Sous le Soleil de Trèves BSI

Suite RIC 132 pour la première officine T-F/ ATR

45.Atelier : Trèves
Officine : A
Référence RIC : 132


Poids et Diamètre du grenetis:3,51g et 19mm
Orientation des coins : 12h

46. Atelier : Trèves *
Officine : A
Référence RIC : (132) ou RIC 0      
Buste : B5+  atypique car un pan du paludamentum de l'empereur vient couvrir la cuirasse sur les deux épaules alors qu'il est absent habituellement sur l'épaule droite de l'empereur.
     je trouve le buste très réussi et le travail du graveur très abouti    


Poids et Diamètre du grenetis: 3,63g et 19mm
Orientation des coins : 12h

Il existe un autre exemplaire dans la base qui semble être passé inaperçu: NBD 30292

Ah oui, superbe cette monnaie

Pour finir avec RIC 132

47.Atelier : Trèves
Officine : A   (et non B que Michel  et David  m'avaient soufflé         )
Référence RIC : 132


Poids et Diamètre du grenetis: 3,29g et 19mm
Orientation des coins : 5h

C'est pour vérifier qu'on suit bien le coup de l'officine B?

Surtout que là c'est plutôt A

Je suis content qu'il y a quelqu'un qui suit l'affaire.

Michel je vois que tu ne t'es pas laissé avoir, peut-être grâce aux leçons stylistiques de BSI ou bien l'exergue

Effectivement c'est ATR et même un point devant.
Je l'ai envoyée un peu vite juste avant de passer à table et depuis hier j'ai pas eu le temps d'y revenir.
pour la boulette, je corrige dans la minute
C'est tout de même un plaisir de constater que sur l'ensemble du forum, il y a en deux qui ont été à l'école et connaissent encore leur alphabet (du moins le début)

Une belle monnaie pour ce RIC 132, je l'avais raté

on continue avec la RIC 134

48.Atelier : Trèves
Officine : B
Référence RIC : 134
A/ CONSTANTINVS P F AVG
Buste : B4 son buste lauré, drapé et cuirassé à droite
R/ SOLI INVIC-TO COMITI    T-F/BTR
Soleil radié debout allant à droite, tête à gauche levant la main et tenant un globe, manteau déployé derrière lu


Poids et Diamètre du grenetis: 3,22g et 19mm
Orientation des coins : 6h
Trois exemplaires dans NBD pour l'officine B

49. Atelier : Trèves
Officine : A
Référence RIC : 134
A/CONSTANTINVS P F AVG
Buste : B4 son buste lauré, drapé et cuirassé à droite
R/ SOLI INVIC-TO COMITI    T-F/ ATR
Soleil radié debout à gauche levant la main et tenant un globe, manteau par dessus l'épaule


Poids et Diamètre du grenetis: 3,35g et 19mm
Orientation des coins : 5h

50. Atelier : Trèves
Officine : A
Référence RIC : 134
A/CONSTANTINVS P F AVG
Buste : B4 son buste lauré, drapé et cuirassé à droite
R/ SOLI INVIC-TO COMITI    T-F/ ATR
Soleil radié debout à gauche levant la main et tenant un globe, manteau par dessus l'épaule


Poids et Diamètre du grenetis: 3,47g et 19mm
Orientation des coins : 6h

Le point est bien visible

Les RIC.134 ne courent pas la base

elagabale2000 a écrit:Les RIC.134 ne courent pas la base

Tu en auras que trois pour le moment.

