Sous le Soleil de Trèves BSI

Une nouvelle monnaie trévire dans mes plateaux  

89. Constantin Ier pour Trèves première émission réduite 1/96e

Atelier : Treveri
Officine : P
Référence RIC : 0
A/ IMP CONSTANTINVS P F AVG
Buste : B4
R/ SOLI INVIC-TO COMITI   T-F/PTR
SoL avec chlamyde pendant de part et d'autre


Poids et Diamètre du grenetis: 3,31g et 19,3mm
Orientation des coins :6h

1 seul exemplaire dans NBD      manifestement pas des plus courants cette légende longue associée au buste B4.

Même coin de droit que celle-ci: https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-21088.htm

en complément du post précédent.... une troisième monnaie avec un avers produit par le même coin d'avers.

19mm poids ?

Super, bravo Vivement le big article !

elagabale2000 a écrit:Super, bravo Vivement le big article !

Ne nous mets pas la pression sauf dans la chope

Un premier article devrait sortir d'ici peu sur un des aspects de notre recherche et il faudra être patient pour le reste.

superbe et quel état pour ces monnaies

Un retour timide avec une monnaie plus martiale que le type sol...

90. Constantin I pour Trèves

Atelier : Treveri
Officine : B
Référence RIC : 83
A/ CONSTANTINVS P F AVG
Buste : B5
R/ MARTI CONS-ERVETORI   B-S/PTR


Poids et Diamètre du grenetis: 2,90g et 20mm
Orientation des coins : 6H
Un seul exemplaire de Globus dans NBD pour cette référence RIC 83

Provenance Roma Numismatics E-sale 114

Un retour en fanfare (militaire) Magnifique

En fanfare en fanfare, j'ai une tête de piston à coulisse peut-être

Le premier article Berkano-BSI en rapport avec l'atelier de Trèves a été envoyé au CEN.
Je proposerai avec la complicité de Berkano aux membres du forum une "avant-première" sous forme de réunion zoom afin de partager ce premier volet. Nous discuterons en MP avec le big boss, David le magnifique, du moment opportun pour le partager.

Bonjour,
En effet, une belle collection, et en plus ça va être la fête de Solis invictus ce 25 décembre

91. Constantin Ier pour Trèves

Première émission réduite au 1/96e
Atelier : TREVERI
Officine : P
Référence RIC : 39
A/ IMP CONSTANTINVS AVG
Buste : B4
R/ SOLI INVIC-TO COMITI  T-F/PTR


Poids et Diamètre du grenetis: 2,29g et 20,1mm
Orientation des coins : 6h
Le F  ressemble à un I dans le champ à droite du revers un peu bouché..., du moment qu'il n'est pas bouchonné  


2 exemplaires dans NBD voici le troisième  ex CGB, trésor de Chitry n°958

92. LICINIUS I pour Trèves
Une photo recherchée pour NBD    cela fera plaisir au  

Atelier : Treveri
Officine : P
Référence RIC : 60
A/ IMP LICINIUS AVG
Buste : Buste lauré et cuirassé à droite
R/ GENIO-POP ROM    T-F/PTR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,36g et 19,5mm (c'est le diamètre délimité par le grenetis qui permet d'attribuer ou non le nummus à l'émission au 1/96e et non le poids du nummus, qu'on se le dise     )
Orientation des coins : 12h

Première de la base de données     ex CGB
Légende courte et un flan monétaire de 22,3mm probablement un reliquat de l'émission au 1/72e.
Une tige de coulée du flan monétaire visible à 5h (côté avers)

Bravo belle trouvaille

Yes super

Belle monnaie!
Pas fréquente cette titulature sans P F.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:

Drôle de portrait imberbe il ressemble à Constantin

tolstoi a écrit:Belle monnaie!
Pas fréquente cette titulature sans P F.

