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Collection Michel P

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Message par Michel P Mer 9 Déc - 16:29

La patine est brillante et laiteuse...
Gros poids pour une hypothétique silique  scratch avec  3.2g pour un diamètre de 19.5mm (grènetis intérieur 17mm) Collection Michel P - Page 18 Valent23
Palme CONSI à l'exergue
J'ai gratté sur le côté et le métal est bien blanc, pas le moindre doute! Collection Michel P - Page 18 688311

(David, le Julien devrait être pour Aquilée on voit que la 1ère lettre est un A)
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Message par le français Mer 9 Déc - 16:32

Belle Rondelle Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par Michel P Mer 9 Déc - 16:55

Collection Michel P - Page 18 P1290410
Je pourrais la dépâtiner plus (le bicarbonate à l'air efficace). Mais elle restera ainsi sinon je vais perdre du relief et la monnaie est déjà assez usée. Les oxydes qui la recouvrent doivent provenir de son voisinage dans le trésor où elle a dû être trouvée...
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Message par le français Mer 9 Déc - 16:58

Passe lui de l'huile d'olive plus tard tu pourras la tremper dans la paraffine pour renforcer la patine
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Message par elagabale2000 Mer 9 Déc - 17:53

C'est une monnaie bien incompréhensible pour moi Collection Michel P - Page 18 2945 Collection Michel P - Page 18 2945

Tu parles de silique mais il me semble que la monnaie n'est qu'argentée et qu'elle révèle son âme en cuivre en plusieurs endroits. Pour toi c'est un faux d'époque (l'aspect fait penser à une monnaie coulée) ? Ou une silique officielle en argent ?
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Message par Michel P Mer 9 Déc - 19:05

Il n'y a ni bullage, ni trace de jointure de moule ou de cordon. donc pas un moulage. Il faudrait dépâtiner et j'ai trop de choses à faire ces temps ci, j'ai peur de la bâcler.
Les traces sombres voire rouge ou ocre ne sont que des dépôts je crois, ou bien une qualité d'argent plus sombre comme j'en ai quelque fois sur les deniers.
Sur les flans j'ai mis du bicarbonate mouillé et j'ai au doigt fait apparaître l'argent ou l'argenture. Mais sur la tranche, c'est au scalpel que j'ai gratté et du coup je ne crois pas à l'argenture. La patine part d'ailleurs assez bien.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une monnaie fourrée mais avec l'argent il y a tellement d'aspect différents dû entre autre à la cristallisation qu'il est effectivement difficile de se prononcer.
necpa Si tu veux, je peux te l'envoyer pour observations...j'ai confiance Very Happy  (plus en toi  "tu quoque"   Collection Michel P - Page 18 997583 ...que dans la Poste Collection Michel P - Page 18 2275789063 )
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Message par Michel P Mer 9 Déc - 19:08

Même la zone ocre sous l'exergue se gratte facilement et c'est blanc en dessous...
C'est peut-être Palme CONSA à l'exergue.
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Message par Michel P Mer 9 Déc - 19:13

Je viens de regratter sur une zone rouge de la tranche. Ça part est c'est de l'argent.
Une seconde passe de bicarbonate et la monnaie commence à s'éclaircir même sur les zones sombres.
C'est vrai que les reliefs sont assez émoussés et ça peut faire penser à un moulage. Cependant les lettres nombreuses donc petites sont toutes bien lisibles ce qui serait difficile sur un moulage. Vraiment je ne sais pas!

Amusant, je viens de trouver ça dans mes mails:"Catalogue des monnaies de Valentinien I - MAJ 2017" by Berthod David Collection Michel P - Page 18 2779885096
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Message par globvs Mer 9 Déc - 20:31

Michel P a écrit:Même la zone ocre sous l'exergue se gratte facilement et c'est blanc en dessous...
C'est peut-être Palme CONSA à l'exergue.

