CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
C'est vrai qu'elle est sympathique avec cette double frappe. Pour le style qui par ailleurs est très beau, ce n'est pas le plus caractéristique d'Arles, mais je ne vois pas non plus de quel autre atelier il pourrait s'agir
(Content de ton retour!
)
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(Content de ton retour!
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Michel P- Solidus
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
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De prime abord, le style du droit avec la boucle sur l'épaule gauche me faisait penser à celui de certains graveurs de Trèves lors émission soli Invictus comiti. Peut-être un transfuge venu épauler la production arlésienne?
Mais en comparant les nummi à la légende Providentiae caess, Arles semble l'atelier correspondant le mieux
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Cette double frappe quasiment symétrique est étonnante
La N° 13 est pas mal non plus![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2779885096](/users/1914/14/70/70/smiles/2779885096.gif)
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La N° 13 est pas mal non plus
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globvs- Miliarense Lourd
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rayban35- Solidus
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
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Et pour le voyage en Irlande Ray
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Moins net que les précédentes mais ...
15. CONSTANTIN I AUG
Atelier : Trèves
Officine : S il me semble/ la façon dont la main tient le sceptre correspond à un graveur de l'officine S
Référence RIC : 319, 342,369 ou 390
A/ CONSTAN-TINVS AVG
Buste : Buste à droite lauré, portant la trabea et tenant le sceptre surmonté de l'aigle dans la main droite
R/ BEATA TRAN-QUILLITAS sur l'autel VO/TIS/XX / ? STR ?
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta49](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/consta49.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 2,98g et 19mm
Orientation des coins : 6h
Je pense plutôt à RIC 390 avec exergue /
STR
(R2)
15. CONSTANTIN I AUG
Atelier : Trèves
Officine : S il me semble/ la façon dont la main tient le sceptre correspond à un graveur de l'officine S
Référence RIC : 319, 342,369 ou 390
A/ CONSTAN-TINVS AVG
Buste : Buste à droite lauré, portant la trabea et tenant le sceptre surmonté de l'aigle dans la main droite
R/ BEATA TRAN-QUILLITAS sur l'autel VO/TIS/XX / ? STR ?
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Poids et Diamètre du grenetis: 2,98g et 19mm
Orientation des coins : 6h
Je pense plutôt à RIC 390 avec exergue /
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Bien vu pour la main, c'est un détail qui n'est pas toujours bien rendu !
lien base
Je ne suis pas sur que les coins aient été préparés par chaque officine, sinon les hybridations me paraissent étonnantes
Je n'ai pas fait de recherches approfondies sur le sujet mais je demande s'il n'y avait pas plutôt une équipe de graveur qui envoyaient leurs coins vers les officines
lien base
Je ne suis pas sur que les coins aient été préparés par chaque officine, sinon les hybridations me paraissent étonnantes
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Malgré les quelques outrages du temps qu'elle a subit, le buste est particulièrement beau ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Je confirme...globvs a écrit:Malgré les quelques outrages du temps qu'elle a subit, le buste est particulièrement beau
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Michel P- Solidus
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
en effet belle monnaie et très beau buste beaucoup de détails de qualitésglobvs a écrit:Malgré les quelques outrages du temps qu'elle a subit, le buste est particulièrement beau
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rayban35- Solidus
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
16. CONSTANTIN Ier 319-320
Atelier : Ticinum
Officine : P
Référence RIC : 114
A/CONST-ANTINVS AVG
Buste : Buste casqué et cuirassé à droite
R/ VIRTVS-EXERCIT VOT/XX dans un étendard /P T
2 captifs assis au pied d'une enseigne inscrite VOT/XX, celui de gauche mains liées dans le dos, celui de droite dans l'attitude de la tristesse se retournant
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta50](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/consta50.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 3,47g et 19,1mm
Orientation des coins : 6h
J'aime bien les bustes casqués de cette série![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Atelier : Ticinum
Officine : P
Référence RIC : 114
A/CONST-ANTINVS AVG
Buste : Buste casqué et cuirassé à droite
R/ VIRTVS-EXERCIT VOT/XX dans un étendard /P T
2 captifs assis au pied d'une enseigne inscrite VOT/XX, celui de gauche mains liées dans le dos, celui de droite dans l'attitude de la tristesse se retournant
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Poids et Diamètre du grenetis: 3,47g et 19,1mm
Orientation des coins : 6h
J'aime bien les bustes casqués de cette série
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
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Casque de type 2 pour la première officine pour ceux qui ont vu l'envoi dans "discussions autour des monnaies"
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BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
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Tout comme toi, j'aime beaucoup ces séries
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globvs- Miliarense Lourd
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
17. Constantius II Caes (327-328)
Atelier : Treveri
Officine : S
Référence RIC : 506
A/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
Buste : Buste lauré, drapé et cuirassé à gauche (B4l)
R/ PROVIDEN-TIAE CAESS / STRE
porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta51](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/consta51.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 3,08g et 18,9mm
Orientation des coins :12h
Beaucoup dans la base...
