Collection Michel P

Ben-hur Marcel, ton hypothèse de pollution du cours d'eau présente un intérêt certain, j'attends d'autres avis qui peut être confirmeront ton intuition, celle de maître Al notamment

Michel P a écrit:  Ben-hur Marcel, ton hypothèse de pollution du cours d'eau présente un intérêt certain,  j'attends d'autres avis qui peut être confirmeront ton intuition, celle de maître Al notamment

Désolé mais en l'état c'est tout ce que je pouvais te fournir comme explication ....

Salut Michel, moi j'avais posé une interrogation sur celle là si tu t'en souviens .............
Re: Pour le fun

Message par rayban35 le Jeu 28 Déc 2017 - 9:05
Voici pour aujourd'hui ma seule républicaine, très connu de manière générale FABIA (102 avant J.-C.) pour Caius Fabius Hadrianus frappée à Rome pour 3,80g et 18/20mm, beaucoup de marque de contrôle ici A sur  po11, dans mes recherches un peu moins fréquente que    sur A et A    à gauche ou à droite......après je n'ai jamais su si cela avait de l'importance(nous la trouvons avec les lettres de contrôle B-C-D-F-H-K-M-R et toujours ce point qui est positionné autour de cette lettre, ou alors sans lettre.

Avers  : Buste voilé, tourelé et drapé de Cybèle à droite. EX. A. PV. “Ex Argento Publico”, (avec l’argent public).
Revers: Victoire dans un bige galopant à droite, tenant le kentron de la main droite et les rênes de la main gauche ; devant l’attelage, à droite, une cigogne. C. FABI. C. F. à l'exergue; marque de contrôle A sur point - “Caius Fabius Caii Filius”, (Caius Fabius fils de Caius).

et la réponse du chef à l'époque

Très jolie Je ne sais pas si les collectionneurs de républicaines se focalisent sur les symboles ou lettres des séries monétaires. J'ai l'impression que pour beaucoup avoir déjà le type est bien. Il faut dire qu'avec toutes ces petites variantes ça dois faire plusieurs milliers de deniers différents à retrouver

en tout cas très belle monnaie que j'avais déjà vu dans CollecOline

COMITI signifie littéralement "au compagnon", la monnaie de Michel devrait plutôt signifier : "au soleil invaincu compagnon de notre seigneur"

Au revers de ce solidus de Sirmium SOLI COMITI AVG N signifie "au soleil compagnon de notre auguste"



Le compagnon est celui qui accompagne et auquel l'empereur se réfère comme un égal du dieu

A l'exergue de solidi plus tardifs le COM est parfois lut comme Comitatus : l'entourage de la même racine que notre COMITI

Pour le denier j'ai bien peur qu'on ne puisse qu’échafauder des théories ... Il est tout aussi possible qu'une cassure / un défaut de coin à un mauvais endroit puisse donner un petit triangle même si ce n'est pas une certitude

Je crois que le A vient tout simplement de : CIVIB ET SIGN MILIT A PART RECVPER. , même si il donne l'impression d'être "détaché " .

C'est une option que je retiens, mais sans pouvoir expliquer cette position, qui ne fait pas partie la légende circulaire...

elagabale2000 a écrit:De très jolies monnaies Un petit faible pour l'imitation

moi aussi

en tout cas pour moi comme Michel je vois un A

Ça restera pour moi une marque de contrôle. C'est le plus probable...

En relief c'est peu probable

Ou plutôt une marque de contrôle?...en relief comme il y en avait sous la République...

Une petite en provenance de l'île Bourbon ...
Constantin II pour Arles, CLARI-TA-S REIPVB, SARL à l'exergue.
18.5/20.2mm pour 2.2g
Il y en a qu'une autre en base avec cette césure et elle est au chef!

Michel P a écrit:Une petite en provenance de l'île Bourbon ...
Constantin II pour Arles, CLARI-TA-S REIPVB, SARL à l'exergue.
18.5/20.2mm pour 2.2g
Il y en a qu'une autre en base avec cette césure et elle est au chef!

Génial Manque au Ferrando mais pas au RIC.

elagabale2000 a écrit:Génial Manque au Ferrando mais pas au RIC.

