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Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

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Message par elagabale2000 Sam 6 Avr - 18:38

Pour ce qui est de la couronne il y a au moins 2 variétés, l'une feuillue (la plus rare) l'autre (ta monnaie) lisse :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-16975.htm

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-18120.htm

Difficile de dire que le décor est volontaire
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Message par tolstoi Sam 6 Avr - 19:04

Moi je suis d'accord avec toi genio.
A l'avers le CONSTAN est très irregulier. Le C est plus petit que les autres, le N plus grand, le S semble regravé sur une autre lettre. Le nez est aussi inhabituel!
Et je trouve le revers simpliste aussi.
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Message par elagabale2000 Sam 6 Avr - 19:17

Il y a une grande variété de style pour cette série :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=555&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

Ce qu'il y a de remarquable sur la monnaie de Génio est le vêtement de Constantinople qui semble être une cuirasse alors que les types normaux ont une bande décoré de S pointés ou d'un décor en gorme de palme
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Message par Invité Sam 6 Avr - 19:21

Ou alors ils ont laissé un stagiaire graver les coins erkimimi . Regardez les bras de la Victoire ou ce sceptre en fil de fer.
Pour le bouclier, j'ai regardé (et pas remarqué) s'il n y avait pas de trace de double ou sur-frappe qui ait laissé quelque vestige à cet endroit.

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Message par Invité Jeu 30 Mai - 19:31

Allez, on ne se refait pas, après les fausses vraies, une vraie fausse. Et pour plagier PYL, je vous prie de croire que ce ne fut pas une sinécure pour qu'elle parvienne jusqu'à ma boite aux lettres.

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 Consta12
22mm - 6g

Notez qu'à l'époque déjà, bien conscient que la rareté faisait la valeur, le faussaire à choisi un prototype tout ce qu'il y a de pas courant (à rapprocher de la RIC103A). lol!
Ce qui est le plus troublant, c'est la différence de traitement de l'avers et du revers. Deux graveurs différents?


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Message par elagabale2000 Jeu 30 Mai - 19:49

Magnifique Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354 Comme dans les ateliers officiels il y avait plusieurs graveurs de différents niveau de maitrise
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Message par Invité Jeu 30 Mai - 20:40

Tu veux dire que celui qui s'est chargé de l'avers était en apprentissage. lol!

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Message par elagabale2000 Jeu 30 Mai - 20:50

Moins doué on vas dire lol!
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Message par Invité Jeu 30 Mai - 20:54

Ou bourré....!!!! santee lol!

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Message par Invité Jeu 30 Mai - 21:16

Ah, ça se pratiquait déjà à l'époque, bosser bourré?

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Message par myriam Ven 31 Mai - 0:06

Magnifique celle ci! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 134612 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 134612

En tous cas, des ouvriers d’ateliers officiels (monetarii) ont bien été impliqués dans la fabrication de la « moneta adulterina » (la loi IX.21.2 du code Theodosien rappelle la nécessité pour tout citoyen de les dénoncer afin qu’ils soient torturés … PUIS traduits en justice lol! ) novembre 321

Sur certaines fausses monnaies, un coin officiel voire deux pourraient avoir été "empruntés" Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 3830619013

Les coins d'avers (au portrait de l'empereur) étaient parait-il remisés dans un local fermé quand ils ne servaient pas??? Ils étaient donc plus difficiles à détourner.
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Message par elagabale2000 Ven 31 Mai - 7:49

Je pense qu'il était plus facile d'utiliser le savoir faire des artisans de l'époque (quand on voit la beauté de certaines intailles ils devaient bien être capables de graver un coin)
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Message par Invité Ven 31 Mai - 8:38

myriam a écrit:....
Sur certaines fausses monnaies, un coin officiel voire deux pourraient avoir été "empruntés" Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 3830619013
...

