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Message par globvs Ven 15 Jan - 18:05

Romulus41 a écrit:Purée l'avers est tellement biscornu que je n'avais pas vu la tête radiée.

En tout cas ça donne un portrait incroyable et  le poids ne me choque pas  pour un anto . Very Happy Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
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Message par Al.cofribas Ven 15 Jan - 18:13

Large et léger cet "objet monétaire" Very Happy  

monnaie intéressante : du IVème frappé sur du IIIème  Collection Michel P - Page 20 2698908354

Sus aux marcheurs marqueurs! lol!


Dernière édition par Al.cofribas le Sam 16 Jan - 19:35, édité 1 fois (Raison : inintéressante->intéressante)
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Message par Michel P Ven 15 Jan - 18:59

Al.cofribas a écrit:
Sus aux marcheurs marqueurs! lol!

Yo!!! Collection Michel P - Page 20 Gifs-s10
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 15 Jan - 20:39

super les surfrapppes. trois frappes différentes il me semble à l'avers. Collection Michel P - Page 20 688311 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
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Message par Michel P Sam 16 Jan - 18:01

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:super les surfrapppes. trois frappes différentes il me semble à l'avers.  Collection Michel P - Page 20 688311 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
Mais...c'est que tu as raison!!!! Je ne l'avais même pas vu... Quel "merdier" cet avers il y a bien une frappe intermédiaire! Là pour l'étudier, même avec des couleurs ça va être coton...

scratch
J'en suis moins sûr maintenant scratch La tête de Tacite a peut-être interrompu la continuité de celle de Licinius scratch


Dernière édition par Michel P le Sam 16 Jan - 18:27, édité 1 fois
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Message par globvs Sam 16 Jan - 18:12

Michel P a écrit:
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:super les surfrapppes. trois frappes différentes il me semble à l'avers.  Collection Michel P - Page 20 688311 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
Mais...c'est que tu as raison!!!! Je ne l'avais même pas vu... Quel "merdier" cet avers il y a bien une frappe intermédiaire! Là pour l'étudier, même avec des couleurs ça va être
coton...

Cette monnaie a connu bien des misères : Il y a bien deux frappes de Licinius faites sur un antoninien . J'ai vu beaucoup de ces monnaies, mais alors ça , jamais Shocked
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Message par Michel P Sam 16 Jan - 18:28

globvs a écrit:
Michel P a écrit:
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:super les surfrapppes. trois frappes différentes il me semble à l'avers.  Collection Michel P - Page 20 688311 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
Mais...c'est que tu as raison!!!! Je ne l'avais même pas vu... Quel "merdier" cet avers il y a bien une frappe intermédiaire! Là pour l'étudier, même avec des couleurs ça va être
coton...

Cette monnaie a connu bien des misères : Il y a bien deux frappes de Licinius faites sur un antoninien . J'ai vu beaucoup de ces monnaies, mais alors ça , jamais Shocked
C'est à voir de plus près, peut être n'y a t'il que 2 frappes.
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Message par myriam Dim 17 Jan - 20:47

Deux ou trois, c’est une monnaie incroyable. Bravo Michel.
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Message par Michel P Mer 20 Jan - 23:03

Je continue dans les monnaies spéciales  Very Happy avec celle-ci reçue aujourd'hui en cadeau...Elle m'en rappelle une autre identifiée par David Wink il y peu de temps mais celle-ci est bien mieux conservée. Un Constantin en imitation sur une monnaie officielle de Licinus de type Iovi conservatori (Jupiter avec un prisonnier à se pieds)
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Message par elagabale2000 Jeu 21 Jan - 6:16

Yeah super Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
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Message par tarusate Jeu 21 Jan - 7:55

Collection Michel P - Page 20 688311 Elles sont fabriquées exprès pour toi, tu as un sacré oeil!!! Collection Michel P - Page 20 2698908354
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Message par Romulus41 Jeu 21 Jan - 10:01

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Message par Eric Jeu 21 Jan - 18:09

Collection Michel P - Page 20 2698908354 intéressante surfrappe en effet !
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Message par globvs Jeu 21 Jan - 18:49

C'est une surfrappe plutôt artistique Very Happy Collection Michel P - Page 20 2698908354 Michel .