Va vraiment falloir que je regarde un peu mieux les rondelles qui me servent à équilibrer mes chaises et mes tables moi ...

pour cette trouvaille l'ami

héeee, la fée du logis cette petite mériterai un petit acharnement pour un petit nettoyage pour la trouvaille

Bravo Michel, quel flair!!

tarusate a écrit: Bravo Michel, quel flair!!

et un sacré coup d'oeil  

C'est plus de la chance : c'est un cadeau de Charley

Celle là, je l'ai repérée très vite dans le lot que m'a envoyé Charley et il ne faut pas la toucher, il y a trop de risque. Et elle est sympa comme ça
Je préfère me faire la main sur d'autres, plus ruinées ou sans exergue... Certaines sont de vrais cailloux! Mais elles réservent quelques fois de bonnes surprises au détriment de la patine...

Une bonne surprise sortie d'un caillou!
RIC 9 pour Cyzique. 18.5mm 2.9g
A tel point que je ne savais pas au départ ce qui serait avers ou revers et je dois bien dire que je la pensais destinée au grand cimetière des monnaies...
Seul point négatif c'est que la patine est fausse, mais c'était ça ou le cuivre vif  
donc à Charley, c'est un type de monnaie que je n'avais pas

Je pense à un B pour l'officine, sinon je ne vois pas trop quelle lettre peut donner cet arrondi

Bravo pour le sauvetage

Salut elag, ça ressemble à un thêta, mais pourquoi pas B...

Et tant que je suis sur Licinius, une RIC 28 pour Alexandrie 18.6mm 2.6g, que je n'avais pas non plus.

Charley!

Bien sympa

Il a l'air féroce sur la dernière !

Comme dit le chef, plutôt sympa surtout quand on ne les a pas

car moi seul connaît l’etat des cailloux que tu as reçu ... et ce que ça devient entre tes mains .... t’es le plus fort ...

Celle-ci m'a été vendue 5€ pour une monnaie de bronze:
Néanmoins, je la crois fourrée (voir au dessus de la tête de Constans). 21mm pour 3.5g.

Après un nettoyage très sommaire au bicarbonate, il apparait qu'elle est recouverte d'une patine ("croute" plutôt) qui n'est pas métallique, très probablement calcaire. Sur la zone dépatinée en revanche l'action du bicarbonate (coulées très noires) m'indique que c'est bel et bien de l'argent. Donc selon moi elle est officielle, la 3ème de la base. Constans RIC 67 pour Rome. https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=11&ateliers=17&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=80&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher
Je ne suis pas chaud pour la tenter, elle restera en l'état pour le moment.

pour ce travail de patience ...

charley974 a écrit: car moi seul connaît l’état des cailloux que tu as reçus ... et ce que ça devient entre tes mains .... t’es le plus fort ...

Un exemple que je vais garder en l'état (parce qu'elle me plaît bien comme ça!) et où je crois deviner Constance

Toujours en provenance d'une île lointaine, Constance Galle pour Cyzique, RIC 99 SMK(B?).
16.8mm 2g

elagabale2000 a écrit:Je pense à un B pour l'officine, sinon je ne vois pas trop quelle lettre peut donner cet arrondi

C'est le "E" classé R1 pour le RIC 9 enfin je suppose....

Michel P a écrit:

Un exemple que je vais garder en l'état (parce qu'elle me plaît bien comme ça!) et où je crois deviner Constance
Toujours en provenance d'une île lointaine, Constance Galle pour Cyzique, RIC 99 SMK(B?).16.8mm 2g

Génial pour cette silique Il faudra peut être essayer la technique de la papillote (mettre la monnaie dans du papier alu et lui faire subir plusieurs bains dans de l'eau bouillante avec bicarbonate) . Ce genre de concrétion est fréquente sur l'argent ...

La monnaie n'est pas dans la base en fait, c'est une RIC.68 (diadème de perles et rosettes) notée R par le RIC



La Constance Galle est une RIC.107, une seule autre dans la base pour l'officine :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-27842.htm

Bon, y a pas que moi qui fait des erreurs

Deux nouvelles pour ce soir: un Constantin hors période (312-313), pas fréquent et not in RIC en raison de la césure non signalée. Puis un Constance II RIC 195 frappé à Rome (23mm pour 6.2g)

Un festival ces temps-cis !

