Re: Propositions de corrections et d'ajouts

par **Zafeu** Dim 1 Jan - 22:05

Un second exemplaire de cette rarissime monnaie de Constantinople à portrait d'Hélène:

https://www.ma-shops.fr/gin/item.php?id=8346

et un 3ème de ce RIC manque (officine): https://www.vcoins.com/en/stores/aegean_numismatics/1/product/roman_empire_fausta_3256_bronze_ae3/1650818/Default.aspx

Ici, ce qui me semble être une 4ème officine, absente de la base. Si c'est un RIC manque, je la lui achèterai:
https://www.vcoins.com/en/stores/sphinx_numismatics/151/product/297gh2z__fausta_ae_follis_319_gr_19_mm_antioch_mint_obverse_flav_max_favsta_avg_bareheaded_and_draped_bust_right_reverse_salvs_reipvblicae_fausta_standing_left_avf/1661003/Default.aspx

par **elagabale2000** Lun 2 Jan - 6:26

Effectivement la dernière manque au RIC et à la base pour l'officine Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 2698908354

Merci

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 49873

par **Zafeu** Lun 2 Jan - 10:08

Finalement je ne la prends pas car il y aura des frais d'importation. Trop élevé au global vu la qualité de la monnaie.

Intéressant à ajouter à la base: https://www.vcoins.com/en/stores/romae_aeternae_numismatics/136/product/constantius_ii_ae16_gloria_exercitvs_soldiers_x_banner_antioch_ric_52_ef/937409/Default.aspx

3ème exemplaire pour la base: https://www.vcoins.com/en/stores/aegean_numismatics/1/product/roman_empire_magnentius_3503_bronze_centenionalis/1746608/Default.aspx

par **elagabale2000** Lun 2 Jan - 17:52

Merci

par **Zafeu** Lun 2 Jan - 18:57

A ajouter impérativement: double rareté par le buste / exergue et la porte sans battants (F II 796 var): https://www.cgb.fr/crispus-follis-ou-nummus-tb-,brm_633499,a.html

et une 2nde pour la base: https://www.cgb.fr/crispus-follis-ou-nummus-ttb,brm_707300,a.html

Ici, amusante erreur du graveur qui marque "gamma" au lieu du T dans l'exergue. A ce sujet, sait-on ce que signifiait VI ou VII en fin de ces exergues de Thessalonique?

https://www.cgb.fr/constantin-ii-centenionalis-ou-nummus-sup,brm_701377,a.html

par **elagabale2000** Lun 2 Jan - 21:28

Merci bien Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 49873

par **Zafeu** Lun 2 Jan - 23:28

Dans la même veine, un ϵSΓS peu banal sur ce RIC 203:

https://www.cgb.fr/constance-ii-centenionalis-ou-nummus-ttb-,brm_674721,a.html

Tu n'as pas répondu à ma question Wink

par **elagabale2000** Mar 3 Jan - 6:10

Pour la question c'est normal, tu l'as ajoutée à 23h27 avec ton édition Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 2275789063

Non je ne sais pas ce que ça peut signifier

par **Limes13** Mar 3 Jan - 7:58

Question de traduction : CGB indique pour VIRTUS = la virilité (ici des Césars ) ; n'étant pas latiniste si je me reporte au dictionnaire de MicheL GALLEAZZI appliqué aux inscriptions monétaires Romaines , le sens réel serait : la bravoure, ou, le courage , des césars , ou des AUGUSTES ..ce qui serait plus précis , la virilité pouvant être dénuée de toute bravoure ...vaste débat.. Very Happy

par **Zafeu** Mar 3 Jan - 9:55

elagabale2000 a écrit:Pour la question c'est normal, tu l'as ajoutée à 23h27 avec ton édition

Non, j'avais ajouté puis retiré le ϵSΓS à cette heure-là, ayant constaté que tu avais déjà ajouté un commentaire dans la file lol

par **Zafeu** Mar 3 Jan - 18:29

3ème pour la base, F II 684:

https://www.ebay.fr/itm/285063005610?hash=item425f1445aa:g:vVAAAOSwGwBjjIa0&amdata=enc%3AAQAHAAAAoKRbKT2Ghpo7hGnqbc4X73xNbYNR5JLgIA48jKWpzw%2FMbwHL21HtF9zT%2BfYvjfOnUUUa8gkHJ1saBuJHmyofkCBB79yBEfZC6PD3NSoBtBR2Amb28srsR1y%2F2WDxUG5Ljyvrsc1k7yinD35BnHjK2Dt5USLOioI4T6%2FvTRy9K4YmlyszHYgqTfUMWgTEkIOjwf0E%2FLoW%2FMETNF1cwFBVStU%3D%7Ctkp%3ABk9SR6q2tIqvYQ

