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CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI

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CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Empty Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI

Message par Michel P le Jeu 4 Juin - 23:30

C'est vrai qu'elle est sympathique avec cette double frappe. Pour le style qui par ailleurs est très beau, ce n'est pas le plus caractéristique d'Arles, mais je ne vois pas non plus de quel autre atelier il pourrait s'agir scratch
(Content de ton retour! CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2678993830 )
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Message par elagabale2000 le Ven 5 Juin - 6:27

Quel état exceptionnel ! CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2945 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2945 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2945

Je pense à Arles comme vous Wink
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 5 Juin - 8:52

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873  LES AMIS CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2678993830
De prime abord, le style du droit avec la boucle sur l'épaule gauche me faisait penser à celui de certains graveurs de Trèves lors émission soli Invictus comiti. Peut-être un transfuge venu épauler la production arlésienne?

Mais en comparant les nummi à la légende Providentiae caess, Arles semble l'atelier correspondant le mieux Very Happy
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Message par globvs le Ven 5 Juin - 19:30

Cette double frappe quasiment symétrique est étonnante Very Happy CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354
La N° 13 est pas mal non plus CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2779885096
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Message par rayban35 le Sam 6 Juin - 10:23

BEATISSIMUS SOL INVICTUS = Une sympathique monnaie avec sa porte de camp et son reflet dans les douves
de bien sympathiques entrées mais celle là est superbe
j'ai à peut près la même chose
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Img_2041 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 472134874 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 472134874
château de Kilkenny en Irlande

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 7 Juin - 0:03

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873 pour vos commentaires les compères.

Et pour le voyage en Irlande Ray Wink
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 7 Juin - 11:46

Moins net que les précédentes mais ...

15. CONSTANTIN I AUG

Atelier : Trèves    
Officine : S          il me semble/ la façon dont la main tient le sceptre correspond à un graveur de l'officine S
Référence RIC : 319, 342,369 ou 390
A/ CONSTAN-TINVS AVG
Buste : Buste à droite lauré, portant la trabea et tenant le sceptre surmonté de l'aigle dans la main droite
R/ BEATA TRAN-QUILLITAS     sur l'autel VO/TIS/XX    /  ? STR ?

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta49

Poids et Diamètre du grenetis: 2,98g et 19mm
Orientation des coins : 6h

Je pense plutôt à RIC 390 avec exergue / po11 STR crois11 (R2)
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Message par elagabale2000 le Dim 7 Juin - 13:26

Bien vu pour la main, c'est un détail qui n'est pas toujours bien rendu !

lien base

Je ne suis pas sur que les coins aient été préparés par chaque officine, sinon les hybridations me paraissent étonnantes scratch Je n'ai pas fait de recherches approfondies sur le sujet mais je demande s'il n'y avait pas plutôt une équipe de graveur qui envoyaient leurs coins vers les officines
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Message par globvs le Dim 7 Juin - 14:26

Malgré les quelques outrages du temps qu'elle a subit, le buste est particulièrement beau Very Happy
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Message par Michel P le Dim 7 Juin - 19:57

globvs a écrit:Malgré les quelques outrages du temps qu'elle a subit, le buste est particulièrement beau Very Happy
Je confirme... Very Happy
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Message par rayban35 le Lun 8 Juin - 10:33

globvs a écrit:Malgré les quelques outrages du temps qu'elle a subit, le buste est particulièrement beau Very Happy
en effet belle monnaie et très beau buste beaucoup de détails de qualités CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 8 Juin - 10:35

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873 cela fait chaud au coeur CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2678993830
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 26 Juin - 0:10

16. CONSTANTIN Ier  319-320
Atelier : Ticinum
Officine : P
Référence RIC : 114
A/CONST-ANTINVS AVG
Buste : Buste casqué et cuirassé à droite
R/ VIRTVS-EXERCIT        VOT/XX dans un étendard     /P T
2 captifs assis au pied d'une enseigne inscrite VOT/XX, celui de gauche mains liées dans le dos, celui de droite dans l'attitude de la tristesse se retournant

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta50

Poids et Diamètre du grenetis: 3,47g et 19,1mm
Orientation des coins : 6h

J'aime bien les bustes casqués de cette série Very Happy
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Message par elagabale2000 le Ven 26 Juin - 6:47

Encore une belle prise CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 26 Juin - 8:36

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873 CHEF

Casque de type 2 pour la première officine pour ceux qui ont vu l'envoi dans "discussions autour des monnaies" Wink
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Message par globvs le Ven 26 Juin - 14:38

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354  pour cette entrée
Tout comme toi, j'aime beaucoup ces séries Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 27 Juin - 23:00

17. Constantius II Caes (327-328)

Atelier : Treveri
Officine : S
Référence RIC : 506
A/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
Buste : Buste lauré, drapé et cuirassé à gauche (B4l)
R/ PROVIDEN-TIAE CAESS   / STRE
porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta51

Poids et Diamètre du grenetis: 3,08g et 18,9mm
Orientation des coins :12h

Beaucoup dans la base...
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 27 Juin - 23:51

A mon humble avis, la RIC 506 devrait être scindée en deux.

