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BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS

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BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Empty Re: BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 18:39

Michel P a écrit:
Et qui arrive à suivre!!! BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063  (ou qui fait semblant BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 234495 )

Un flagorneur cela serait... Suspect

Du moment que j'arrive à me suivre moi-même et que j'avance dans ces p....de classement de monnaies éparpillées dans tous les recoins de ma latifundia, enfin de ma case.

Et en même temps je fais oeuvre utile pour NBD en partageant avec vous mes rondelles et puis il faut occuper les longues soirées d'hiver du chef pour qu'il ne se jette pas corps et biens dans quelques flacons de Beaujolais nouveau qui va bientôt débarquer. BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 472134874 santee BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 472134874 erkimimi
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Message par Michel P le Jeu 5 Nov - 18:51

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit: petite tige de coulée visible trahissant la méthode de production des flans monétaires comme pour les potins.
Détail très intéressant! BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2698908354
Perso je n'ai plus bu de Beaujolais nouveau depuis l'époque des soirées étudiantes, je lui préfère le Juliénas ou le Morgon...mais c'est vrai que c'était un sacré remontant! (les trottoirs s'en souviennent BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 1875882153 )
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Boisso11
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 18:55

C'est vrai que les crus du Beaujolais sont bien meilleurs, ma femme a un faible pour le Saint-Amour bises  BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2678993830

42. Honorius pour Constantinople

Atelier : Constantinopolis
Officine : delta
Référence RIC :88
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM / CONS delta
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Honori18

Poids et Diamètre du grenetis: 4,53g et 21,5mm
Orientation des coins : 6h

43. Honorius pour Constantinople

Atelier : Constantinopolis
Officine : delta
Référence RIC :88
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM  /CONS delta
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Honori19

Poids et Diamètre du grenetis: 4,68g et 20,2mm
Orientation des coins : 6h

Un très beau portrait pour celle-ci et une tige de coulée à 3h. Very Happy


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 20:32, édité 2 fois
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Nov - 19:04

Rien au RIC pour la lettre surnuméraire et je n'ai pas d'explication sauf peut être une belle faute Very Happy

Y en a de belles parfois : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87197.htm
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 19:09

elagabale2000 a écrit:Rien au RIC pour la lettre surnuméraire et je n'ai pas d'explication sauf peut être une belle faute Very Happy

Y en a de belles parfois : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87197.htm

En effet celle que tu références n'est pas piquée des vers. Shocked un méli-mélo entre la titulature de Valentinien et de Théodose. Stop aux cadences infernales, stop aux ... erkimimi erkimimi

Des ouvriers surmenés très certainement. BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873 pour le lien
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Nov - 19:11

Le portrait de la 43 est vraiment très beau BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2698908354 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2698908354
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Message par globvs le Jeu 5 Nov - 19:32

Michel P a écrit:
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
globvs a écrit:Elles sont  pas facile à identifier ces monnaies. Maintenant je comprends mieux pourquoi tu as mis autant de temps à les sortir de leur boite Very Happy

Ah enfin quelqu'un qui me plaint et qui compatit avec moi.  BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873 Globus
Et qui arrive à suivre!!! BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063  (ou qui fait semblant BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 234495 )

Bien sur que j'arrive à  suivre   BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 472134874

Pour la n°43  l'officine est bien cachée Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 20:43

44. Honorius pour Nicomédie

Atelier : Nicomedia
Officine :  kamma
Référence RIC : 46
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste : buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM / SMN kamma
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Honori20

Poids et Diamètre du grenetis: 6,11g et 21,5mm Un exemplaire bien lourd Shocked
Orientation des coins : 6h

Un beau N pour Nicomédie à l'exergue bien net comme on les aime. Le S de Sacra Moneta curieusement tout petit. Shocked probablement oublié et ajouté ensuite.
A noter pour le chef, aucune monnaie avec une etoile11 dans le champ du revers pour Honorius à Nicomédie dans la base.


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 21:08, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Nov - 20:55

Et une hampe à pointillés comme à Héraclée BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2945 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2945
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 20:58

45. Honorius pour Heraclée

Atelier :Heraclea
Officine : A ou B
Référence RIC :27
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM     - etoile11 /SMHA ou B
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Honori21

Poids et Diamètre du grenetis: 4,69g et 21mm
Orientation des coins : 6h

Des A ressemblant à des delta  comme pour Arcadius. L'étoile (de mer) dans le champ du revers et l'étendard surmonté d'un petit triangle caractéristique de l'atelier d'Héraclée.