Troisième là-aussi:

https://www.ebay.fr/itm/284888681526?hash=item4254b04c36:g:jQIAAOSwKkFi82Ua&amdata=enc%3AAQAHAAAAoBYJvvY2ujOsN3hQYsnuIDO03zzdyUXUn%2BwhFDqZhH0WiPdKE8nk6q879j114LRB036TN79eKloaXgzBy67V9VleaM%2BtEhA80bZaxS2P63KWnBRqE%2BoYHs8GxD3F3kZdh%2BkgKw8eEnbsbsvgizpJa%2F8idchfPxZUe4Bh9BnD2Hi0%2FPOvWMV2vbep1Acy68kMSd8jJ3sri77L29DZzHb3xuU%3D%7Ctkp%3ABk9SR6rG5o6vYQ

Encore un 3ème, RIC manque (hybride):

https://www.ebay.fr/itm/204001330476?hash=item2f7f6d452c:g:n8wAAOSwkjVisMVL&amdata=enc%3AAQAHAAAAoGnFKNlZVLIgUw%2B6%2FcchAC64SxyopoUNXHnoME4wuqeCkwAg%2F%2BlYhUA%2B9zNK0fRxcjV0EwqWJXalkdfA30M4Uu5CHQcvvAxD2yuGm5wRgOQIO8ghIa%2FzeiBwYkOR0k4RIBcE316JL1S0NWNKoQkrZirhCgu7AmabuIzBh8CrSAQ9LGvNgtJiSUiHHtHVs3Q%2BfblvudON8uEK48TxTXO3o5g%3D%7Ctkp%3ABk9SR9SujY-vYQ

Un 6ème RIC 272 mais très beau:

https://www.ebay.fr/itm/295040778370?hash=item44b1cd0082:g:Y~kAAOSwyLZiqpH~&amdata=enc%3AAQAHAAAAoPJDiYaK6nv2g6H99ptfjRAGyqJOavLuOfA%2FOOTOTjaRtn009BzZFKGg7YG0d%2BPykeKsMWoUJTvXrfbAAwpbepJUjHLEgu59OcC11oKc8AKFM10crGLJKp7TuowhaiQOpQYtbhnJ9SdTLapHcU3%2FmBCicvCwl0cTKHRhrnXg4k6l0E2fZbwdHkgD79kmgQRvD1HIN98JJt5QjzhRxerzufI%3D%7Ctkp%3ABk9SR-KujY-vYQ

par **elagabale2000** Mer 4 Jan - 18:21

La 3ème est déjà dans la base et ne manque pas au RIC. : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-104242.htm

L'inflation est passée par là lol!

Merci

par **Zafeu** Mer 4 Jan - 23:50

RIC et F II manque, croix sur l'enseigne: peut-être un oubli du P par le graveur.

https://lucernae.es/shop/item/delmacio-335-337-dc-follis-gloria-exercitvs-pconst-x-arles/2022-11499

Un 3ème ex. de ce RIC manque (CONSTANTINVS). Même cippe que les 2 autres.
https://www.vcoins.com/en/stores/romae_aeternae_numismatics/136/product/constantine_ii_as_caesar_victories_captives_exergue_lyons_very_rare_legends/1684457/Default.aspx

par **elagabale2000** Jeu 5 Jan - 6:30

Wow ! La Delmace est particulièrement à remarquer et remet en cause la datation de l'émission GE, X sur l'enseigne !

Elle est donnée pour 338 / 339 mais il faudra la dater de 337, date de la mort de Delmace

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-13823.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-82523.htm

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 49873

par **Zafeu** Jeu 5 Jan - 14:27

Je lis VII en exergue, ce sont des RIC 99:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15900.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103747.htm

Même wildwinds fait l'erreur de montrer une exergue VII en illustration pour le RIC 107.