On trouve le buste B4l, lauré drapé et cuirassé, mais aussi un deuxième buste qui n'a rien à voir avec le premier.
Un exemple pour illustrer:
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52704
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52442

Analyse: Même marque à l'exergue, même officine S et indéniablement le même graveur qui réalise deux bustes différents. Il est plus que probable que la gravure de ces 2 bustes soit réalisée dans deux phases distinctes de l'émission pour des raisons pratiques (la gravure systématique d'un seul type à la fois augmente la rapidité d'exécution des coins)

Comme soulevé pour les monnaies de Ticinum au type VIRTVS EXERCIT, les bustes en l'absence de variété au niveau des césures des légendes ne pourraient-ils pas donner une chronologie ou une partition dans une émission (cf Callu avec Quadrimestrialisation de la frappe)

Ce même graveur va réaliser des bustes pour Constantin II Caesar RIC 505
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 64796
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 25847

Le portrait est identique à celui de Constantius II Caes, il n'est pas individualisé et n'a donc rien de réaliste. Le buste est gravé dans le coin et les lettres de la légende sont ajoutées dans un second temps au nom de l'un ou de l'autre César selon la proportion de monnaie à produire pour l'un ou pour l'autre.
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 28 Juin - 0:22

18. CONSTANTINUS Caesar (323)

Atelier : Treveri
Officine : S
Référence RIC : 412
A/ CONSTANTINVS IVN NOB C
Buste : Buste consulaire tenant le sceptre surmonté de l'aigle de la main droite
R/ BEATA TRAN-QVILLITAS    / po11 STR crois11
autel inscrit VO/TIS/XX en 3 lignes surmonté d’un globe, 3 étoiles au-dessus
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta52


Poids et Diamètre du grenetis: 3,41g et 19,6mm
Orientation des coins : 6h
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Message par elagabale2000 le Dim 28 Juin - 8:10

2 jolies monnaies CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354

Pour le type II du buste Crispus (Guy pas le prince Very Happy ) a émis l'idée que le cercle autour de l'épaule est de la fourrure et souligne la rudesse de l'hiver trévire où les monnaies ont été frappées. Je ne sais pas s'il l'a lu
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 28 Juin - 9:14

MERCI DAVID
TU AS LE LIEN VERS LE MANUSCRIT DE CRISPUS ?
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Message par globvs le Dim 28 Juin - 17:42

très bien CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354
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Message par elagabale2000 le Dim 28 Juin - 18:13

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:MERCI DAVID
TU AS LE LIEN VERS LE MANUSCRIT DE CRISPUS ?

Crispus est membre de ce forum, il a souvent évoqué cette fourrure mais je ne sais pas un article a été pondu par lui ou un autre sur le sujet. Le mieux serait peut être de lui envoyer un MP ?
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 13 Juil - 15:21

19. CONSTANTIN Ier

Atelier :ROMA
Officine :S
Référence RIC : 166  ? (j'ai pas mes bouquins sorry king ) ou RIC 0
A/ CONST-ANTINVS AVG
Buste : Buste cuirassé, drapé et portant un casque orné de volutes à deux brins terminaux
R/ VIRTV-S AVGG  P-R /R S
Porte de camp ou de ville surmontée de trois tours
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta57

Poids et Diamètre du grenetis: 3,38g et 18mm
Orientation des coins :12h

Pas trouvé pour cette officine dans NBD CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 83249 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 83249
scratch quelques marques au revers font penser à une surfrappe ou à une modification d'un coin antérieur (lettres ou différents entre le R et le S et après le s de l'exergue)
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Message par Berkano le Lun 13 Juil - 16:21


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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 13 Juil - 17:20

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873 cheers BERKANO CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 688311 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 688311 Wink
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Message par Berkano le Lun 13 Juil - 17:35

Va pour cette fois mais à l'avenir tu es prié d'emmener (toute) ta doc avec toi y compris pour te la dorer au bord de la piscine !  nananah lol!

