ajouter un signe qui ne figure pas sur le prototype et le rendre ainsi différent?
C'est très différent d'une erreur par omission ou par analphabétisme.
Dans le cas présent, on peut tout à fait imaginer que cette monnaie soit tout à fait acceptable pour les transactions locales mais ne permette pas son utilisation lors d'une transaction officielle. D'un point de vue légal, on peut parler d'imitation mais pas de contrefaçon ce qui n'était peut-être pas sans conséquence sur les peines encourues.

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Message par Invité Ven 19 Oct - 17:26

Pour celle-ci, en revanche, pas de doute sur la peine encourue. On a clairement à faire à un crime de lèse-majesté. Si j'avais été l'empereur caricaturé de la sorte, j'aurais été sans pitié. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 234495

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ Imglor10

A noter, le nouveau type de légende de revers: GOLRIA EXERCITVS

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Message par myriam Ven 19 Oct - 17:50

lol!
On peut comprendre dans ce cas que le faussaire n'ait pas rajouté son paraphe! qb
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Message par elagabale2000 Ven 19 Oct - 17:52

Très belle monnaie, probablement pour Constantin II avec ce buste lauré et cette titulature Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354
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Message par Invité Ven 19 Oct - 17:53

Oui, mieux valait rester anonyme. :loool:

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Message par Invité Ven 19 Oct - 21:34

Les GE c'est bien gentil mais y'en a plein. Ça par contre, un peu moins. :cyclops:

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ Imcom10

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Message par elagabale2000 Ven 19 Oct - 21:43

Exceptionnelle Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354

Elle me rappelle une autre du même genre :

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Message par Invité Ven 19 Oct - 21:49

Oui (je viens d'aller la voir), mais la mienne est pire. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2275789063

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Message par Nemesis Sam 20 Oct - 0:36

Une tuerie cette monnaie!
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Message par Invité Sam 20 Oct - 1:32

Genio popvli romani a écrit:Oui (je viens d'aller la voir), mais la mienne est pire. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2275789063
magnifique Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354
mais je suis pas sur qu un quidam de l'époque fasse la différence entre un faux et une monnaie officielle

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Message par elagabale2000 Sam 20 Oct - 8:56

Pire dans le bon sens ! ajout de lettres, atelier fantaisiste ... Bel exemple Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2698908354
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Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ Empty Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Invité Sam 20 Oct - 9:45

Le samedi c'est Constantinopoli. Enfin pas tout à fait. Very Happy

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Vous noterez que notre ouvrier était avant-gardiste avec sa représentation du Q (Charley reste tranquille) qui n'existait pas sous cette forme à l'époque.

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Message par Charley974 Sam 20 Oct - 10:01

Genio popvli romani a écrit:Le samedi c'est Constantinopoli. Enfin pas tout à fait. Very Happy
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ Imcons11
Vous noterez que notre ouvrier était avant-gardiste avec sa représentation du Q (Charley reste tranquille) qui n'existait pas sous cette forme à l'époque.
Mais pourquoi tu dis ça ? Sad
Je ne suis obsédé que par une seule chose .... :!:
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le sexe .... Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ 2275789063 mimi2
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Message par Invité Sam 20 Oct - 10:02

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