Genio et la BdD....Mais pas que.

bien sympa ....!!

De la numismatique pure et dure !! Merci pour le partage

Encore quelques aureliani lyonnais avec Maximien et un buste consulaire couplé à une titulature en P AVG assez rare (Bastien 408, 3ex. même coin d'avers que 408a et 408b vendue ici par cgb http://www.acsearch.info/search.html?id=334606 )


Et un revers avec Pax tenant un rameau (?) en lieu et place du traditionnel globe nicéphore (Bastien 597, 3ex.)


P.S. Ne t'inquiètes pas Pyl, je n'abandonne pas Trèves, la prochaine en est issue.

Guillaume.

Au passage, je ne suis pas totalement convaincu par l'explication de regravure de coin de cgb. C'est vrai que le ductus est étrange et avait attiré mon attention mais c'est un peu la norme à Lyon pour ces monnaies. Autant on peut vraiment supposer DIOC sous MAX, autant pour LET, ça semble plus difficile.

Sympa
j'avais fait un petit post sur le gars

ici page 3

Oui, splendides d'ailleurs. Petite mention spéciale pour les bustes consulaires.

Pyl ! T'es là ?
Chose promise chose due, une Marti Conservatori (RIC.114) de la seconde officine avec la césure S-E non répertoriée pour cette référence. D'ailleurs je suis étonné que Bruun ne l'ait pas notée et serais assez curieux de constater l'existence des 11-15 exemplaires qu'il a répertoriés pour l'indice R1 car quels que soient les avers, les MC de la seconde officine pour cette série "debout à droite" sont très rares.

popopo ! quelle gravure :areu: :areu:

Les aurelianii sont superbes
Et ce Constantin Ier est MAGNIFIQUE, Mars est particulièrement bien réussi.
Les détails du visage sont ... wouha !

Au fait, vous en pensez quoi de la théorie de cgb de re-gravure de la légende du coin pour le buste consulaire de Maximien?

Idem pour moi .....

La réutilisation de coins est fréquente et avérée à Lyon , d'une émission à l'autre , mais la regravure me parait peut probable ....

J'ai vu en effet plusieurs fois cette hypothèse de légendes regravées dernièrement chez CGB. A part un exemple qui me paraissait incontestable, j'ai aussi de gros doutes la plupart du temps. 

Sur la tienne je ne comprends pas bien, regravée par dessus quelle titulature? Diocletien? Le premier M de Maximianus serait regravé sur un D, le premier A pourrait recouvrir un O, c'est ça? 


Magnifique ce Marti, quelle belle gravure!!!  

myriam a écrit:
Sur la tienne je ne comprends pas bien, regravée par dessus quelle titulature? Diocletien? Le premier M de Maximianus serait regravé sur un D, le premier A pourrait recouvrir un O, c'est ça? 

Oui, voilà grosso-modo ce qu'aurait pu être la titulature originelle selon CGB. Défendable jusqu'au C, après....

Mouais... comme toi je cale après le C 

Très belles monnaies

Pour la regravure ça me semble tiré par les cheveux, je me demande comment cette théorie a put être échafaudée 

Cette fois, ni Lyon, ni Trèves, ni Constantin, pas même la tétrarchie !
Ça fait un bon moment que le monnayage ibérique me fait de l’œil alors voilà, c'est fait. Et la première devait absolument être un as de Castulo (Jaén) parce tout y est. quoi qu'à choisir j'aurais préféré la variante à la main à l'avers mais ça me fera une excuse pour la prochaine.
CGB voit un pégase androcéphale au revers (drôle de posture et porté de queue particulier)     . Parmi les représentations de sphinx ibériques celle du musée de Linares : http://www.museosdeandalucia.es/cultura/museos/MALI/index.jsp?redirect=S2_3_1_1.jsp&idpieza=538&pagina=2

Superbe Ce monnayage est super intéressant servit par une bonne documentation

Superbe .....!!!

J'avais craqué aussi il y a longtemps sur 2 asses de Castulo , mais plus usés que le tien ......

Je ne me lasse toujours pas de l'as de Castulo mais j'ai replongé un peu dans les aureliani lyonnais. La faute à PYL qui m'a mis la première sous le nez.  
Un aurelianus de Galère avec Minerve au revers, pas bien joli mais bien rare. RIC.677 - Bastien 632 (1ex. de coins différents).