bravo à toi effectivement pas fréquente

Un nummus qui fera plaisir au patron   et qui viendra rejoindre et confirmer la monnaie de l'ami GLOBUS    
https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-105542.htm
Le soleil étant un peu couvert en ce moment une petite GENIO POP ROM
93. Licinius Ier pour Trèves

Atelier : Treveri
Officine : A
Référence RIC : 0
A/ IMP LICINIVS P F AVG
Buste : Buste cuirassé lauré à droite B5
R/ GENIO-POP ROM      T-F/°ATR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,34g et 19,4mm
Orientation des coins : 6h

Deux exemplaires dans NBD

Un graveur en activité lors de l'émission T-F/ATR dans l'officine A, mais aussi dans la B.


Le nummus de l'émission T-F/°ATR a probablement été produit en début d'émission comme on le verra avec les avers au nom de Constantin

L'évolution des avers réalisés par ce même graveur au nom de Constantin nous permet de situer la production de la RIC 0 à la charnière entre les deux émissions T-F/ATR et T-F/°ATR.
Il y a une continuité stylistique et l'évolution dans la réalisation de la gravure des coins d'avers est faible.
Il semble que le graveur ait par la suite cessé de graver des avers pour Licinius et est passé de la première officine à la seconde.


Passage donc dans la seconde officine à moins que ce ne sont que les coins qui voyagent...

Avers issus d'un même coin.

Super Arrêtes de chercher sinon l'article vas finir en bouquin

Magnifique et rarissime monnaie

tolstoi a écrit:Magnifique et rarissime monnaie

et bien si tout le monde t'encenses je vais faire pareil, bravo pour tes recherches

BRAVO et merci pour cette longue et passionnante file !!!

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
@Berkano: à incorporer dans notre base de données mais mêmes coins que celle qui suit...

Selon votre expérience, est-il fréquent de trouver des monnaies présentant une double liaison de coins? On estime que 6 à 7 monnaies issues de chaque coin parviennent à nous. Il est donc possible de trouver relativement aisément des liaisons de coin d'avers ou de revers, mais la double liaison (monnaies "jumelles") est statistiquement beaucoup moins fréquente.

Dans un trésor ce doit être possible, surtout si une partie des monnaies est issue d'un paiement de l'administration sortant directement de l'atelier (paiement de solde par exemple) et cachée dans la foulée

elagabale2000 a écrit:Dans un trésor ce doit être possible, surtout si une partie des monnaies est issue d'un paiement de l'administration sortant directement de l'atelier (paiement de solde par exemple) et cachée dans la foulée

Je crois bien que Guy (ne sais plus retrouver le post) avait présenté pas mal de monnaies identiques, de vrais clones authentiques. Malheureusement, car l'intérêt est de les garder ensemble, certaines avaient hélas été vendues avant qu'il ne se rende compte de cet aspect.

Je pense comme David, alias l'as des as du forum, j'ai nommé sans jeu de balles, Elagabale le magnifique.

Il est extrêmement rare de trouver des monnaies issues de deux mêmes coins en dehors des trésors monétaires. Dans notre base de données sur Trèves dont les monnaies sont issues pour l'essentiel de ventes isolées sur ebay, de monnaies issues de collection ou de monnaies de vente aux enchères, tout au plus une dizaine de monnaies sur plus de 2000 photos collectées.
Mais au sein des trésors, la fréquence peut être plus élevée selon que le trésor est constitué de monnaies en "provenance directe" de l'atelier ou d'une thésaurisation de longue durée.
J'ai dans mes archives les photos d'un trésor de la sphère licinienne constitué de 1300 monnaies de la tétrarchie à l'arrivée de Constantin à Thessalonique. Au sein du trésor, huit monnaies partageant les mêmes coins d'avers et de revers pour une émission particulièrement peu abondante de Thessalonique prouvant que de l'atelier au trésor la distance devait être réduite pour que ces monnaies soient restées ensemble. Cela m'avait marqué, car il y avait pour le poids plus de 2g de différence entre la plus légère de ces monnaies et la plus lourde.

