Collection Michel P
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Re: Collection Michel P
La patine est brillante et laiteuse...
Gros poids pour une hypothétique silique avec 3.2g pour un diamètre de 19.5mm (grènetis intérieur 17mm)
Palme CONSI à l'exergue
J'ai gratté sur le côté et le métal est bien blanc, pas le moindre doute!
(David, le Julien devrait être pour Aquilée on voit que la 1ère lettre est un A)
Gros poids pour une hypothétique silique avec 3.2g pour un diamètre de 19.5mm (grènetis intérieur 17mm)
Palme CONSI à l'exergue
J'ai gratté sur le côté et le métal est bien blanc, pas le moindre doute!
(David, le Julien devrait être pour Aquilée on voit que la 1ère lettre est un A)
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Belle Rondelle
le français- Double Maiorina
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Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Passe lui de l'huile d'olive plus tard tu pourras la tremper dans la paraffine pour renforcer la patine
le français- Double Maiorina
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Re: Collection Michel P
C'est une monnaie bien incompréhensible pour moi
Tu parles de silique mais il me semble que la monnaie n'est qu'argentée et qu'elle révèle son âme en cuivre en plusieurs endroits. Pour toi c'est un faux d'époque (l'aspect fait penser à une monnaie coulée) ? Ou une silique officielle en argent ?
Tu parles de silique mais il me semble que la monnaie n'est qu'argentée et qu'elle révèle son âme en cuivre en plusieurs endroits. Pour toi c'est un faux d'époque (l'aspect fait penser à une monnaie coulée) ? Ou une silique officielle en argent ?
Re: Collection Michel P
Il n'y a ni bullage, ni trace de jointure de moule ou de cordon. donc pas un moulage. Il faudrait dépâtiner et j'ai trop de choses à faire ces temps ci, j'ai peur de la bâcler.
Les traces sombres voire rouge ou ocre ne sont que des dépôts je crois, ou bien une qualité d'argent plus sombre comme j'en ai quelque fois sur les deniers.
Sur les flans j'ai mis du bicarbonate mouillé et j'ai au doigt fait apparaître l'argent ou l'argenture. Mais sur la tranche, c'est au scalpel que j'ai gratté et du coup je ne crois pas à l'argenture. La patine part d'ailleurs assez bien.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une monnaie fourrée mais avec l'argent il y a tellement d'aspect différents dû entre autre à la cristallisation qu'il est effectivement difficile de se prononcer.
Si tu veux, je peux te l'envoyer pour observations...j'ai confiance (plus en toi "tu quoque" ...que dans la Poste )
Les traces sombres voire rouge ou ocre ne sont que des dépôts je crois, ou bien une qualité d'argent plus sombre comme j'en ai quelque fois sur les deniers.
Sur les flans j'ai mis du bicarbonate mouillé et j'ai au doigt fait apparaître l'argent ou l'argenture. Mais sur la tranche, c'est au scalpel que j'ai gratté et du coup je ne crois pas à l'argenture. La patine part d'ailleurs assez bien.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une monnaie fourrée mais avec l'argent il y a tellement d'aspect différents dû entre autre à la cristallisation qu'il est effectivement difficile de se prononcer.
Si tu veux, je peux te l'envoyer pour observations...j'ai confiance (plus en toi "tu quoque" ...que dans la Poste )
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Même la zone ocre sous l'exergue se gratte facilement et c'est blanc en dessous...
C'est peut-être Palme CONSA à l'exergue.
C'est peut-être Palme CONSA à l'exergue.
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Je viens de regratter sur une zone rouge de la tranche. Ça part est c'est de l'argent.
Une seconde passe de bicarbonate et la monnaie commence à s'éclaircir même sur les zones sombres.
C'est vrai que les reliefs sont assez émoussés et ça peut faire penser à un moulage. Cependant les lettres nombreuses donc petites sont toutes bien lisibles ce qui serait difficile sur un moulage. Vraiment je ne sais pas!
Amusant, je viens de trouver ça dans mes mails:"Catalogue des monnaies de Valentinien I - MAJ 2017" by Berthod David
Une seconde passe de bicarbonate et la monnaie commence à s'éclaircir même sur les zones sombres.
C'est vrai que les reliefs sont assez émoussés et ça peut faire penser à un moulage. Cependant les lettres nombreuses donc petites sont toutes bien lisibles ce qui serait difficile sur un moulage. Vraiment je ne sais pas!
Amusant, je viens de trouver ça dans mes mails:"Catalogue des monnaies de Valentinien I - MAJ 2017" by Berthod David
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Michel P a écrit:Même la zone ocre sous l'exergue se gratte facilement et c'est blanc en dessous...