Atelier : Treveri
Officine : S
Référence RIC : 506
A/ FL IVL CONSTANTIVS NOB C
Buste : Buste lauré, drapé et cuirassé à gauche (B4l)
R/ PROVIDEN-TIAE CAESS / STRE
porte de camp ouverte surmontée de 2 tours, une étoile au-dessus
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta51](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/consta51.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 3,08g et 18,9mm
Orientation des coins :12h
Beaucoup dans la base...
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
A mon humble avis, la RIC 506 devrait être scindée en deux.
On trouve le buste B4l, lauré drapé et cuirassé, mais aussi un deuxième buste qui n'a rien à voir avec le premier.
Un exemple pour illustrer:
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52704](https://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/52704.jpg)
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52442](https://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/52442.jpg)
Analyse: Même marque à l'exergue, même officine S et indéniablement le même graveur qui réalise deux bustes différents. Il est plus que probable que la gravure de ces 2 bustes soit réalisée dans deux phases distinctes de l'émission pour des raisons pratiques (la gravure systématique d'un seul type à la fois augmente la rapidité d'exécution des coins)
Comme soulevé pour les monnaies de Ticinum au type VIRTVS EXERCIT, les bustes en l'absence de variété au niveau des césures des légendes ne pourraient-ils pas donner une chronologie ou une partition dans une émission (cf Callu avec Quadrimestrialisation de la frappe)
Ce même graveur va réaliser des bustes pour Constantin II Caesar RIC 505
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 64796](https://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/64796.jpg)
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 25847](https://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/25847.jpg)
Le portrait est identique à celui de Constantius II Caes, il n'est pas individualisé et n'a donc rien de réaliste. Le buste est gravé dans le coin et les lettres de la légende sont ajoutées dans un second temps au nom de l'un ou de l'autre César selon la proportion de monnaie à produire pour l'un ou pour l'autre.
On trouve le buste B4l, lauré drapé et cuirassé, mais aussi un deuxième buste qui n'a rien à voir avec le premier.
Un exemple pour illustrer:
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52704](https://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/52704.jpg)
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 52442](https://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/52442.jpg)
Analyse: Même marque à l'exergue, même officine S et indéniablement le même graveur qui réalise deux bustes différents. Il est plus que probable que la gravure de ces 2 bustes soit réalisée dans deux phases distinctes de l'émission pour des raisons pratiques (la gravure systématique d'un seul type à la fois augmente la rapidité d'exécution des coins)
Comme soulevé pour les monnaies de Ticinum au type VIRTVS EXERCIT, les bustes en l'absence de variété au niveau des césures des légendes ne pourraient-ils pas donner une chronologie ou une partition dans une émission (cf Callu avec Quadrimestrialisation de la frappe)
Ce même graveur va réaliser des bustes pour Constantin II Caesar RIC 505
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 64796](https://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/64796.jpg)
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 25847](https://www.nummus-bible-database.com/images/300x141/25847.jpg)
Le portrait est identique à celui de Constantius II Caes, il n'est pas individualisé et n'a donc rien de réaliste. Le buste est gravé dans le coin et les lettres de la légende sont ajoutées dans un second temps au nom de l'un ou de l'autre César selon la proportion de monnaie à produire pour l'un ou pour l'autre.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
18. CONSTANTINUS Caesar (323)
Atelier : Treveri
Officine : S
Référence RIC : 412
A/ CONSTANTINVS IVN NOB C
Buste : Buste consulaire tenant le sceptre surmonté de l'aigle de la main droite
R/ BEATA TRAN-QVILLITAS /
STR
autel inscrit VO/TIS/XX en 3 lignes surmonté d’un globe, 3 étoiles au-dessus
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta52](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/consta52.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 3,41g et 19,6mm
Orientation des coins : 6h
Atelier : Treveri
Officine : S
Référence RIC : 412
A/ CONSTANTINVS IVN NOB C
Buste : Buste consulaire tenant le sceptre surmonté de l'aigle de la main droite
R/ BEATA TRAN-QVILLITAS /
![po11](/users/1914/14/70/70/smiles/1865920957.gif)
![crois11](/users/1914/14/70/70/smiles/1388382359.gif)
autel inscrit VO/TIS/XX en 3 lignes surmonté d’un globe, 3 étoiles au-dessus
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta52](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/consta52.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 3,41g et 19,6mm
Orientation des coins : 6h
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
2 jolies monnaies
Pour le type II du buste Crispus (Guy pas le prince
) a émis l'idée que le cercle autour de l'épaule est de la fourrure et souligne la rudesse de l'hiver trévire où les monnaies ont été frappées. Je ne sais pas s'il l'a lu
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 2698908354](/users/1914/14/70/70/smiles/2698908354.gif)
Pour le type II du buste Crispus (Guy pas le prince
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
MERCI DAVID
TU AS LE LIEN VERS LE MANUSCRIT DE CRISPUS ?