Mais ce n' est pas le plus intéressant car je me demande si ce n'est pas une surfrappe sur une monnaie de Valens , l'éphémère empereur  !!
Je m'explique
Sur l'avers on voit bien Jupiter et l'aigle mais surtout  le vestige de  la marque d'officine caractéristique des RIC 5,6,7 pour Cyzique . ( II) et il est maintenant acquis que la  2° officine a bien frappé pour Valens.
Mais surtout ce qui me permet d'affirmer qu'il s'agit bien d'une monnaie surfrappé de Valens c'est qu'il reste un bout de titulature au revers à la base de la porte de camp et que je pense voir []VALEN[]

Voilà  Very Happy   (   Collection Michel P - Page 20 688311  Collection Michel P - Page 20 688311  Collection Michel P - Page 20 688311  Collection Michel P - Page 20 688311  )
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Message par elagabale2000 Jeu 21 Jan - 19:08

C'est à mieux voir mais il est vrai que c'est troublant !

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Message par Michel P Jeu 21 Jan - 20:24

Merci Globvs!
Mais rien d'évident en visu non plus Sad  Mais il y a une lettre plutôt arrondie???

En 1ère impression j'y voyais IMP C VAL LICIN LICINIVS P F AVG mais la lettre suivante ne peut-être un I, donc j'ai faux, c'est sûr! Ton idée est peut-être la bonne... Faut peut-être grattouiller mais prudence on est sur métal! Very Happy
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Message par globvs Jeu 21 Jan - 20:49

Michel P a écrit:Merci Globvs!
Mais rien d'évident en visu non plus Sad  Mais il y a une lettre plutôt arrondie???

En 1ère impression j'y voyais IMP C V[colorun =#ff0000]AL LIC[/color]IN LICINIVS P F AVG mais la lettre suivante ne peut-être un I, donc j'ai faux, c'est sûr! Ton idée est peut-être la bonne... Faut peut-être grattouiller mais prudence on est sur métal! Very Happy

VAL ça aurait  pu marcher aussi pour Constantin , et la lettre suivante peut être un C à la place d'un  E, mais ça ne colle plus avec la suivante qui n'est pas un O , mais certainement un N  et puis la deuxième officine n'a pas  émise pour Constantin .
Et c'est encore moins probable  pour Licinius car ce n'est pas une mais deux lettres qui ne correspondent  pas à sa titulature .  

Donc Valens est bien , selon moi, le meilleur candidat  Very Happy
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Message par Michel P Jeu 21 Jan - 22:39

Very Happy Je te lance un défi Globvs, dénicher le 1er un vrai Valens... En cherchant bien il doit y en avoir un caché parmi quelques pièces à identifier...(hier j'ai trouvé 2 Delmatius cachés derrière des Constans, pas de bol je les avais déjà!) Wink
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Message par myriam Ven 22 Jan - 0:17

A mon avis ce follis surfrappé peut difficilement être attribué à Valens.
Cyzique est impossible, la légende serait IOVI CONSERVATORI, ici les traces de la légende sous jacente montre un revers IOVI CONSERVATORI AVGG. S’il s’agit de Valens, le chiffre visible dans le champ ne peut être un II, puisque pour cette légende, seule reste possible l’émission K l couronne/X/A-B d’Alexandrie.

Le E de VALENS serait gravé comme un epsilon, ce qui n’est le cas pour aucune des titulatures de Valens. C’est vrai que la titulature ne fait pas apparaître le LIC attendu, mais l’effet de la surfrappe suffit sans doute à l’expliquer, il n’y a qu’à comparer avec l’aspect difforme des lettres TAN de CONSTAN[tinvs] à l’avers.
Enfin, il semble bien apparaître un captif dans la chevelure de Constantin, à droite de Jupiter. Nous serions donc dans le même cas de figure que ces imitations qui cherchent à augmenter la valeur de la monnaie en surfrappant un follis de 320 de Licinius de 12,5 deniers par un revers constantinien de valeur double, ici un VIRTVS AVGG de 325 pour Arles (on lit PA... au dessous de la porte de camp?)
Le II encore visible serait celui du classique X/II kamma des ateliers orientaux. Il n’y aurait pas de AVGG à la fin, mais les pieds du captif sous l’exergue donneraient cette impression de lettres finales.
C’est mieux avec un dessin

Collection Michel P - Page 20 2506c710
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Pour l’imitation précédente, je ne vois comme Michel que Tacite de possible, avec les lettres M C(L?) à cet endroit de la titulature.
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Message par elagabale2000 Ven 22 Jan - 6:16