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Message par elagabale2000 le Lun 13 Juil - 21:33

Bravo, une monnaie d'une série très recherchée CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 14 Juil - 18:40

20.CRISPUS (320-321)

Atelier : KYZICUS
Officine :  kamma
Référence RIC : 17
A/ D N FL IVL CRISPVS NOB CAES
Buste : Buste lauré drapé et cuirassé à droite
R/ IOVI CONS-ERVATORI          -X/II kamma /SMK kamma
Jupiter debout à gauche tenant un sceptre surmonté d'un aigle et un globe nicéphore, entre un aigle debout à gauche regardant à droite tenant une couronne en son bec et un captif assis a droite, main liées dans le dos, regardant à gauche, signe signifiant 12,5 deniers dans le champ à droite
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Cripus10


Poids et Diamètre du grenetis: 2,46g et 20,2mm
Orientation des coins : 6h

Quelques unes en base Very Happy
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Message par elagabale2000 le Mar 14 Juil - 18:47

Ce n'est pas la plus courante des monnaies CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354
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Message par rayban35 le Jeu 16 Juil - 8:49

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:A mon humble avis, la RIC 506 devrait être scindée en deux.

On trouve le buste B4l, lauré drapé et cuirassé, mais aussi un deuxième buste qui n'a rien à voir avec le premier.
Un exemple pour illustrer:
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52704
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Analyse: Même marque à l'exergue, même officine S et indéniablement le même graveur qui réalise deux bustes différents. Il est plus que probable que la gravure de ces 2 bustes soit réalisée dans deux phases distinctes de l'émission pour des raisons pratiques (la gravure systématique d'un seul type à la fois augmente la rapidité d'exécution des coins)

Comme soulevé pour les monnaies de Ticinum au type VIRTVS EXERCIT, les bustes en l'absence de variété au niveau des césures des légendes ne pourraient-ils pas donner une chronologie ou une partition dans une émission (cf Callu avec Quadrimestrialisation de la frappe)

Ce même graveur va réaliser des bustes pour Constantin II Caesar RIC 505
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 64796
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 25847

Le portrait est identique à celui de Constantius II Caes, il n'est pas individualisé et n'a donc rien de réaliste. Le buste est gravé dans le coin et les lettres de la légende sont ajoutées dans un second temps au nom de l'un ou de l'autre César selon la proportion de monnaie à produire pour l'un ou pour l'autre.

remarquable CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354

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CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Empty Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 25 Juil - 23:54

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873  Rayban

Une pas terrible, mais une de plus quand même...

21. Constantin Ier

Atelier : Kyzicus
Officine : B
Référence RIC : 34
A/ CONSTAN-TINVS AVG
Buste : Buste nu et lauré à droite
R/ PROVIDEN-TIAE AVGG   /SMKB po11
Porte de camp surmontée de deux tours, une étoile au-dessus
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta58

Poids et Diamètre du grenetis: 3,05g et 17,4mm
Orientation des coins : 12h


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 27 Juil - 11:39, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Dim 26 Juil - 20:06

Une RIC.34 parfaitement identifiable, j'ai vu pire comme monnaie Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 27 Juil - 11:42

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873 cheers king

Pour la mention RIC 34, j'avais oublié de compléter oups... sorry
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Message par crispus le Lun 27 Juil - 17:12

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:A mon humble avis, la RIC 506 devrait être scindée en deux.

On trouve le buste B4l, lauré drapé et cuirassé, mais aussi un deuxième buste qui n'a rien à voir avec le premier.
Un exemple pour illustrer:
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52704
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52442

Analyse: Même marque à l'exergue, même officine S et indéniablement le même graveur qui réalise deux bustes différents. Il est plus que probable que la gravure de ces 2 bustes soit réalisée dans deux phases distinctes de l'émission pour des raisons pratiques (la gravure systématique d'un seul type à la fois augmente la rapidité d'exécution des coins)

Comme soulevé pour les monnaies de Ticinum au type VIRTVS EXERCIT, les bustes en l'absence de variété au niveau des césures des légendes ne pourraient-ils pas donner une chronologie ou une partition dans une émission (cf Callu avec Quadrimestrialisation de la frappe)

Ce même graveur va réaliser des bustes pour Constantin II Caesar RIC 505
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 64796
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 25847

Le portrait est identique à celui de Constantius II Caes, il n'est pas individualisé et n'a donc rien de réaliste. Le buste est gravé dans le coin et les lettres de la légende sont ajoutées dans un second temps au nom de l'un ou de l'autre César selon la proportion de monnaie à produire pour l'un ou pour l'autre.