Oui, il y a certainement une palme  Very Happy
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Message par elagabale2000 Mer 9 Déc - 21:08

Palme CONSP me semblerait le plus probable Very Happy Je ne sais pas quoi penser de cette monnaie non répertoriée Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par Michel P Mer 9 Déc - 21:21

Oui pour l'exergue David! Palme CONSP Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par myriam Jeu 10 Déc - 0:15

Avec ce poids ça peut difficilement être une silique officielle, et tout métal blanc n’est pas de l’argent. Peut-être a-t-on voulu la faire passer pour une silique, mais si elle n’a pas les caractéristiques d’une monnaie coulée elle en a vraiment l’aspect. Elle doit être assez épaisse?
Ça me fait plutôt penser à une monnaie sortant de ce genre de moule:

Collection Michel P - Page 18 5a5bf810
Un peu patchwork, l’avers pour Valentinien, le revers empruntant plutôt à des nummi de Julien II (le point au dessus du noeud de la couronne à Aquilée, l’exergue à Constantinople).
L’argent ça peut se tester comme de l’or, à la pierre de touche?
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Message par rayban35 Jeu 10 Déc - 0:45

et bien elle restera un mystère...........c'est bien aussi le mystère Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354

_________________
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Message par Michel P Jeu 10 Déc - 18:56

rayban35 a écrit:et bien elle restera un mystère...........c'est bien aussi le mystère Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354

Tu as raison! Mais c'est quand même tentant de nettoyer. Si j'en sort quelque chose je l'enverrais à David pour examen, de visu il saura dire mieux que moi. Et puis c'est lui le super spécialiste de Valentinien! Wink Mais si je me rate, j'aurais les b...(ça servira pour le sapin Collection Michel P - Page 18 2275789063 )
Le métal blanc, ça pourrait aussi être de l'étain, parce que le billon, c'est pas possible pour Valentinien.
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Message par elagabale2000 Jeu 10 Déc - 18:58

Surtout ne me l'envoie pas, la poste par chez moi n'est pas super fiable Shocked Je te fais confiance et c'est pas parceque j'empile des données que je suis un spécialiste Very Happy


Dernière édition par elagabale2000 le Jeu 10 Déc - 20:06, édité 1 fois
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Message par Michel P Jeu 10 Déc - 20:03

Je pense que tu as raison, ce doit être une argenture, il y a des endroits où c'est vraiment très blanc et d'autres où ça brille parce que j'ai frotté mais très vite ça se repatine et on dirait du bronze (mais pas du cuivre). Donc argenture!
En tous cas je n'ai jamais eu à nettoyer une patine dans le genre! Et hélas ça n'embellit pas la monnaie. Alors suite au traitement de choc, je lui ai passé une couche de baume "antiquaire" avant de la classer.
Donc un presque classique nummus argenté comme classement fera l'affaire. De toute façon tant que ce n'est pas un faux moderne, ça me convient.
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Message par elagabale2000 Jeu 10 Déc - 20:10

Non pas un faux moderne mais comme le dit Myriam peut être une fausse silique hybride avers un revers emprunté à Julien II. C'est tordu mais c'est ce qui me va le mieux Very Happy
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Message par Michel P Ven 11 Déc - 18:51

Elle s'est déjà repatinée affraid affraid affraid  ça fait peur ce truc là, j'espère qu'elle n'est pas radioactive Very Happy  Collection Michel P - Page 18 Fausse10

Et 2 autres monnaies pour Constantinople: une louve CONSE RIC 62 Collection Michel P - Page 18 Louve_12 18mm 1.9g

Delmace  RIC 84 .CONSI. à l'exergue. Collection Michel P - Page 18 Delmac15 17mm 2.2g
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Message par elagabale2000 Ven 11 Déc - 20:08

Bravo Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354 Et encore une Delmace à 2 enseignes qui ne court pas les plateaux ! Collection Michel P - Page 18 688311 Collection Michel P - Page 18 688311
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Message par tarusate Ven 11 Déc - 20:45

Belles rentrées Collection Michel P - Page 18 2698908354 Mchel
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Message par globvs Ven 11 Déc - 20:46

Bravo pour les deux Very Happy  Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354