Pour compenser,un autre de Maximien au revers original pour la production lyonnaise, pas bien rare mais bien joli. RIC.467 - Bastien 531 (18ex).

Moi , tu t'en doutes , j'adore .......!!

Ah?
Remarque, les VOTIS X de la 10ème émission sont un thème de collection à eux-seuls tellement il existe de variantes : avec ou sans sceptre, long ou court, surmonté d'un aigle ou pas,...

Oui .....peut être en vieillissant , j'explorerai cet axe .....

Tu attends d'être mou du sceptre pour en explorer les variétés ? :brutus:
De biens belles monnaies !  :bienvu:

Oui , tant que je suis encore ferme de la massue , je me contente des maximiens herculeens....!!!

Je viens de mettre celle-ci en vente ( http://www.ebay.fr/itm/252301802773 )et je me suis aperçu qu'étrangement elle n'était pas dans la BdD. Mais aussi que la césure -VI- n'est par répertoriée pour la première officine alors avant qu'elle ne disparaisse :

Ae3 Licinius Ier A/ IMP LICINIVS P F AVG buste lauré, drapé et cuirassé à droite, R/ SOLI IN-VI-CTO COMITI Soleil radié debout à gauche levant la main droite et tenant un globe, S/F dans le champ, RP à l’exergue – Rome – 315 – RIC.35 (R4) – 19 mm / 3,5 g  

Il me semble que celle-ci soit aussi de la première officine : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15353.htm

Superbe follis avec un Sol gonflé à bloc! 

Magnifique monnaie effectivement

On dirait qu'il y a une queue sur le haut du globe , comme si c'était un fruit/pomme ...???

Pour un Sol bâti comme un Hercule, ça se tient.

:bienvu:

Celle-ci, je crois bien que le a remporté sa petite sœur.

Oui, j'ai essayé d'avoir le plus bel exemplaire

J'avais aussi mis un petit quelque chose dessus au cas où je ne remporterais pas celle-ci dont le buste me plaisais plus et que je supposais (à juste titre) meilleure en réalité qu'en photo.
Impatient de voir la tienne.

Petit état pour ces deux monnaies mais compensé par la rareté.

Un avers casqué couplé à un revers herculéen. Bastien 179 (4ex.)


Celle-ci, est mieux conservée mais aussi plus intéressante. P. Bastien sépare les revers PAX AVGG de cette série de la première officine en deux types, le premier, sur lequel Pax est représentée avec un sceptre transversal associé à la césure PAX-A-VGG (B.617 pour la monnaie qui nous intéresse) et le second, sur lequel pax est représentée tenant un sceptre vertical associé à la césure PAX-AVGG (B.611). Or cette monnaie présente un revers avec un sceptre vertical et une césure PAX-A-VGG. Je n'ai pas retrouvé de liaison de coin d'avers (Bastien, net et Trésors Monétaires auxquels j'ai accès)permettant de la rapprocher d'un type ou de l'autre ou encore d'un autre type de revers de la douzième émission. Mais durant cette recherche, je me serai au moins rendu compte que cette titulature (ponctuée ou non) n'est utilisée pour les aureliani uniquement qu'à l'occasion de cette douzième émission et que les exemplaires sont globalement peu courants et le plus souvent associés, du point de vu du nombre, aux revers mettant avant Pax.

2 belles découvertes, peut être qu'il faudra signaler la dernière pour la faire entrer dans le dernier supplément sur Lyon

Je l'ai postée sur le sujet dédié sur fw. S. Estiot s'y rend de temps à autre pour commenter quelques-une des monnaies postées et de mémoire, il me semble qu'elle avait indiqué conserver les données des variantes et monnaies inédites ou rares pour le supplément III.

Jolies ...!!  

Ces 2 là ne sont pas pour l'abbé Dédé....

Les deux suivantes non-plus mais je m'y remets juste après, promis.

Un aurelianus de l'atelier de Rome qu'on trouve assez peu sur le net mais paradoxalement très présent (41 ex.) dans  le dépôt de La Venera (1 ex. aussi dans Magny-Court 2). Ce qui semble indiquer que c'est le genre de monnaie qui s'est vite vue thésaurisée et explique que relativement peu d'exemplaires se soient retrouvés en circulation.