Le RIC 107 a VI en exergue: http://numismatics.org/ocre/id/ric.7.thes.107

par **rayban35** Jeu 5 Jan - 14:50

Zafeu a écrit:Je lis VII en exergue, ce sont des RIC 99:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15900.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103747.htm

pas sur, pas sur du tout si on regarde bien cet agrandissement ce sont les rubans très particulier de la couronne qui donne cet impression, du moins pour moi, car si l'on regarde le coté gauche, beaucoup moins visible à cause du T on remarque la même chose Wink

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 Sans_235

par **Zafeu** Jeu 5 Jan - 14:52

rayban35 a écrit:
Zafeu a écrit:Je lis VII en exergue, ce sont des RIC 99:
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15900.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103747.htm
pas sur, pas sur du tout si on regarde bien cet agrandissement ce sont les rubans très particulier de la couronne qui donne cet impression, du moins pour moi, car si l'on regarde le coté gauche, beaucoup moins visible à cause du T on remarque la même chose

Le ruban est horizontal, pas vertical, et ce que tu observes à gauche, c'est l'adhérence du T avec le ruban. Regarde mon RIC 107 dans ma file "Mes Constantins"

par **rayban35** Jeu 5 Jan - 15:00

regarde mieux, homme de peu de foi Very Happy

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 Sans_236

par **Zafeu** Jeu 5 Jan - 15:02

rayban35 a écrit:regarde mieux, homme de peu de foi

Désolé, mais je ne te suis pas dans cette observation. Le second I à droite n'a rien à voir avec une partie de ruban. Le ruban est toujours très horizontal sur cette série de Thessalonique

par **rayban35** Jeu 5 Jan - 15:07

Désolé aussi mais moi je ne vois pas de second I nous serons départagé ce soir Wink

par **Zafeu** Jeu 5 Jan - 15:12

rayban35 a écrit:Désolé aussi mais moi je ne vois pas de second I nous serons départagé ce soir

Regarde ce RIC 99 typique: tu observeras le ruban, qui est toujours horizontal et ne possède pas de partie "plongeante" sur cette série de Thessalonique. Ce que tu prends pour une partie de ruban n'est que le second I qui présente une adhérence avec le ruban.

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 Provis36

Pour le chef: erreur d'identif, ce n'est pas un RIC 113 (titulature) : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-100926.htm

Un autre exemplaire là: https://www.coryssa.org/367091/subcategory_id/44/page/2/period/roman_emperor/country_not_like/eBay/mint/Thessalonica/list_order/date/list_order_dir/desc/period/roman_emperor/

par **elagabale2000** Jeu 5 Jan - 17:50

Merci pour tout, ok avec toi sur l'ensemble Very Happy

par **Zafeu** Jeu 5 Jan - 18:06

elagabale2000 a écrit:L'inflation est passée par là

Simple effet de la chute de l'€ face au $. Quand on a des Mozarts de la finance à Bercy et à la BCE, on doit assumer...

par **Zafeu** Ven 6 Jan - 11:39

rayban35 a écrit:
pas sur, pas sur du tout si on regarde bien cet agrandissement ce sont les rubans très particulier de la couronne qui donne cet impression, du moins pour moi, car si l'on regarde le coté gauche, beaucoup moins visible à cause du T on remarque la même chose

Pour finir de te convaincre, homme de peu de foi Wink

, observe le I du VI de cet exemplaire, qui présente exactement la même adhérence avec le ruban:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103436.htm

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 Provis37

Il serait intéressant de comprendre ce que viennent faire ces VI et VII en exergue sur les séries des VOTA de Thessalonique ! C'est très étrange, à l'instar des symboles de Siscia.

par **elagabale2000** Ven 6 Jan - 17:26

Oui c'est étrange et on ne peut pas, à priori, en faire un marqueur chronologique, le RIC indiquant une marque TSAVI pui TSAVII puis de nouveau TSAVI sans étoile, TSAVI avec étoile dans le champ, TSAVI avec étoile dans le médaillon sommital de la couronne de revers puis TSAVI sans rien, cette frappe ultime ne concernant pas Licinius I car inaugurée en 324 ....

par **elagabale2000** Ven 6 Jan - 17:34

Zafeu a écrit:RIC et F II manque, croix sur l'enseigne: peut-être un oubli du P par le graveur.

https://lucernae.es/shop/item/delmacio-335-337-dc-follis-gloria-exercitvs-pconst-x-arles/2022-11499

Mince ! Lech Stepniewski du "Not in RIC" vien de m'informer que ton Delmace est bien répertorié au RIC. c'est une RIC.406 !