La hampe faite de points plus serrés et plus droite que celles de Nicomédie.
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Img_9110
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 21:06

46. Honorius pour Cyzique

Atelier : Kyzicus
Officine : kamma
Référence RIC : 28
A/ D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite,
R/ GLORIA-ROMANORVM /SMK kamma
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Honori22

Poids et Diamètre du grenetis: 3,77g et 21,1mm
Orientation des coins : 12h
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Nov - 21:16

Magnifique la monnaie de Cyzique BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2698908354 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2698908354

Je vois que tu caractérises les émissions d'Héraclée et Nicomédie pour rendre à chacune ce qui lui reviens BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2698908354
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BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Empty Re: BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 21:20

47. Honorius pour ? Héraclée  selon moi Nicomédie

Atelier : Nicomédie
Officine : kamma
Référence RIC : 46
A/D N HONORIVS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à droite
R/ GLORIA-ROMANORVM  /SM [N kamma ]
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Honori23

Poids et Diamètre du grenetis: 5,98g et 21,8mm
Orientation des coins : 12h



Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 22:08, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Nov - 21:24

La dernière de Cyzique présente aussi ce type de hampe scratch
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BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Empty Re: BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 21:38

elagabale2000 a écrit:La dernière de Cyzique présente aussi ce type de hampe scratch

Oui effectivement mais le style de portrait à l'avers ne correspond pas à ceux de Cyzique, mais il faut que je vérifie encore pour Nicomédie...


Une constatation pour les grands modules GLORIA ROMANORVM: seules les monnaies d'Arcadius présentent une interruption de la légende d'avers au-dessus de l'Auguste empereur sauf pour Alexandrie où de nombreux portraits sont juvéniles.

Pour Honorius la légende toujours continue.

Alors prédominance d'Arcadius sur Honorius dans la succession à l'Empire? Théodose partageant l'Empire entre les deux jeunes Augustes scratch scratch

Ou est-ce parce que ces ateliers sont sous la direction d'Arcadius, empereur d'Orient à la mort de son père?
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Message par elagabale2000 le Jeu 5 Nov - 21:45

Oui c'est plus ça je pense, ça marque l'autorité future d'Arcadius sur l'Orient Very Happy
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BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Empty Re: BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS

Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 5 Nov - 22:02

Pour la dernière, c'est tout de même une Nicomédie.

Argument (très tenu): au revers le bas du manteau à droite sur la monnaie présente du mouvement qui est propre à Nicomédie alors qu'à Héraclée il tombe droit ou sans circonvolution.
Au droit, Honorius a un cou allongé caractérisant certains portraits de Nicomédie, tandis qu'à Héraclée, le cou est plus court et plus massif. Les prolongements du diadème/couronne de perles plus longs à Héraclée, mais pas toujours.

A encore affiner study scratch study scratch
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BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Empty Re: BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS

Message par elagabale2000 le Ven 6 Nov - 6:14

Il a de sacré genoux l'empereur au revers Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Ven 6 Nov - 14:25

elagabale2000 a écrit:Il a de sacré genoux l'empereur au revers Very Happy

C'est tout ce que tu as à faire,...mater les guibolles des jeunes empereurs BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 234495 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 234495 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063

Mais à regarder le haut de la botte horizontale, cela ressemble bcp à la n°44 pour Nicomédie.
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Message par Al.cofribas le Ven 6 Nov - 19:01

elagabale2000 a écrit:Il a de sacré genoux l'empereur au revers Very Happy

C'est normal, c'est Stilicon qui lui a pété les guibolles en 402 pour le forcer à s'installer à Ravenne BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 472134874
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Message par globvs le Ven 6 Nov - 21:23

En comparant la tienne ( n°47) avec celles de la base  pour Nicomédie ,j'ai vu des similitudes de style pour le revers, comme pas exemple la forme des guibolles.
Par contre il y a aussi celle ci qui lui ressemble, mais que le chef a attribué à Héraclée  scratch  ( N° NBD : 37235 )
https://www.nummus-bible-database.com/images/800x376/39048.jpg

Ce serait pas plutôt Nicomédie aussi  ? necpa

quand je pense que certains ont prétendu que je faisais semblant de suivre BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063
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Message par elagabale2000 le Ven 6 Nov - 21:37

Tu as raison, j'ai rectifié la fiche BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873
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Message par Michel P le Ven 6 Nov - 22:54