:bravo:Tes plateaux commencent à sérieusement s'alourdir ...

pour ces entrées et spécialement pour ta silique de CONSTANS et ton CONSTANCE II de Rome

Les monnaies du jour de Colonia Bourbonia... 3 Arcadius
RIC 68 pour Antioche (ANTA) 18/19mm 4.1g

RIC 66 pour Cyzique (SMKA)  17.5mm 204g

RIC 62 pour Nicomédie (SMNA +?) 15/16.7mm 2.1g


Autre origine mais là je suis franchement déçu    parce qu'elle promettait beaucoup mieux (ça fait partie des aléas du nettoyage) et il y avait plus de reliefs avant qu'après nettoyage au bicarbonate. Bref, le relief était dans la croûte    . En plus, on a l'impression que l'argent est recouvert d'une couche d'argent, très étrange comme surface. 20.9mm 3.2g

Sur cette autre vue, il me semble que cette "peau argentée", il faudrait l'enlever

Michel P a écrit:Sur cette autre vue, il me semble que cette "peau argentée", il faudrait l'enlever

Oui moi aussi je pense comme toi ...
Essayes dans un endroit ou il devrait y avoir beaucoup de relief dessous ...
Si en l'enlevant tu en retrouves plus alors tu continues !...

NB : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !!!...

charley974 a écrit:

Michel P a écrit:Sur cette autre vue, il me semble que cette "peau argentée", il faudrait l'enlever

Oui moi aussi je pense comme toi ...
Essayes dans un endroit ou il devrait y avoir beaucoup de relief dessous ...
Si en l'enlevant tu en retrouves plus alors tu continues !...

NB : les conseilleurs ne sont pas les payeurs !!!...

ah oui c'est dommage , chez moi je serais tellement déçu que foutu pour foutu j''essaierais avec un scalpel ou une fine lame de faire ce que propose charley974 mais comme il le dit dans son nota bene, c'est toi qui décide .

les amis,
Ça s'en va, en grattant à l'ongle (pas partout), mais je devrai en venir à bout plus tard! Pas avant de savoir ce que c'est que cette peau
Les monnaies d'argent recevaient-elles un apprêt ? Parce que dessous (sauf mauvaise surprise, c'est de la belle qualité a priori)

Et oui le mec des tropiques n'est pas très bon en Romaines mais il sait regarder ...
Il a vu que la gangue était dessus une monnaie qui semblait bien saine dessous !...
Alors était ce un trempage qui s'est fossilisé sur la monnaie sans avoir accroché ???
Au moins tu récupères la monnaie en état dessous et c'est tant mieux ...

Charley

Bravo pour cette série

La silique semble très prometteuse, le portrait sorti de sa gangue est magnifique

Michel P a écrit: les amis,  
Ça s'en va, en grattant à l'ongle (pas partout), mais je devrai en venir à bout plus tard! Pas avant de savoir ce que c'est que cette peau
Les monnaies d'argent recevaient-elles un apprêt ? Parce que dessous (sauf mauvaise surprise, c'est de la belle qualité a priori)

Bonjour tous...

Ayant trouver une's monnaie de la république dans le Danube, je peux dire que c'est une monnaie qui est rester dans une rivière ou dans un fleuve,
effectivement une partie part avec l'ongle mais pour le reste aiguille ou scalpel ! donc beaucoup beaucoup de patience.
Elle a de très beau reste.

Pour t'encourager voici une que j'ai acquis   la belle Venus et son petit Cupidon,
la photo de l'avers je la présente pas car elle avais encore une crotte dans l’œil que j'ai enlever, reste à refaire la photo.

Merci Kantcho

C'est très encourageant pour Michel

Merci à vous, c'est plus qu'encourageant!
D'ailleurs elle est terminée! Mais mes interrogations demeurent sur cette pellicule d'argent, car elle n'est pas le résultat d'une oxydation, donc c'est que le flanc avait été apprêté avant la frappe avec une feuille d'argent. Je n'ai pas connaissance de cette pratique...mais j'ai une idée de son but.
Car j'ai pu voir des détails éphémères hélas, dans la couche d'oxydation qui se trouvait entre la monnaie et son supposé revêtement, qui ne sont pas sur la monnaie (en particulier les cheveux)
Ces détails provenaient donc de cette couche superficielle.
La monnaie telle que je l'ai entre les doigts parait être issue d'une frappe dite "molle", hors je sais qu'il n'en est rien!  La couche supérieure, que je suppose destinée à bien faire ressortir les détails de la gravure, je l'ai supprimée, faute de pouvoir faire autrement...
Le poids a baissé de 0.4g soit 2.8g.