TU AS LE LIEN VERS LE MANUSCRIT DE CRISPUS ?
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:MERCI DAVID
TU AS LE LIEN VERS LE MANUSCRIT DE CRISPUS ?
Crispus est membre de ce forum, il a souvent évoqué cette fourrure mais je ne sais pas un article a été pondu par lui ou un autre sur le sujet. Le mieux serait peut être de lui envoyer un MP ?
Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
19. CONSTANTIN Ier
Atelier :ROMA
Officine :S
Référence RIC : 166 ? (j'ai pas mes bouquins
) ou RIC 0
A/ CONST-ANTINVS AVG
Buste : Buste cuirassé, drapé et portant un casque orné de volutes à deux brins terminaux
R/ VIRTV-S AVGG P-R /R S
Porte de camp ou de ville surmontée de trois tours
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta57](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/consta57.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 3,38g et 18mm
Orientation des coins :12h
Pas trouvé pour cette officine dans NBD
quelques marques au revers font penser à une surfrappe ou à une modification d'un coin antérieur (lettres ou différents entre le R et le S et après le s de l'exergue)
Atelier :ROMA
Officine :S
Référence RIC : 166 ? (j'ai pas mes bouquins
![sorry](/users/1914/14/70/70/smiles/2024858757.gif)
![king](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_king.png)
A/ CONST-ANTINVS AVG
Buste : Buste cuirassé, drapé et portant un casque orné de volutes à deux brins terminaux
R/ VIRTV-S AVGG P-R /R S
Porte de camp ou de ville surmontée de trois tours
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Consta57](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/consta57.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 3,38g et 18mm
Orientation des coins :12h
Pas trouvé pour cette officine dans NBD
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 83249](/users/1914/14/70/70/smiles/83249.gif)
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 83249](/users/1914/14/70/70/smiles/83249.gif)
![scratch](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_scratch.png)
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Va pour cette fois mais à l'avenir tu es prié d'emmener (toute) ta doc avec toi y compris pour te la dorer au bord de la piscine !
![lol!](https://2img.net/i/fa/i/smiles/lol.gif)
![nananah](/users/1914/14/70/70/smiles/1561540821.gif)
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
20.CRISPUS (320-321)
Atelier : KYZICUS
Officine :
Référence RIC : 17
A/ D N FL IVL CRISPVS NOB CAES
Buste : Buste lauré drapé et cuirassé à droite
R/ IOVI CONS-ERVATORI -X/II
/SMK
Jupiter debout à gauche tenant un sceptre surmonté d'un aigle et un globe nicéphore, entre un aigle debout à gauche regardant à droite tenant une couronne en son bec et un captif assis a droite, main liées dans le dos, regardant à gauche, signe signifiant 12,5 deniers dans le champ à droite
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Cripus10](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/cripus10.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 2,46g et 20,2mm
Orientation des coins : 6h
Quelques unes en base
Atelier : KYZICUS
Officine :
![kamma](/users/1914/14/70/70/smiles/28523888.gif)
Référence RIC : 17
A/ D N FL IVL CRISPVS NOB CAES
Buste : Buste lauré drapé et cuirassé à droite
R/ IOVI CONS-ERVATORI -X/II
![kamma](/users/1914/14/70/70/smiles/28523888.gif)
![kamma](/users/1914/14/70/70/smiles/28523888.gif)
Jupiter debout à gauche tenant un sceptre surmonté d'un aigle et un globe nicéphore, entre un aigle debout à gauche regardant à droite tenant une couronne en son bec et un captif assis a droite, main liées dans le dos, regardant à gauche, signe signifiant 12,5 deniers dans le champ à droite
![CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI - Page 2 Cripus10](https://i.servimg.com/u/f81/19/62/59/95/cripus10.jpg)
Poids et Diamètre du grenetis: 2,46g et 20,2mm
Orientation des coins : 6h
Quelques unes en base
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:A mon humble avis, la RIC 506 devrait être scindée en deux.
On trouve le buste B4l, lauré drapé et cuirassé, mais aussi un deuxième buste qui n'a rien à voir avec le premier.