J'y ai pensé, tant la différence est étonnante. Je m'était aussi posé la question d'un revers moulé, avant d'avoir la monnaie en main, mais ce n'est pas le cas.
Le souci reste que la 103A (1 exemplaire connu des auteurs) qui correspond au descriptif "cavalier faisant face au soldat" + "A dans le champ à gauche" est donnée avec une marque d'atelier PARL et non PARL*, ce qui semble illogique puisque classée dans l'émission PARL* (vous me suivez lol! ) .Erreur du RIC ou la monnaie listée est aussi une imitation?
Un certain Victor armé du Ferrando m'a précisé qu'il n'y trouvait pas trace de cette combinaison : scène, marque d'atelier, marque d'émission.
On peut alors supposer une gravure originale et non un emprunt.....

P.S. Le processus judiciaire à finalement peu évolué: garde à vue, puis préventive, puis procès. La différence réside dans le fait d'être présumé innocent jusqu'à la dernière étape. lol!

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Message par elagabale2000 Ven 31 Mai - 18:04

Effectivement la combinaison n'est pas au Ferrando mais on découvre des marques inédites très fréquemment.

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Message par Invité Mar 9 Juil - 19:41

Celui-ci, pas d'ambiguïté, il a dû faire avers et revers et maitrisait son art. Un genre de Cavino avant l'heure.

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 Imc1pr10
1,8g - 18mm

A comparer au RIC504 de la base pour l'officine : Trèves 504

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Message par myriam Mar 9 Juil - 20:30

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354 Excellente facture, mais toujours des petites faiblesses à l'écriture!
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Message par Dardanvs Mar 9 Juil - 22:00

myriam a écrit:Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354 Excellente facture, mais toujours des petites faiblesses à l'écriture!

Là tu parles de moi :brutus: 

C'est la plus belle que je vois bj copp 
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Message par Invité Mar 9 Juil - 22:46

myriam a écrit:Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354 Excellente facture, mais toujours des petites faiblesses à l'écriture!

Dans ce cas de facture , ce n'est plus de la fausse monnaie , mais un faux en écriture et en comptabilité .....!!!lol! 

Très jolie...!!!cheers cheers 

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Message par Invité Mer 10 Juil - 10:21

En bien meilleure forme cette fois. Moins de route? lol!

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Message par Invité Mer 10 Juil - 23:47

Ah aujourd'hui , ça a été le pompon ....!!!Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2945 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 16231 clown clown 

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Message par Invité Ven 29 Nov - 17:45

Comme Myriam frôlait l'ennui, en constatant le peu de mouvement dans ma collection, je fais un petit effort. Ça devrait tenir 5-6 mois. lol! 

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 Ge10

Plutôt talentueux le filou, elle me fait penser à celle-ci : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-9945.htm


Dernière édition par Genio popvli romani le Ven 29 Nov - 22:24, édité 1 fois

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Message par elagabale2000 Ven 29 Nov - 18:07

Géniale cette imitation Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 Un empereur sans titulature
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Message par Invité Ven 29 Nov - 18:11

Je t'avoue que c'est ce qui attiré mon regard sur ce qui semblait, sur une photo bien nase, être une "simple" G.E. officielle.
La césure de revers a fini de me convaincre. Very Happy

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Message par iigaug Ven 29 Nov - 18:24

une belle imitation sympas a avoir quand même.Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354 
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Message par Chut Ven 29 Nov - 21:23

Le style est vraiment bon pourtant. Belle trouvaille.
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Message par Nemesis Ven 29 Nov - 21:28

Superbe! C'est forcement une imitation ça ne pourrait pas être un ovni officiel? Je trouve le style aussi excellent.
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Message par Didier Ven 29 Nov - 21:38

Très bon style effectivement Wink
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Message par Invité Ven 29 Nov - 22:31

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 49873 
J'aurais bien aimé que ce soit un ovni officiel mais il y a trop d'indices qui indiquent une imitation. Comme quoi, un beau style ne suffit pas à faire une monnaie officielle. Wink

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Message par myriam Ven 29 Nov - 23:15

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 
La légende incomplète et toute racrapotée à la fin donne un sacré indice. Heureusement car le style est impeccable! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354
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Message par Invité Sam 30 Nov - 4:23

Racrapotee............je retiens...........!!!Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 

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Message par myriam Sam 30 Nov - 7:37

Ben oui, racrapoté... Very Happy 

Exemple:.... attends scratch ... Ah oui!...