C'est toujours les monnaies du plateau que j'ai eu en dépôt.  J'ai bien fait dans prendre des photos pour NBD hein le

Une bonne initiative en effet

Les dernières pour Trèves RIC 135, beaucoup dans NBD et bien cela fera beaucoup plus encore

51. Atelier : Trèves
Officine : A
Référence RIC : 135
A/ CONSTANTINVS P F AVG
Buste : B5 son buste lauré et cuirassé à droite
R/ SOLI ILVIC-TO COMITI   T-F/ ATR
soleil debout a gauche levant la main droite et tenant un globe


Poids et Diamètre du grenetis: 3,18g et 19mm
Orientation des coins : 6h

52. Atelier : Trèves*
Officine : A
Référence RIC : 135


Poids et Diamètre du grenetis: 3,24g et 19mm
Orientation des coins : 6h

53. Atelier : Trèves*
Officine : A
Référence RIC : 135


Poids et Diamètre du grenetis: 3,47g et 19mm
Orientation des coins : 12h

54. Atelier : Trèves
Officine : A
Référence RIC : 135


Poids et Diamètre du grenetis: 3,50g et 19mm
Orientation des coins : 6h

55. Atelier : Trèves
Officine : A
Référence RIC  probablement 134 et non 135


Poids et Diamètre du grenetis: 2,82g et 19mm
Orientation des coins : 6h

56. Atelier : Trèves
Officine : A
Référence RIC : 135


Poids et Diamètre du grenetis: 3,41g et 19mm
Orientation des coins : 12h

57. Atelier : Trèves*
Officine : A
Référence RIC : 135


Poids et Diamètre du grenetis: 4,12g et 19mm
Orientation des coins : 12h

58. Atelier : Trèves
Officine : A
Référence RIC : 135


Poids et Diamètre du grenetis: 3,28g et 19mm
Orientation des coins : 11h

un oubli pour les RIC 105
59. Atelier : Trèves
Officine : B
Référence RIC : 105


Poids et Diamètre du grenetis: 3,23g et 19mm
Orientation des coins : 6h

attention pour le

Une petite erreur s'est glissé dans le descriptif de la monnaie n°39: c'est une RIC 135

Mais il y en a trop pour pouvoir les commenter!
J'suis jaloux!!!

Une bien belle fournée

Je sors ce post des limbes suite à la lecture de commentaires relatifs à la marque STR trouvée sur des G E de la collection de David II et les allusions à la marque STR trouvée sur des Soli Invicto Comiti.

Je commencerai par une bonne paire de pour Berkano et son intervention : On s'est d'ailleurs penché sur ces monnaies et nos avis divergent, Thierry était plus sur ton idée parce que ça l'arrange bien pour étayer ses théories fumeuses (qui s'avèrent souvent justes lol! ).
Pour moi, elles sont beaucoup plus proche du style de l'émission T|F//A-BTR voire même de la fin de cette émission qui annonce la suivante avec des bustes moins marqués.
Concernant la liaison, c'est le contraire qui serait intéressant, c'est de lier un avers avec un autre coin de revers, un autre STR ou un BTR.

fumeuse mes théories, d'abord que les choses soient claires...je ne fume pas mon bon monsieur


Je n'ai pas de théories fumeuses, mais j'explore les possibilités à priori impossibles enfin je me comprend. En raisonnant par l'absurde, j'arrive à écarter définitivement certaines idées et parfois à trouver des vérités impensables....l'exposé de ces théories se fera dès que la recherche menée avec Berkano  sera suffisamment abouti.

Pour l'heure, je souhaiterai donner mon avis sur la marque STR rencontrée avec ses deux types monétaires.
Je suis un peu absent pour le moment car dans ma p....de comptabilité (presque terminée), mais le soir pour me relaxer je continue les investigations...

STR peut faire partie d'une émission particulière et courte, mais il nous faut l'établir et la situer au sein des autres émissions du moment et ce n'est pas chose aisée si le matériel est peu abondant. Mais il ne faut pas perdre de vue que STR peut aussi être une erreur lors de la réalisation des coins monétaires; cela ne sera pas la première ni la dernière que l'on mettra en évidence. Il ne faut pas tirer de conclusions hâtives.
Pour méditer, je vous livre celle-ci:




Une nouvelle émission sans marque dans le champs.....une RIC 0 pointée ???????
Quand pensez-vous les amis????