Tu commences à avoir une belle petite série de Delmace Collection Michel P - Page 18 2779885096
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Message par Michel P Ven 11 Déc - 22:23

Merci à vous!
J'ai aussi choppé celle-ci, en l'état mais là aussi ça ne court pas les rues: Orbiane Collection Michel P - Page 18 Orbian10 Donnée pour Julia Paula???? mais c'est tout aussi rare voire plus  Very Happy
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Message par Charley974 Sam 12 Déc - 5:27

Michel P a écrit:Merci à vous!
J'ai aussi choppé celle-ci, en l'état mais là aussi ça ne court pas les rues: Orbiane Collection Michel P - Page 18 Orbian10 Donnée pour Julia Paula???? mais c'est tout aussi rare voire plus  Very Happy
Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354 Le confinement a du bon semble t'il .... Tes plateaux se remplissent de belles choses pas courantes ...
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Message par Adongu Sam 12 Déc - 8:08

Dommage pour la morsure car elle est très belle!!
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Message par le français Sam 12 Déc - 9:58

Bravo Michel Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par elagabale2000 Sam 12 Déc - 10:00

Bravo l'Orbiane, une que je n'ai pas Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par globvs Sam 12 Déc - 13:21

Super !! Collection Michel P - Page 18 688311  GROSSE  rareté ! ( je ne parle pas de la dame  Very Happy ) Il  lui manque un petit bout, mais ce qui reste de ta monnaie est magnifique.
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Message par Michel P Dim 13 Déc - 17:14

Deux petites de Valens pour Siscia et Sirmium Collection Michel P - Page 18 Valens22
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Et une super tétradrachme d'Alexandrie pour Néron (et Auguste) Collection Michel P - Page 18 Tzotra10 23mm 12.3g
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Message par elagabale2000 Dim 13 Déc - 17:46

Waou ! Bravo pour le Néron Collection Michel P - Page 18 688311 Collection Michel P - Page 18 688311 La Valens de Sirmium n'est pas courante Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par globvs Dim 13 Déc - 17:57

Tu  fais le grand écart ! : Trois siècles séparent ces deux empereurs  Very Happy
En tout cas  Collection Michel P - Page 18 2698908354  Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par Michel P Lun 21 Déc - 14:41

Une monnaie bien mal maquillée Collection Michel P - Page 18 444_0010
Collection Michel P - Page 18 444_0011
(le vendeur n'y est a priori pour rien) Un bon bain d'acétone puis paille de fer 000 et la revoilà, sans artifice c'est à dire une monnaie fourrée mais officielle.  Collection Michel P - Page 18 688311
Collection Michel P - Page 18 Denier15
RIC 33 frappé en 79-80, qui ne doit pas être le denier le plus commun puisque le site de l'OCRE ne le présente pas...
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le Diablinte aime ce message

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Message par Michel P Lun 21 Déc - 16:40

A priori ce ne serait pas le RIC 33 (légende d'avers différente)...
Le seul que je trouve est pour un auréus... scratch scratch scratch
Pourtant la finesse de la frappe me dit qu'il ne s'agit pas d'un moulage (d'ailleurs les monnaies fourrées ne sont pas moulées  Collection Michel P - Page 18 234495 ) donc une monnaie fourrée frappée avec des coins d'auréi?
Collection Michel P - Page 18 Ric10

Sur l'Ocre le plus approchant n'y est pas présenté (la réf RIC 175 est notée RIC 691, pas la même édition du RIC sans doute...)
http://numismatics.org/ocre/results?q=deity_facet%3A%22Fortuna%22+AND+material_facet%3A%22Or%22+AND+portrait_facet%3A%22Titus%22&lang=fr
Si quelqu'un a mieux comme ID, je prends!!! Very Happy
Diamètre de la monnaie: 18.5mm. Comme je n'ai pas le grènetis entier, ça pourrait coller.
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Message par elagabale2000 Lun 21 Déc - 17:31