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Message par Michel P Ven 22 Jan - 10:11

Collection Michel P - Page 20 426993138 et en plus elle a bossé! Une monnaie qui fait chercher, interpréter, c'est ça qui est génial!!!!
Tous copp
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Message par globvs Ven 22 Jan - 18:01

Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354  Myriam . Tes arguments sont imparables et dans ma précipitation j'avais occulté le captif Collection Michel P - Page 20 234495





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Message par Michel P Lun 25 Jan - 22:12

Des monnaies issues d'un lot de pièces "à nettoyer" (Siscia très majoritaire) et comme toujours certaines sont rongées jusqu'à la corne et beaucoup sont inexploitables, illisibles ou sans exergue. Mais quelques bonnes surprises. Very Happy

Constantin pour Siscia ESIS à l'exergue, 16mm1.2g RIC 252
Collection Michel P - Page 20 Const155


Constantin pour Siscia... fichue cuprite Sad
16.5mm 1.1g
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Constantin pour Constantinople RIC 35, CONS à l'exergue, 2.4g 19mm.
Collection Michel P - Page 20 Const157


Constance pour Siscia, rSISZ à l'exergue, 18mm 2.3g RIC 369
Collection Michel P - Page 20 Const158


Constance pour Siscia, ESISZ, 16.5mm 2.6g RIC 352
Collection Michel P - Page 20 Const159
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Message par le français Mar 26 Jan - 9:58

De beau reste quand même Michel Collection Michel P - Page 20 2698908354
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Message par elagabale2000 Mar 26 Jan - 17:55

Beau travail de récupération Collection Michel P - Page 20 688311 Collection Michel P - Page 20 688311

Plutôt BSIS pour la dernière, l'officine E est inconnue pour cette période Very Happy
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Message par Michel P Mar 26 Jan - 19:15

Ok! Merci david.
Les monnaies du soir:
Valens RIC 14 pour Siscia. Si toutes les monnaies pouvaient se nettoyer aussi bien (j'ai continué à brosser mais j'aime bien la photo à ce stade)!
16.5mm/18mm 2.3g
Collection Michel P - Page 20 Valens24


Valens RIC  scratch Pas vu en base de DrSISC!!! J'ai D (c'est pas un point ni une *) puis r (c'est bien un gamma et pas un B) et classiquement SISC
Collection Michel P - Page 20 Valens25
Avec flash
Collection Michel P - Page 20 P1290710
2.7g 17mm


Valens RIC 9 pour Aquilée SMAQS, croissant dans le champ à gauche (le point???). 18mm 2.2g.
Collection Michel P - Page 20 Valens26
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Message par elagabale2000 Mar 26 Jan - 20:03

La seconde est probablement pour Valentinien I :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-96376.htm

Wink
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Message par Michel P Mar 26 Jan - 21:09

Collection Michel P - Page 20 2945 Tout s'explique, parfois la solution est tellement simple qu'on ne la voit pas... Very Happy
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Message par Michel P Mer 27 Jan - 23:05

Je suis tombé sur celle-ci
Collection Michel P - Page 20 S-l16126
Collection Michel P - Page 20 S-l16128
Je ne pouvais vraiment pas la laisser...
15mm/1,5gr
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Message par myriam Mer 27 Jan - 23:59

Ah oui, une romaine absente du RIC VIII pour la césure de revers et l’officine, cf RIC 74 et absente de la base si je ne me trompe pas. Jolie en plus.

Michel P a écrit: et en plus elle a bossé! Une monnaie qui fait chercher, interpréter, c'est ça qui est génial!!!!
Encore plus que tu ne crois Michel, mais c’est un vrai plaisir et si je peux revenir sur cette surfrappe étonnante que tu nous a montrée, en reprenant la photo du vendeur qui est plus détaillée:
Tacite comme tu le supposes me parait quasi certain avec l’ombre de ces quelques lettres.