@Berkano, c'était pour rire les , je ne suis pas fâché

On avait discuté avec Myriam concernant d'éventuelles liaisons de coins!
J'avoue que je n'ai pas encore l'oeil assez exercé pour en reconnaitre

Donc si tu devais conseiller ou orienter des recherches, ce serait donc de trouver un coin d'avers de ma GE sur une SOLI INVICTO COMITI?

david02 a écrit:On avait discuté avec Myriam concernant d'éventuelles liaisons de coins!
J'avoue que je n'ai pas encore l'oeil assez exercé pour en reconnaitre

Donc si tu devais conseiller ou orienter des recherches, ce serait donc de trouver un coin d'avers de ma GE sur une SOLI INVICTO COMITI?

Non une liaison de coin d'avers avec une autre GE du même atelier car les SIC sont produites avant 318.

Tout à l'heure, j'illustrerai mon propos avec la période que j'étudie avec Berkano relative au Sol Invicto Comiti

La monnaie illustrée plus haut et sa marque sans lettre dans le champ constitue-t-elle une nouvelle émission ?

Si il y a erreur dans la réalisation du coin, ce coin de revers a néanmoins été associé à au moins deux coins d'avers différents. Le contrôle de la réalisation des coins est pour le moins faite de manière peu stricte, puisque le coin de revers a été réutilisé.


deux avers différents pour le même revers (coins identiques en tout point). Ceci ne corrobore pas l'existence d'une émission particulière sans marque dans le champ, mais faute de nouveaux exemplaires, une erreur dans la production du coin monétaire.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
Non une liaison de coin d'avers avec une autre GE du même atelier car les SIC sont produites avant 318.

Tout à l'heure, j'illustrerai mon propos avec la période que j'étudie avec Berkano relative au Sol Invicto Comiti

Ha bah ca m'aurait étonné que je comprenne du premier coup aussi

Pour conclure l'illustration avec les deux monnaies sans marque dans le champ du revers qui devraient appartenir à l'émission T-F/PTR.
En cherchant un peu, on peut parfois trouver ceci:


les deux premières monnaies sont liées par le coin de revers, tandis que la 2 et la 3 partagent le même coin d'avers.

Il est donc fort probable que les monnaies sans marque dans le champ du revers fassent partie de la même émission T-F/PTR et qu'il n'y a ici qu'un oubli par le graveur des lettres de champ.

Il faut cependant garder à l'esprit ce revers et être attentif à l'éventuelle apparition de nouveaux revers de ce type (on ne peut exclure définitivement l'existence d'une émission sans les marques de champ)

Tu vois quand tu veux ...
pour cette démonstration (provisoire). Trouver ces liaisons différentes sur du matériel si peu courant n'est pas une mince affaire !

Super cette démo, vivement la sortie de votre album

Berkano a écrit:Tu vois quand tu veux ...  
pour cette démonstration (provisoire). Trouver ces liaisons différentes sur du matériel si peu courant n'est pas une mince affaire !

quelle patience

Pour revenir brièvement sur les erreurs des graveurs, j'ai trouvé dans un article sur le trésor de l'Anse-St_Roch ou trésor d'Antibes la monnaie qui suit...


Une GENIO POP ROM de 3,91g pour l'émission T-F/BTR, mais le graveur ou le contrôleur de coins avait probablement abusé du cointreau et oublié d'apposer les deux lettres de champ comme pour les exemplaires de l'émission T-F/PTR présentés plus haut.

ERRARE HVMANVM EST

L'auteur de l'étude du trésor, G. B. Rogers, pense à un oubli, plutôt qu'à une émission méconnue et l'hypothèse d'une oxydation de la monnaie qui aurait fait disparaître les deux lettres ne trouve pas son assentiment au vu de l'état général de la monnaie présentant une corrosion légère (séjour dans l'eau de mer).