C'est peut-être Palme CONSA à l'exergue.
Oui, il y a certainement une palme
globvs- Miliarense Lourd
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Re: Collection Michel P
Palme CONSP me semblerait le plus probable Je ne sais pas quoi penser de cette monnaie non répertoriée
Re: Collection Michel P
Oui pour l'exergue David! Palme CONSP
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Avec ce poids ça peut difficilement être une silique officielle, et tout métal blanc n’est pas de l’argent. Peut-être a-t-on voulu la faire passer pour une silique, mais si elle n’a pas les caractéristiques d’une monnaie coulée elle en a vraiment l’aspect. Elle doit être assez épaisse?
Ça me fait plutôt penser à une monnaie sortant de ce genre de moule:
Un peu patchwork, l’avers pour Valentinien, le revers empruntant plutôt à des nummi de Julien II (le point au dessus du noeud de la couronne à Aquilée, l’exergue à Constantinople).
L’argent ça peut se tester comme de l’or, à la pierre de touche?
Ça me fait plutôt penser à une monnaie sortant de ce genre de moule:
Un peu patchwork, l’avers pour Valentinien, le revers empruntant plutôt à des nummi de Julien II (le point au dessus du noeud de la couronne à Aquilée, l’exergue à Constantinople).
L’argent ça peut se tester comme de l’or, à la pierre de touche?
myriam- Piliers du forum
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Re: Collection Michel P
et bien elle restera un mystère...........c'est bien aussi le mystère
rayban35- Solidus
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Re: Collection Michel P
rayban35 a écrit:et bien elle restera un mystère...........c'est bien aussi le mystère
Tu as raison! Mais c'est quand même tentant de nettoyer. Si j'en sort quelque chose je l'enverrais à David pour examen, de visu il saura dire mieux que moi. Et puis c'est lui le super spécialiste de Valentinien! Mais si je me rate, j'aurais les b...(ça servira pour le sapin )
Le métal blanc, ça pourrait aussi être de l'étain, parce que le billon, c'est pas possible pour Valentinien.
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Surtout ne me l'envoie pas, la poste par chez moi n'est pas super fiable Je te fais confiance et c'est pas parceque j'empile des données que je suis un spécialiste
Dernière édition par elagabale2000 le Jeu 10 Déc - 20:06, édité 1 fois
Re: Collection Michel P
Je pense que tu as raison, ce doit être une argenture, il y a des endroits où c'est vraiment très blanc et d'autres où ça brille parce que j'ai frotté mais très vite ça se repatine et on dirait du bronze (mais pas du cuivre). Donc argenture!
En tous cas je n'ai jamais eu à nettoyer une patine dans le genre! Et hélas ça n'embellit pas la monnaie. Alors suite au traitement de choc, je lui ai passé une couche de baume "antiquaire" avant de la classer.
Donc un presque classique nummus argenté comme classement fera l'affaire. De toute façon tant que ce n'est pas un faux moderne, ça me convient.
En tous cas je n'ai jamais eu à nettoyer une patine dans le genre! Et hélas ça n'embellit pas la monnaie. Alors suite au traitement de choc, je lui ai passé une couche de baume "antiquaire" avant de la classer.
Donc un presque classique nummus argenté comme classement fera l'affaire. De toute façon tant que ce n'est pas un faux moderne, ça me convient.
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Non pas un faux moderne mais comme le dit Myriam peut être une fausse silique hybride avers un revers emprunté à Julien II. C'est tordu mais c'est ce qui me va le mieux
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Belles rentrées Mchel
tarusate- Miliarense Lourd
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Re: Collection Michel P
Bravo pour les deux
Tu commences à avoir une belle petite série de Delmace
Tu commences à avoir une belle petite série de Delmace
globvs- Miliarense Lourd
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Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Dommage pour la morsure car elle est très belle!!
Adongu- Silique
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Re: Collection Michel P
Bravo Michel
le français- Double Maiorina
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Re: Collection Michel P
Super !! GROSSE rareté ! ( je ne parle pas de la dame ) Il lui manque un petit bout, mais ce qui reste de ta monnaie est magnifique.
globvs- Miliarense Lourd
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Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
Tu fais le grand écart ! : Trois siècles séparent ces deux empereurs
En tout cas
En tout cas
globvs- Miliarense Lourd
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Fichu peintre...
Une monnaie bien mal maquillée
(le vendeur n'y est a priori pour rien) Un bon bain d'acétone puis paille de fer 000 et la revoilà, sans artifice c'est à dire une monnaie fourrée mais officielle.
RIC 33 frappé en 79-80, qui ne doit pas être le denier le plus commun puisque le site de l'OCRE ne le présente pas...