Collection Michel P - Page 20 F360a610

Pour le revers, c’est surtout par jeu parce que ça n’apportera pas grand chose, mais j’ai mis en bleu ce qui ne peut pas être un relief du follis:
Collection Michel P - Page 20 20e72a10
Collection Michel P - Page 20 B65caf10
Pour cette ligne verticale qu’on devine à droite et cette autre très courte qui amorce un angle droit, ainsi que (très douteux) les lettres AS à cet endroit de la légende, par élimination (toujours risqué) je verrais bien un revers FELICITAS SAECVLI de ce type:

Collection Michel P - Page 20 394e0b10

Pour l’atelier, c’est sans espoir (exergue à une ou plusieurs lettres à ton avis? Peut être un V à la fin?)
Plus intéressant, la gravure du follis semble officielle, si on compare l’avers avec celui-ci par exemple:

Collection Michel P - Page 20 570fc110

Quelqu’un d’entre vous a-t-il d’autres exemples de surfrappes semblables?
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Message par elagabale2000 Jeu 28 Jan - 6:26

Bravo à vous deux (pour la RIC. 0 et l'interprétation de la monnaie sous-jacente) Collection Michel P - Page 20 688311 Collection Michel P - Page 20 688311

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Message par Michel P Jeu 28 Jan - 9:28

Merci beaucoup Myriam, je crois que tu as vu beaucoup de détails que je n'avais pas soupçonnés.
Hélas on n'en voit pas beaucoup plus, monnaie en main. La seule chose que je peux rajouter c'est que la "verticale bleue" est légèrement plus décalée vers la droite (ça a dû bouger à la frappe) Et ce que tu as représenté comme étant la couronne de la victoire serait la courbe d'un serpent du caducée. On devine d'ailleurs la contre-courbe en symétrie, ça fait presque un coeur...
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Message par elagabale2000 Jeu 28 Jan - 17:42

Pour répondre à la demande de Myriam je n'ai pour ma part aucune monnaie officielle frappée sur une autre, ou alors c'est tellement bien fait que je n'ai rien vu Shocked

Ma plus sympa est une monnaie de Decence (imitation) frappée sur une monnaie de Constantin I au type BEATA TRANQVILLITAS Very Happy

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Message par Michel P Jeu 28 Jan - 21:50

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Message par Michel P Jeu 28 Jan - 22:40

Une petite litra qui ne devrait pas déplaire à Thierry (entre autres  Very Happy ) Collection Michel P - Page 20 2678993830 La patine bleue est assez surprenante mais pas déplaisante.
14/16mm pour 3.1g
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(le site  https://www.lesdioscures.com/061an-litra-anonymes/ la date de -241/-235 )
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le Diablinte, Adongu et le français aiment ce message

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Message par elagabale2000 Ven 29 Jan - 7:52

Wow ! Super cette monnaie Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
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Message par tarusate Ven 29 Jan - 8:01

Collection Michel P - Page 20 688311 superbe trouvaille!! Collection Michel P - Page 20 2698908354
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Message par Michel P Ven 29 Jan - 16:57

Merci! J'ai bien sûr commencé à grattouiller...
Very Happy

Suite des monnaies à nettoyer. Celles-là je ne les aime pas beaucoup, pour voir quelque chose on est obligé de dépatiner en totalité ou presque. La plupart du temps dans cet exercice, les lettres deviennent des crêtes, les monnaies ne sont que trous et bosses...

Constance Galle RIC 351 pour Siscia 2.6g 19mm
Collection Michel P - Page 20 Const160


Constans  RIC 79 pour Aquilée (.AQT) 14mm 1.9g
Collection Michel P - Page 20 Const161


Constance II RIC 117 pour Thessalonique 4.3g 22mm
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Constantinople RIC 196 pour Nicomédie 17mm 2.1g
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Message par le français Ven 29 Jan - 17:43

Tes tiroirs sont bien rempli Michel Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
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Message par Michel P Ven 29 Jan - 20:21

le français a écrit:Tes tiroirs sont bien rempli Michel Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 2698908354
Tu ne penses pas si bien dire! Les monnaies commencent à se chevaucher... Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Ven 29 Jan - 23:41

Michel P a écrit:Une petite litra qui ne devrait pas déplaire à Thierry (entre autres  Very Happy ) Collection Michel P - Page 20 2678993830 La patine bleue est assez surprenante mais pas déplaisante.
14/16mm pour 3.1g


joli en effet cette litra qui serait du plus bel effet dans mes plateaux, mais... content qu'elle soit tienne bj Collection Michel P - Page 20 2678993830 Collection Michel P - Page 20 2698908354 Collection Michel P - Page 20 134612 Collection Michel P - Page 20 2698908354

On ne peut pas tout avoir et les plus belles monnaies sont celles qui nous restent à découvrir Collection Michel P - Page 20 478762

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