Je suis d'accord avec cette analyse. Sur l'une, les Césars portent une fourrure sur l'épaule, "Triererpelzchen" = petite fourrure de Trêves. Ces monnaies devaient être frappées lors de la période hivernale donc probablement fin 327
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Message par elagabale2000 le Lun 27 Juil - 17:36

D'où vient cette mention "Triererpelzchen"; tu l'as trouvée dans un bouquin où c'est ton analyse personnelle ? CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873
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Message par crispus le Lun 27 Juil - 18:55

elagabale2000 a écrit:D'où vient cette mention "Triererpelzchen"; tu l'as trouvée dans un bouquin où c'est ton analyse personnelle ? CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873

J'avais lu cela dans un catalogue de vente allemand et ça a été repris plusieurs fois depuis.

http://www.smb-digital.de/eMuseumPlus?service=ExternalInterface&siteId=1&module=collection&objectId=2357006&viewType=detailView&lang=en

https://www.acsearch.info/search.html?term=trierer+pelzchen&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

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Message par elagabale2000 le Lun 27 Juil - 19:17

Merci CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 27 Juil - 22:32

crispus a écrit:Je suis d'accord avec cette analyse. Sur l'une, les Césars portent une fourrure sur l'épaule, "Triererpelzchen" = petite fourrure de Trêves. Ces monnaies devaient être frappées lors de la période hivernale donc probablement fin 327

CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 49873 pour les infos sur la petite fourrure de Trèves et pour ton intervention sur le sujet Very Happy

Je ne savais pas que tu étais trappeur à tes moments perdus lol! CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 472134874
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Message par elagabale2000 le Mar 28 Juil - 9:31

Il en choppe des belles (monnaies) Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 1 Aoû - 16:30

22. Constantin Ier

Atelier : Roma
Officine : P
Référence RIC : 27
A/ IMP CONSTANTINVS P F AVG
Buste : Buste lauré et drapé à droite
R/ SOLI INV-I-CTO COMITI   R/X- F //R  P
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta59


Poids et Diamètre du grenetis: 3,53g et 19,9mm
Orientation des coins :6h

Une curieuse manie de placer le L de SOLI plus bas que les autres lettres pour certaines monnaies de l'émission scratch  scratch
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Message par elagabale2000 le Sam 1 Aoû - 16:57

Très jolie CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 Peut être qu'il n'était pas facile pour le graveur de graver de manière circulaire scratch
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 1 Aoû - 17:08

23. Constantin Ier

Atelier : Treveri
Officine : B
Référence RIC : 135
A/ CONSTANTINVS P F AVG
Buste : Buste lauré et cuirassé à droite
R/ SOLI INVI(-)CT-O COMITI  T-F/BTR
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta60

Poids et Diamètre du grenetis: 3,47g et 18,5mm
Orientation des coins : 6h
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 1 Aoû - 17:10

elagabale2000 a écrit:Très jolie CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 Peut être qu'il n'était pas facile pour le graveur de graver de manière circulaire scratch

Sur celle de Treves, le même phénomène/ Le L plus bas mais moins prononcé. Shocked
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Message par elagabale2000 le Sam 1 Aoû - 17:20

Wow magnifique patine pour la trévire CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354 le T de TO est aussi un peu plus bas. Je pense vraiment qu'il n'est pas facile de tracer des lettres en rond surtout qu'il n'y a pas de trace de compas qui aurait tracé la ligne sur laquelle poser les lettres
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 1 Aoû - 17:30

24. Constantin Ier

Atelier : Londinium
Officine : P
Référence RIC :27
A/ IMP CONSTANTINVS AVG
Buste : Buste lauré et cuirassé à droite
R/ SOLI INVI-C-TO COMITI  S-F/MLL
CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta61

Poids et Diamètre du grenetis: 3,29g et 22,2mm
Orientation des coins : 6h
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 1 Aoû - 17:33

elagabale2000 a écrit: le T de TO est aussi un peu plus bas. Je pense vraiment qu'il n'est pas facile de tracer des lettres en rond surtout qu'il n'y a pas de trace de compas qui aurait tracé la ligne sur laquelle poser les lettres

En effet...j'ai déjà vu pas mal de monnaies de cette période avec le fameux tracé de compas encore visible sous les lettres. Very Happy
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Message par elagabale2000 le Sam 1 Aoû - 17:50

Super pour la londonienne ! Avec cette césure de revers particulière c'était une "photographie recherchée" CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 688311 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 688311
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 1 Aoû - 22:56

Si le king le dit alors CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 688311 CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 688311
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 1 Aoû - 23:18

25. Constantin Ier

Atelier : Thessalonica
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Buste :buste casqué à cimier, drapé et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
R/ VOT XX/MULT/ po11 XXX po11  /TS po11  kamma po11  
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Un état moyen pour ce nummus, mais seulement 2 dans NBD Very Happy
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