Mêmes coins de droit et d'avers que celui en base

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:Pour conclure l'illustration avec les deux monnaies sans marque dans le champ du revers qui devraient appartenir à l'émission T-F/PTR.
En cherchant un peu, on peut parfois trouver ceci:


les deux premières monnaies sont liées par le coin de revers, tandis que la 2 et la 3 partagent le même coin d'avers.

Il est donc fort probable que les monnaies sans marque dans le champ du revers fassent partie de la même émission T-F/PTR et qu'il n'y a ici qu'un oubli par le graveur des lettres de champ.

Il faut cependant garder à l'esprit ce revers et être attentif à l'éventuelle apparition de nouveaux revers de ce type (on ne peut exclure définitivement l'existence d'une émission sans les marques de champ)

Bravo BSI pour cette recherche, et conclusion prudente avec ce seul revers connu. L’oubli simple des lettres de champ par le graveur est aussi l’hypothèse du notinric, les liaisons de coins que tu as trouvées sont un bon argument de plus.
On pourrait aussi ajouter que l’émission T/F // PTR est à cheval sur la réduction du follis de 313 (une série lourde autour de 5g classée dans le RIV VI, n°865 à 876) et qu’il serait pour cette raison tout aussi difficile de caser cette émission courte sans lettres dans le champ entre les deux séries qu’après la série légère?
Un autre petit indice (tout petit et très incertain) serait l’amorce d’une cassure de coin à l’avers sur ce follis, qui n’apparait pas sur la 3e monnaie RIC 44, et qui obligerait alors à classer cette émission sans marque après l’émission T/F//PTR, ce qui présente la même difficulté que celle que j’indique plus haut.

Myriam pour le commentaire  qui me change des myriades de flèches que je prend sur le coin du groin lorsque je dis une connerie ou pas.

Merci Thierry, j'espère très sincèrement que vous allez aboutir dans votre travail sur ce monnayage et, enfin, (r)établir quelques vérités

elagabale2000 a écrit:Merci Thierry, j'espère très sincèrement que vous allez aboutir dans votre travail sur ce monnayage et, enfin, (r)établir quelques vérités

AU grand Manitou de la petite rondelle

Les vacances arrivant, je vais avec le concours de mon précieux alcoolique euh acolyte commencer l'écriture d'un premier article pour définir notre sujet et poser le décor, si je peux dire.

Retour à Trèves...
60. Licinius Ier pour Trèves
Atelier : Treveri
Officine : A
Référence RIC : 121
A/ IMP LICINIUS P F AVG
Buste : B5
R/ GENIO-POP ROM  T-F/ATR


Poids et Diamètre du grenetis:3,05g et 19,1mm
Orientation des coins : 6h

Officine A avec le doigt dans la patère.

61. Licinius Ier pour Trèves

Idem


Poids et Diamètre du grenetis:3,60g et 19,5mm
Orientation des coins : 6h

62. Licinius Ier pour Trèves

Idem


Poids et Diamètre du grenetis:3,51g et 20,2mm
Orientation des coins : 6h

Ce n'est pas BTR pour la 62 ?

63. Licinius Ier pour Trèves

Atelier : Treveri
Officine : B
Référence RIC : 121
A/ IMP LICINIVS P F AVG
Buste : B5
R/ GENIO-POP ROM   T-F/BTR


Poids et Diamètre du grenetis:20,3mm et 3,36g
Orientation des coins : 6h

Officine B avec le Génie renversant la patère.

64. Licinius Ier pour Trèves

Idem


Poids et Diamètre du grenetis:19,4mm et 3,10g
Orientation des coins : 12h

65. Licinius Ier pour Trèves

Idem


Poids et Diamètre du grenetis:20mm et 2,98g
Orientation des coins : 12h

66. Licinius Ier pour Trèves

Idem


Poids et Diamètre du grenetis:3,25g et 18,6mm
Orientation des coins : 12h

67. Licinius Ier pour Trèves

Idem


Poids et Diamètre du grenetis:19,9mm et 2,78g
Orientation des coins : 12h


68. Licinius Ier pour Trèves

Idem


Poids et Diamètre du grenetis: 20mm et 3,39g
Orientation des coins : 12h

A remarquer la 66 et 67, les "modius" font plus penser à des "porte de camp" ou de ville avec une porte ou deux surmontée(s) de tours.

elagabale2000 a écrit:

Ce n'est pas BTR pour la 62 ?