Un mélange de coins, surtout pour de la fausse monnaie, est toujours possible. Le style est impressionnant Shocked Shocked Collection Michel P - Page 18 2945 Collection Michel P - Page 18 2945 Shocked Shocked
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Message par Michel P Lun 21 Déc - 18:16

Constance II pour Sirmium RIC 86, ASIRM à l'exergue. 16mm 2.1g
Collection Michel P - Page 18 Const146

Constance Galle pour Héraclée RIC 91 (bien qu'il y ait un point avant SMHB...... scratch ) 18mm 2.1g
Collection Michel P - Page 18 Const147
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rayban35 et le français aiment ce message

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Message par globvs Lun 21 Déc - 18:18

Elle est superbe :  Tu as bien fait de la nettoyer  Collection Michel P - Page 18 2698908354
Et le coin du revers semble bien provenir d'un aureus  Very Happy
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Message par elagabale2000 Lun 21 Déc - 18:22

Bravo, la 1ère manquait à la base pour l'officine Collection Michel P - Page 18 688311 Collection Michel P - Page 18 688311

S'il y a bien un point et que ce n'est pas la patte avant du cheval la 2nde n'est pas au RIC Very Happy
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Message par Michel P Lun 21 Déc - 18:41

Merci à vous trois (j'inclus le Diablinte qui m'a mis un "like"  Very Happy  ) !
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Pas beaucoup de relief, pas bien proportionné, dans le doute on dira que ce n'en est pas un... Wink
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Lun 21 Déc - 23:19

BRAVO Michel pour tous ces trouvailles Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 134612 Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354

Le denier de Vespasien fourré est intriguant...
Ne pourrait-il pas à l'origine avoir été couvert d'une mince pellicule d'or ?

Cela pourrait expliquer l'usage d'un coin d'aureus.

Le style est très beau ...
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Message par Michel P Mar 22 Déc - 15:05

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Ne pourrait-il pas à l'origine avoir été couvert d'une mince pellicule d'or ?
Bronze + argent + or scratch pourquoi pas! Du coup il est forcément sur le podium! Collection Michel P - Page 18 472134874

Un petit Constance de 15.5mm et 1.5g, RIC 74 pour Trèves (TRS): Collection Michel P - Page 18 Const148
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Message par globvs Mar 22 Déc - 17:55

Bravo pour les trois dernières, et j'aime bien la patine " fluo "  du  Constance Galle   Very Happy Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par elagabale2000 Mar 22 Déc - 17:59

Bien mignonne la Constance II, il en sort pas mal ces derniers temps, le père Rayban dois avoir les oreilles qui sifflent Very Happy
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Message par rayban35 Mer 23 Déc - 11:54

elagabale2000 a écrit:Bien mignonne la Constance II, il en sort pas mal ces derniers temps, le père Rayban dois avoir les oreilles qui sifflent Very Happy

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Message par Michel P Mer 23 Déc - 14:23

Je n'ai pas tout suivi scratch ... j'espère Raymond que je ne t'ai pas grillé sur une enchère..?
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Message par Michel P Mer 30 Déc - 15:18

Un Constance II bien agréable et pas fréquent en base. RIC 36 pour Alexandrie. 15mm pour 1.7gCollection Michel P - Page 18 Const149
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Message par elagabale2000 Mer 30 Déc - 17:52

Encore une rare Constance II ! C'est un complot anti-Raybaniste Collection Michel P - Page 18 2275789063

Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354 Pas facile à dénicher
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Message par le français Mer 30 Déc - 18:28

Belle rondelle Michel Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par globvs Mer 30 Déc - 18:33

Elle est pas fréquente  et en plus c'est un bel exemplaire .  Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 2698908354
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Message par coeurderome Mer 30 Déc - 21:18

Très attrayante Collection Michel P - Page 18 478762 Collection Michel P - Page 18 2698908354 Collection Michel P - Page 18 134612
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS Mer 30 Déc - 21:47

Pas mal les deux dernières, la VIRTUS AUGGNN je ne la connaissais pas du tout Donc bravo.
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Message par Michel P Mer 30 Déc - 22:11

Merci les amis!
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