Je ne me suis fié qu'à Ferrando qui a oublié cette monnaie dans son ouvrage !

Crying or Very sad

par **Zafeu** Ven 6 Jan - 18:05

elagabale2000 a écrit:
Mince ! Lech Stepniewski du "Not in RIC" vien de m'informer que ton Delmace est bien répertorié au RIC. c'est une RIC.406 !

Je ne me suis fié qu'à Ferrando qui a oublié cette monnaie dans son ouvrage !

Pas de souci, ça n'enlève rien à l'intérêt de la monnaie qui resitue cette émission X dans le temps.
Ferrando n'en a peut-être pas trouvé dans son recensement, d'où l'oubli (dans aucune de ses références il n'y a absence d'exemplaire).

En voici un autre exemplaire, bien moche : http://numismatics.org/ocre/id/ric.7.ar.406

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 Provis39

et tant qu'on y est, le F II 991 (U) présenté par Wildwinds:

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 Arles_10

Ici, il faut signaler "collection publique" et non privée, car c'est l'exemplaire illustrant le Ferrando, qui ne signale que 5 ex. en coll. publique (aucun en coll. privée)

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54062.htm

par **Zafeu** Ven 13 Jan - 22:15

Un 3ème F II 488 (R2):

https://www.ebay.fr/itm/295158700975?hash=item44b8d45baf:g:2uEAAOSwyfli-n5g&amdata=enc%3AAQAHAAAAkPM7zl7LKh0MsjB7oDBqpyej4KyQcTeedPJaqQK%2B%2FswBkW9i21HkM0VVSJXLgMkLrxydGPTqU3TssZHM5Ry1Uhhm807bnjRhpM0Zhtskcf9HZJnbLqKYYhNUQBZ6ob1mwoth43NvJT%2FetGSnSK3H0%2FYS6Cv%2Fn52cHWty9cS1QMjQsbPAFF9srTxsbXNukFXRfA%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR4Kj-s61YQ

et un 3ème Ferrando II manque :

https://www.ebay.fr/itm/284832198681?hash=item4251527019:g:l18AAOSwAGlikPq6&amdata=enc%3AAQAHAAAAkGvV3oYd7Ytub%2BEBxGB6XRz%2BgWFPvBEPe8Z2k89AZIDpwX7MGDRsjTown5IInVbBvAH4SBLRtIxDuOhhoVAle1kmpplRVeOtejitReKci2I8jTwlEkEfjN7YwZJHN9iuuDKf8ep1n%2FUNRS9ePbujCNBkVf2%2FsWBIcjnfIQv91X2T2DU1VLK2y0JEmAITgcKiog%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR46868-1YQ

Au sujet de ce dernier, tu signales une note du RIC 312 qui dit que delta n'est pas une marque d'émission à part entière, mais dans la mesure où l'on trouve ce VIRTVS CAESS sans lettres dans le champ avec cette exergue, il me semble que c'est une émission en soi. Qu'en penses-tu?

par **elagabale2000** Ven 13 Jan - 23:24

Je pense que le RIC se trompe mais je devais signaler que la monnaie est présente en note

par **Zafeu** Ven 13 Jan - 23:31

elagabale2000 a écrit:Je pense que le RIC se trompe mais je devais signaler que la monnaie est présente en note

Ce n'est pas la même monnaie car le RIC 312 a S/F dans le champs. C'est le pendant du F II 871 de Constantin II.

par **elagabale2000** Sam 14 Jan - 10:15

par **Zafeu** Sam 14 Jan - 20:43

4ème exemplaire de ce F II 871 (R1):

https://www.vcoins.com/en/stores/savoca_gmbh__co_kg/234/product/constantine_ii_as_caesar_ad_317337_arles_follis_/1735002/Default.aspx

par **elagabale2000** Dim 15 Jan - 6:50

Déjà dans la base :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-87575.htm

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 49873

par **Zafeu** Dim 15 Jan - 16:02

Même monnaie:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-76860.htm

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-103972.htm

Photo recherchée: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40202.htm

https://www.cgb.fr/maximien-hercule-demi-follis-ou-demi-nummus-tb,brm_600335,a.html