Un exemple pour illustrer:
Analyse: Même marque à l'exergue, même officine S et indéniablement le même graveur qui réalise deux bustes différents. Il est plus que probable que la gravure de ces 2 bustes soit réalisée dans deux phases distinctes de l'émission pour des raisons pratiques (la gravure systématique d'un seul type à la fois augmente la rapidité d'exécution des coins)
Comme soulevé pour les monnaies de Ticinum au type VIRTVS EXERCIT, les bustes en l'absence de variété au niveau des césures des légendes ne pourraient-ils pas donner une chronologie ou une partition dans une émission (cf Callu avec Quadrimestrialisation de la frappe)
Ce même graveur va réaliser des bustes pour Constantin II Caesar RIC 505
Le portrait est identique à celui de Constantius II Caes, il n'est pas individualisé et n'a donc rien de réaliste. Le buste est gravé dans le coin et les lettres de la légende sont ajoutées dans un second temps au nom de l'un ou de l'autre César selon la proportion de monnaie à produire pour l'un ou pour l'autre.
remarquable
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Une pas terrible, mais une de plus quand même...
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Une RIC.34 parfaitement identifiable, j'ai vu pire comme monnaie
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
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Pour la mention RIC 34, j'avais oublié de compléter oups...
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:A mon humble avis, la RIC 506 devrait être scindée en deux.
On trouve le buste B4l, lauré drapé et cuirassé, mais aussi un deuxième buste qui n'a rien à voir avec le premier.
Un exemple pour illustrer:
Analyse: Même marque à l'exergue, même officine S et indéniablement le même graveur qui réalise deux bustes différents. Il est plus que probable que la gravure de ces 2 bustes soit réalisée dans deux phases distinctes de l'émission pour des raisons pratiques (la gravure systématique d'un seul type à la fois augmente la rapidité d'exécution des coins)
Comme soulevé pour les monnaies de Ticinum au type VIRTVS EXERCIT, les bustes en l'absence de variété au niveau des césures des légendes ne pourraient-ils pas donner une chronologie ou une partition dans une émission (cf Callu avec Quadrimestrialisation de la frappe)
Ce même graveur va réaliser des bustes pour Constantin II Caesar RIC 505
Le portrait est identique à celui de Constantius II Caes, il n'est pas individualisé et n'a donc rien de réaliste. Le buste est gravé dans le coin et les lettres de la légende sont ajoutées dans un second temps au nom de l'un ou de l'autre César selon la proportion de monnaie à produire pour l'un ou pour l'autre.
Je suis d'accord avec cette analyse. Sur l'une, les Césars portent une fourrure sur l'épaule, "Triererpelzchen" = petite fourrure de Trêves. Ces monnaies devaient être frappées lors de la période hivernale donc probablement fin 327
Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
D'où vient cette mention "Triererpelzchen"; tu l'as trouvée dans un bouquin où c'est ton analyse personnelle ?
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
elagabale2000 a écrit:D'où vient cette mention "Triererpelzchen"; tu l'as trouvée dans un bouquin où c'est ton analyse personnelle ?![]()
J'avais lu cela dans un catalogue de vente allemand et ça a été repris plusieurs fois depuis.
http://www.smb-digital.de/eMuseumPlus?service=ExternalInterface&siteId=1&module=collection&objectId=2357006&viewType=detailView&lang=en
https://www.acsearch.info/search.html?term=trierer+pelzchen&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0¤cy=usd&company=
Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
crispus a écrit:Je suis d'accord avec cette analyse. Sur l'une, les Césars portent une fourrure sur l'épaule, "Triererpelzchen" = petite fourrure de Trêves. Ces monnaies devaient être frappées lors de la période hivernale donc probablement fin 327
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Je ne savais pas que tu étais trappeur à tes moments perdus
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Orientation des coins :6h
Une curieuse manie de placer le L de SOLI plus bas que les autres lettres pour certaines monnaies de l'émission
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Très jolie
Peut être qu'il n'était pas facile pour le graveur de graver de manière circulaire
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
elagabale2000 a écrit:Très jolie![]()
Peut être qu'il n'était pas facile pour le graveur de graver de manière circulaire
![]()
Sur celle de Treves, le même phénomène/ Le L plus bas mais moins prononcé.
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Wow magnifique patine pour la trévire
le T de TO est aussi un peu plus bas. Je pense vraiment qu'il n'est pas facile de tracer des lettres en rond surtout qu'il n'y a pas de trace de compas qui aurait tracé la ligne sur laquelle poser les lettres
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elagabale2000 a écrit: le T de TO est aussi un peu plus bas. Je pense vraiment qu'il n'est pas facile de tracer des lettres en rond surtout qu'il n'y a pas de trace de compas qui aurait tracé la ligne sur laquelle poser les lettres
En effet...j'ai déjà vu pas mal de monnaies de cette période avec le fameux tracé de compas encore visible sous les lettres.
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Re: CONSTANTIN Ier et ses Césars par BSI
Super pour la londonienne ! Avec cette césure de revers particulière c'était une "photographie recherchée"
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Si le
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Buste :buste casqué à cimier, drapé et cuirassé à gauche portant une lance par-dessus l’épaule
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XXX
/TS
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