Non certain que c'est une ATR.
Le droit et le revers typique de l'officine A, même si parfois un graveur ou plus certainement un coin passe de a vers b et de b vers a Mais pas encore vu les deux.

Donc pour moi A pour la 62

Tu travailles pour moi?
Ça fait plaisir

Berkano a écrit:Tu travailles pour moi?
Ça fait plaisir

T'amuses pas à les prendre je te les envoie avec deux trois autres que j'ai pas eu le temps de poster

Étonnante cette régularité horaire dans l'orientation des coins

69. Constantin Ier, Trèves

Atelier : Treveri
Officine : A
Référence RIC : 135
A/ CONSTANTINVS P F AVG
Buste : B5
R/ SOLI INVIC-TO COMITI   T-F/.ATR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,73g et 20mm
Orientation des coins : 6h

70. Constantin Ier, Trèves

Atelier : Treveri
Officine : B
Référence RIC : 102
A/ IM CONSTANTINVS AVG
Buste : B5
R/ SOLI INVIC-TO COMITI   T-F/BTR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,04g et 20mm
Orientation des coins : 6h


Voilà c'était la dernière monnaie du prêt ....

Une autre petite monnaie que je sors de mes tiroirs...
j'espère que cela sera suffisant pour que le chef me pardonne d'avoir décrit Nîmes comme une bourgade  

71. Constantin junior II pour Trèves (317)

Atelier : Treveri
Officine : A
Référence RIC : RIC 0
A/ FL CL CONSTANTINVS IVN N C
Buste : tête nu, drapé et cuirassé vu par l'arrière (A2)
R/ CLARITAS REIPVBLICAE       T-F/ ATR
Sol debout à gauche, la main droite levée et un globe tenu contre le corps, chlamyde pendante.


Poids et Diamètre du grenetis:3,76g et 19,7mm
Orientation des coins :6h

une petite inconnue au bataillon qui devrait prendre place après celle de Crispus dans le RIC (RIC 156)

La seule de la base, l'unique, le précieux en dépôt sur l'autel de NBD        

Félicitation pour cette découverte  mais du fond de tes tiroirs

Vraiment superbe en plus! Monnaie de ouf!!!

portrait magnifique

Wow, le portrait est superbe, très fine la gravure, magnifique monnaie

Nîmes est une bourgade à côté des splendides villes romaines de Belgique actuelle, nous sommes heureux de voir les touristes comparer leurs monuments aux piètres notres

La monnaie est magnifique La variété, globe près du corps et non tenu en l'air, n'était pas évidente à repérer

 pour ta monnaie BSI .
Mais il me semble qu'il y en a déjà une dans la base , et que le a classé RIC 153 :
N° NBD : 5931
https://www.nummus-bible-database.com/images/800x376/5958.jpg

Je suis a peine revenu et je mets déjà le bazar  

Ca c'est un coup dur !

PAR CONTRE GLOBUS pour avoir cassé mon entrée triomphale dans le livre d'or de NBD.

Et en plus l'exemplaire de la base présente les mêmes coins il me semble. Il ne me reste plus que mes yeux pour pleurer sur mon exemplaire déchu...

La cinquième monnaie de ma quinte...

72. Constantin Ier pour Trèves

Atelier : Treveri
Officine : B
Référence RIC : 105
A/ CONSTANTINVS P F AVG
Buste : buste lauré et cuirassé à droite
R/ SOLI INVIC-TO COMITI   T-F/BTR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,34g  20mm
Orientation des coins : 11h