Petite question : pourquoi les F II 63, 64 et 65 de la page 76 du Ferrando ne sont-ils pas situés en pages 74 et 75, l'un entre les F II 47 et 48, les autres avant le F II 52? Ca semble des mêmes émissions scratch

par **elagabale2000** Dim 15 Jan - 16:52

Maximien Hercule déjà dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40201.htm

par **Zafeu** Dim 15 Jan - 17:57

elagabale2000 a écrit:Maximien Hercule déjà dans la base : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-40201.htm

Oui, mais mal identifié: la césure est OP-TIMOR

par **elagabale2000** Lun 16 Jan - 6:14

Bien vu

par **Zafeu** Ven 20 Jan - 23:03

Dommage que ça semble être une (belle) imitation vu son poids, car elle manque à la base:

https://www.ebay.fr/itm/204174815534?mkevt=1&mkpid=0&emsid=e11050.m43.l1123&mkcid=7&ch=osgood&euid=bd1d2f4c95684e8db114fa50e07ce5c5&bu=43104966733&osub=-1%7E1&crd=20230120091754&segname=11050

par **elagabale2000** Sam 21 Jan - 11:02

Oui à priori une jolie imitation avec un style faisant penser à Trèves à l'avers

par **Zafeu** Lun 3 Avr - 22:10

Ce sont des RIC 177:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-93723.htm
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-84447.htm

par **elagabale2000** Mar 4 Avr - 7:58

par **Zafeu** Mar 4 Avr - 18:52

Césure de titulature mal décrite:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-54808.htm

par **elagabale2000** Mar 4 Avr - 19:07

par **Zafeu** Mar 4 Avr - 20:53

C'est Constans (F II 1202) et non Constance II (hélas). Césure de droit différente de l'exemplaire de la base.

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105781.htm

par **elagabale2000** Mer 5 Avr - 6:10

Non c'est bien Constance II CONST- et non CONS- à priori :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79046.htm

Une photo de ta part serait bienvenue

par **Zafeu** Mer 5 Avr - 9:53

Un 3ème F II 1215 (R1) pour la base:

https://www.vcoins.com/en/stores/marc_breitsprecher_classical_numismatist/8/product/constans_ad_337350_1984__nep_monogram/1191505/Default.aspx

par **Zafeu** Mer 5 Avr - 10:00

elagabale2000 a écrit:Non c'est bien Constance II CONST- et non CONS- à priori :

Propositions de corrections et d'ajouts - Page 16 Provis40

par **elagabale2000** Mer 5 Avr - 10:33

Ce n'est pas ta monnaie où tu surlignes mais celle là, déjà bien identifiée :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79046.htm

Ta monnaie a une césure CONST- (du moins celle que tu as donné en lien) :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105781.htm

Et ta photographie ?

par **Zafeu** Mer 5 Avr - 10:58

elagabale2000 a écrit:Ce n'est pas ta monnaie où tu surlignes mais celle là, déjà bien identifiée :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-79046.htm

Ta monnaie a une césure CONST- (du moins celle que tu as donné en lien) :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105781.htm

Et ta photographie ?

Désolé, je n'avais pas compris ton post. Quant à la photo, il faudrait que j'aie un matos macro digne de ce nom, et surtout que je retrouve la monnaie dans mon fatras ! J'ai près de 2000 monnaies romaines entassées dans des sacs au coffre, rien n'est rangé...

Ici, je pense que c'est une F II 1184 (l'étoile est cachée par un dépôt, mais cette excroissance la trahit): https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-15726.htm

En voici une autre pour la base: https://www.ebay.fr/itm/285063058286?hash=item425f15136e:g:18sAAOSw1dVjjJdU&amdata=enc%3AAQAHAAAAwIg%2F3vn5SDTv4FcMXCgZiUwtTx4mnmSZvA9r5wS75ajLkQkUtaPT0VsA%2BZBqyLud%2FonODSEPZkcoAMPCUhIxEl1vaCZK7%2BUOctDymo6b9AV22CS5bU57q5ZS%2F1cQwfxMR%2B4bSzTfcCk1rFYpj5b9OAg5y%2BSUEKf9AaUFPz%2BzuKJfOEutbcxfnapO5tQ9sMpEOVdRx5UqV9IsPkeEO9DMbt2UL62xbBYUtrgLEOMSyMYurd7pcqnanKt4C%2Fx48aqnrw%3D%3D%7Ctkp%3ABk9SR5b0z43qYQ

Là, je lis (CONSTANT)-IVS : https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-42763.htm