Mea culpa... BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 13:11

globvs a écrit:
Ce serait pas plutôt Nicomédie aussi  ? necpa

quand je pense que certains ont prétendu que je faisais semblant de suivre BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063


BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873 Globus BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873

Heureusement qu'il y en un ou deux qui gardent leurs deux globes bien ouverts pour suivre....Globus, ne devrais-je pas t'appeler Globi car les tiens sont bien ouverts tous les deux. BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2678993830 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2779885096 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2678993830 bj
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 13:34

Etant presque à la fin de cette seconde vague après avoir exposé des monnaies de Théodose, d'Arcadius et d'Honorius, un petit rappel historique ne serait pas du luxe:

Théodose (379- 395) est nommé Auguste en janvier 379, cinq mois après la défaite d'Andrinople face aux Goths (9 août 378) et la mort de Valens, empereur d'Orient. Gratien, empereur d'Occident, sous l'influence de ses conseillers, donne le titre d'Auguste à Théodose.
L'empire est donc aux mains de trois empereurs: en Occident, Gratien; en Italie, Illyrie et Afrique, Valentinien II, frère de Gratien; Théodose en Orient.

Gratien meurt le 15 août 383 à Lyon lors de l'usurpation de Magnus Maximus (383-388).
Valentinien II est assassiné en 392 lors de l'usurpation d'Eugenius.

Théodose donnera à Arcadius le titre d'Auguste en janvier 383 (âgé de 6 ans), puis à Honorius en juin 393 (âgé de 9 ans).

Théodose est intervenu en  Occident à plusieurs reprises pour combattre Maxime et Eugenius.
En 392, Théodose reste le seul empereur légitime avec son fils Arcadius.

Les monnaies de grand module aux noms d'Arcadius et d'Honorius du type "GLORIA ROMANORVM" sont produites à partir de 393 (peut-être un peu plus tôt pour Théodose et Arcadius) dans les ateliers orientaux sous l'autorité de Théodose.
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Message par elagabale2000 le Sam 7 Nov - 15:05

Merci pour ce rappel, c'est toujours bien de pouvoir contextualiser les monnaies Very Happy BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873
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Message par globvs le Sam 7 Nov - 17:49

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
globvs a écrit:
Ce serait pas plutôt Nicomédie aussi  ? necpa

quand je pense que certains ont prétendu que je faisais semblant de suivre BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063


BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873 Globus BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 49873

Heureusement qu'il y en un ou deux qui gardent leurs deux globes bien ouverts pour suivre....Globus, ne devrais-je pas t'appeler Globi car les tiens sont bien ouverts tous les deux. BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2678993830 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2779885096 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2678993830 bj

Je te remercie BSI et je préfère   Globi que  Biglvs  BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 18:18

48. Arcadius pour Cyzique

Atelier : kYZICUS
Officine :  delta  si existe ou A
Référence RIC : 66
A/ D N ARCADI-VS P F AVG
Buste :
R/ VIRTVS-EXERCITI  /SMKA
BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 Honori24

Poids et Diamètre du grenetis: 2,06g et 19,3mm
Orientation des coins :12h

Atelier déterminé en fonction style du revers et exergue une lettre qui ressemble à un X d'où le K le plus probable.

trouvé dans NBD ceci : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-56114.htm

la légende du droit: D N ARCADI-IVS P F AVG     pas signalé dans la description. Very Happy


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 18:38, édité 1 fois
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 18:22

globvs a écrit:

Je te remercie BSI et je préfère   Globi que  Biglvs  BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063

Merci pour ton humour BiGlobus BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2275789063 BSI propOSE TheodOSE, ARCADIUS ET HONORIUS - Page 3 2678993830
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Message par elagabale2000 le Sam 7 Nov - 18:25

Pour la 48 : seules les officines A et B sont connues du RIC :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-59846.htm

Pour ces I surnuméraires ils sont peut être ce que le point est à Arles : un moyen d'indiquer les césures que le graveur a reproduit par inadvertance ?
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 7 Nov - 18:51

J'ai corrigé plus haut, David, mais l'exemple que tu donnes comme sur ma monnaie fait effectivement penser à un delta ou alors un coin partiellement bouché ?

Pour le I supplémentaire: ce que tu proposes est une solution possible au problème.

Dans ce post, il y avait un autre exemple du même type.

Autre solution: confusion au niveau des césures entre Arcadi-us et Theodos-ius
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Message par elagabale2000 le Sam 7 Nov - 19:01

Oui, justement plus haut le I était à la césure du revers Very Happy
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