(le vendeur n'y est a priori pour rien) Un bon bain d'acétone puis paille de fer 000 et la revoilà, sans artifice c'est à dire une monnaie fourrée mais officielle.
RIC 33 frappé en 79-80, qui ne doit pas être le denier le plus commun puisque le site de l'OCRE ne le présente pas...
Michel P- Solidus
- Messages : 6383
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le Diablinte aime ce message
Re: Collection Michel P
A priori ce ne serait pas le RIC 33 (légende d'avers différente)...
Le seul que je trouve est pour un auréus...
Pourtant la finesse de la frappe me dit qu'il ne s'agit pas d'un moulage (d'ailleurs les monnaies fourrées ne sont pas moulées ) donc une monnaie fourrée frappée avec des coins d'auréi?
Sur l'Ocre le plus approchant n'y est pas présenté (la réf RIC 175 est notée RIC 691, pas la même édition du RIC sans doute...)
http://numismatics.org/ocre/results?q=deity_facet%3A%22Fortuna%22+AND+material_facet%3A%22Or%22+AND+portrait_facet%3A%22Titus%22&lang=fr
Si quelqu'un a mieux comme ID, je prends!!!
Diamètre de la monnaie: 18.5mm. Comme je n'ai pas le grènetis entier, ça pourrait coller.
Le seul que je trouve est pour un auréus...
Pourtant la finesse de la frappe me dit qu'il ne s'agit pas d'un moulage (d'ailleurs les monnaies fourrées ne sont pas moulées ) donc une monnaie fourrée frappée avec des coins d'auréi?
Sur l'Ocre le plus approchant n'y est pas présenté (la réf RIC 175 est notée RIC 691, pas la même édition du RIC sans doute...)
http://numismatics.org/ocre/results?q=deity_facet%3A%22Fortuna%22+AND+material_facet%3A%22Or%22+AND+portrait_facet%3A%22Titus%22&lang=fr
Si quelqu'un a mieux comme ID, je prends!!!
Diamètre de la monnaie: 18.5mm. Comme je n'ai pas le grènetis entier, ça pourrait coller.
Michel P- Solidus
- Messages : 6383
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Re: Collection Michel P
Un mélange de coins, surtout pour de la fausse monnaie, est toujours possible. Le style est impressionnant
Michel P- Solidus
- Messages : 6383
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rayban35 et le français aiment ce message
Re: Collection Michel P
Elle est superbe : Tu as bien fait de la nettoyer
Et le coin du revers semble bien provenir d'un aureus
Et le coin du revers semble bien provenir d'un aureus
globvs- Miliarense Lourd
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Re: Collection Michel P
Bravo, la 1ère manquait à la base pour l'officine
S'il y a bien un point et que ce n'est pas la patte avant du cheval la 2nde n'est pas au RIC
S'il y a bien un point et que ce n'est pas la patte avant du cheval la 2nde n'est pas au RIC
Michel P- Solidus
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Re: Collection Michel P
BRAVO Michel pour tous ces trouvailles
Le denier de Vespasien fourré est intriguant...
Ne pourrait-il pas à l'origine avoir été couvert d'une mince pellicule d'or ?
Cela pourrait expliquer l'usage d'un coin d'aureus.
Le style est très beau ...
Le denier de Vespasien fourré est intriguant...
Ne pourrait-il pas à l'origine avoir été couvert d'une mince pellicule d'or ?
Cela pourrait expliquer l'usage d'un coin d'aureus.
Le style est très beau ...
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Michel P- Solidus
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le Diablinte aime ce message
Re: Collection Michel P
Bravo pour les trois dernières, et j'aime bien la patine " fluo " du Constance Galle
globvs- Miliarense Lourd
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Re: Collection Michel P
Bien mignonne la Constance II, il en sort pas mal ces derniers temps, le père Rayban dois avoir les oreilles qui sifflent
rayban35- Solidus
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Re: Collection Michel P
Je n'ai pas tout suivi ... j'espère Raymond que je ne t'ai pas grillé sur une enchère..?
Michel P- Solidus
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Michel P- Solidus
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le français aime ce message
Re: Collection Michel P
Encore une rare Constance II ! C'est un complot anti-Raybaniste
Pas facile à dénicher
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Re: Collection Michel P
Belle rondelle Michel
le français- Double Maiorina
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Re: Collection Michel P
Elle est pas fréquente et en plus c'est un bel exemplaire .
globvs- Miliarense Lourd
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Re: Collection Michel P
Pas mal les deux dernières, la VIRTUS AUGGNN je ne la connaissais pas du tout Donc bravo.
BEATISSIMUS SOL INVICTUS- Miliarense Lourd
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Re: Collection Michel P
Merci les amis!
Michel P- Solidus
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