Chez une personne sur deux environ, certaines parties du corps exposées au froid sont toutes racrapotées. Enfin c'est surtout vrai en Belgique, ici je sais pas.  lol! lol! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 83249
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Message par elagabale2000 Sam 30 Nov - 9:16

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Message par Dardanvs Sam 30 Nov - 9:43

elle est superbe manu :bienvu: bj
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Message par Invité Sam 30 Nov - 12:55

elagabale2000 a écrit:Fume c'est du belge Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 

http://fr.wiktionary.org/wiki/racrapot%C3%A9
Et il existe donc des "racrapoteuses" belges .....?????Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 

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Message par myriam Sam 30 Nov - 13:36

Ca oui, beaucoup plus répandu que les fumeuses! mimi2 
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Message par Invité Mar 3 Déc - 19:41

Attention, les modos, Edouard va devoir intervenir. Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 
Au fait, ici le poids n'est pas une indication puisque elle pèse 2,8g.

Allez, j'en ai mérité mimigrif mimigrif mimigrif pour cet impardonnable oubli.

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Message par elagabale2000 Mar 3 Déc - 19:51

Le faussaire a certainement joué sur le titre
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Message par Invité Dim 15 Déc - 20:09

Une nouvelle  Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 , un cadeau d'anniversaire pylien.  bises copp 
Le regard de Constantin est assez flippant.  affraid
Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 Vlpp10
3.9g

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Message par Invité Dim 15 Déc - 20:17

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354 

Isisi c'est un atelier d' Icoucouilles .....????? Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 

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Message par elagabale2000 Dim 15 Déc - 20:35

C'est l'atelier de James Co burne  Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 

Très belle monnaie, j'ai changé le nom du propriétaire sur le moteur de recherche
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Message par Invité Jeu 23 Jan - 19:40

Petite dernière que certains ont déjà vue ailleurs. Merci Nemesis de me l'avoir laissée  Wink . Ce buste, je ne m'en lasse pas.  Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 478762 

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 Cstii10
2,6g - 17mm

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Message par elagabale2000 Jeu 23 Jan - 21:17

Superbe monnaie  Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354 S'il n'y avait pas d'erreurs dans les légendes le doute aurait été permis . Très beau style
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Message par Invité Jeu 23 Jan - 21:36

En dehors des légendes fautées, celle de revers n'existe pas pour Ticinum qui utilise Dominorvm Nostrorvm Caess ou ses variantes pour les Césars.
La note page 380 fait référence à ces imitations et par ailleurs mentionne à ce propos une trouvaille sur le site des Fontaines-Salées près de Vézelay.

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Message par myriam Jeu 23 Jan - 22:34

Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 

Le graveur avait peut être une monnaie d'Aquilée sous les yeux?
 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354  Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2698908354
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Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 Empty Re: Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺

Message par Dardanvs Ven 24 Jan - 19:21

possible mimi !

Belle petite Manu  Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 134612 
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Message par Nemesis Sam 25 Jan - 10:28

Content que tu l'ais gagné Genio, elle est top cette imitation!  Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 134612 
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Message par Didier Sam 25 Jan - 14:19

Très belle effectivement !  Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 688311 
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Message par Invité Sam 25 Jan - 16:05

Merci. Je confirme, je viens de jeter un petit coup d’œil. Toujours aussi  :areu: 
Tu as très certainement raison Myriam, et si tel fut le cas, le faussaire devait avoir deux monnaies sous la main et a créé une monnaie hybride (c'est souvent le cas) car le buste B3, si on peut le qualifier ainsi, pour Constantin II n'est associé qu'aux quinquennalia.

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Message par myriam Sam 25 Jan - 16:21

Buste B3, buste B3.....   buste hybride lui aussi, (on pourrait l'appeler buste en peignoir de bain lol! )  c'est ce qui fait une partie de son charme, hein Genio?  Wink
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Message par Invité Sam 25 Jan - 16:33

En peignoir de bain ............!!!!!!! Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 Genius, Constantin et sa famille ☺☺☺Les imitations☺☺☺ - Page 3 2275789063 

Et la version peignoir et bonnet de bain elle a aussi été retrouvée .....???? lol! lol! 

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