Un beau gros buste de Maximien Hercule de Thessalonique.

Une imitation plutôt bien réussie pour Trèves. Ce sont les étoile et le buste un peu trop masculin qui avait attiré mon attention.

Superbe trio ....!!

Le buste barbu de Rome est une pure merveille....!!

Ta romaine serait même une RIC 0, on dirait un B à l'exergue?
Datée précisément entre septembre 285 (Carin conservant l'atelier de Rome pendant l'usurpation de Dioclétien jusqu'à son assassinat) et avril 286 (Maximien élevé à l'augustat) 


Je me demande encore pourquoi il n'y a aucune monnaie connue de Maximien césar puisque ce césarat est attesté et qu'il aurait débuté en décembre 285? Je crois avoir déjà posé cette question, mais la réponse n'a pas dû me paraître convaincante parce que je ne m'en souviens pas 

Je t'avoue que sous la loupe, j'ai bien cru voir un B aussi mais ça peut très bien être un A.   D'autant que je n'ai retrouvé aucune liaison de coin avers ou revers avec les monnaies que j'ai pu voir, toute de la première officine.
Mais c'est peut-être normal, même si je ne connais pas trop le fonctionnement de l'atelier romain, il se peut qu'un type de revers soit ne soit associé qu' à une officine particulière.

Pour le Césarat de Maximien, Bastien conserve la chronologie de Chastagnol soit 10-31 décembre 285 / 1er avril 286. S'il n'existe aucune monnaie connue de Maximien césar, c'est d'après lui parce qu'il n'a été associé au monnayage qu'à compter de son élévation au titre d'auguste balisant ainsi le début de la seconde émission (du moins pour Lyon).

P.S. Dans le catalogue du trésor de Magny-cours 2, la monnaie est plus précisément datée de l'automne 285.

Oui A n'est pas exclu, mais pour rester sur Rome et la première émission de 285, il y a des revers frappés pour plusieurs officines, ex le RIC 160 IOVI CONSERVAT. A Lyon ce revers VICTORIA AVG de 285 est frappé par 3 officines...  

S'il n'existe aucune monnaie connue de Maximien césar, c'est d'après lui parce qu'il n'a été associé au monnayage qu'à compter de son élévation au titre d'auguste balisant ainsi le début de la seconde émission (du moins pour Lyon).

C'est bien ça qui est étonnant, je n'en vois pas d'autres exemples sous l'empire (en dehors des cas comme Licinius, qui ne passe pas par le césarat). Peut être un signe de défiance de Dioclétien vis à vis de Maximien, le césarat constituant une période de mise à l'épreuve qu'il se réservait le droit d'interrompre à tout moment sans laisser trop de traces? 

En tout cas, le faussaire qui sortira un aureus bien travaillé de Maximien césar en princeps iuventutis au revers fera des ravages! 

Déjà à l'époque le CDD prévalait comme mode de recrutement , avant d'être transformé en CDI .....??

Dioclétien eut le mérite de se l'appliquer.

@Myriam : J'avais en tête ce petit tableau (Bastien) que j'avais posté précédemment où si l'on constate bien que le revers Victoria a bien été frappé dans trois officines, Salvs et Providentia (jusqu'à preuve du contraire   ) ne l'ont été que dans une seule.

		A	B	C	D	-
1° série	VICTORIA AVG	23			1	1
	SALVS AVG		26
	PROVIDENTIA AVG			24
	FELICITAS AVG		5	1	21
2° série	IOVI CONSERVAT AVG	26	21
	IOVI CONSERVATORI	2	2	16	14	3
Total		51	54	41	36	4

Si A et D, alors B et C? 
Le RIC donne aussi B pour Lyon, pas retrouvé chez Bastien? 
Mais ça n'aide pas vraiment pour la tienne

Oui mais c'est juste pour animer un peu parce je n'ai que peu d'espoir de pouvoir trancher entre le A et B.

Chose promise...
Une petite rareté arlésienne sans ambiguïté sur la marque d'atelier.

Dans un état remarquable en plus !