Félicitations pour tes dernières trouvailles ; beau complément  pour votre étude sur  Trèves !
La RIC 60 vient de chez CGB si je ne me trompe pas, mais celle avec le point, je ne sais pas où tu l'as
eu
Elles enrichirons ma base de données perso qui compte environ 18 000 monnaies de Licinius .

globvs a écrit:Félicitations pour tes dernières trouvailles ; beau complément  pour votre étude sur  Trèves !
La RIC 60 vient de chez CGB si je ne me trompe pas, mais celle avec le point, je ne sais pas où tu l'as
eu
Elles enrichirons ma base de données perso qui compte environ 18 000 monnaies de Licinius .

Merci Laurent

Pour ma Licinius T-F/°ATR, je l'ai trouvé dans une bourse de collectionneur en Belgique. Sur le moment, le style m'a paru sympa et je n'ai vu le point que plus tard quand j'étais de retour chez moi
Tu commences à avoir une sérieuse base de données "licencieuse" et anti-constantinienne

Une monnaie d'une vente N N qui m'a été signalée par Laurent alias Globus.
La monnaie était invendue suite à la vente que je n'avais pas suivie. J'ai néanmoins réussi à capter la monnaie après coup pour le plus grand plaisir des amateurs du forum.

94. Licinius Ier pour Trèves

Atelier : Treveri
Officine : B
Référence RIC : RIC 0 pour la césure et pour l'himation (Cf RIC 85)
A/ IMP LICINIVS P F AVG
Buste : B5
R/ GENIO P-OP ROM      B-S/PTR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,34g et 20,4mm
Orientation des coins : 6h

RIC 0 pour la césure GENIO P-OP ROM au lieu de GENIO-POP ROM
RIC 0 pour la seconde officine dont les graveurs issus d'Aquilée représentent le Génie portant une chlamyde. Pour cette monnaie, le Génie, au style italien, porte l'himation comme pour la première officine décrite dans le RIC VII.

Globus a déjà signalé une autre monnaie pour laquelle l'himation
remplace la chlamyde, mais avec la césure classique.

Magnifique monnaie, content qu'elle soit tombée dans ton escarcelle

David
Une année chargée pour moi et peu de temps malheureusement pour le forum, mais je regarde de temps en temps (je ne suis jamais très loin ).
Mon PC m'a planté au mois de mai et toutes mes archives sont éparpillées sur des disques de sauvegarde à gauche et à droite. Il faut que j'arrive à tout rassembler à nouveau pour savoir où j'en étais dans mes envois.

Je passe d'une chose à l'autre pour l'instant.
Je prépare en ce moment une conférence pour le mois de novembre sur "Le rôle civilisateur du vin", sujet abordé par le prisme de la monnaie, mais pas que...et tout cela dans le cadre d'une commanderie vinicole
J'en connais qui vont rire...si si
A très bientôt.

En tous les cas il est sur que le vin a créé des rapprochements, pas toujours civilisés Bravo pour ta persévérance dans la production de textes, je me demande d'où tu tires autant d'énergie (pas de la vigne tout de même ?)

elagabale2000 a écrit:En tous les cas il est sur que le vin a créé des rapprochements, pas toujours civilisés Bravo pour ta persévérance dans la production de textes, je me demande d'où tu tires autant d'énergie (pas de la vigne tout de même ?)

Pour répondre à ta question... sur le sujet de la conférence, je recroise notre ami Dionysos et si je veux être inspiré par lui qui est le dieu ayant enseigné aux hommes la culture de la vigne et l'art de faire du vin, je suis bien obligé de trinquer de temps à autre.

Pour l'énergie, je pense que je me suis fait prendre le doigt dans l'engrenage et que l'âge avançant, je me dis que je peux peut-être laisser une trace de mon passage dans le monde de la numismatique aussi infime soit-elle....je n'ai pas un ego surdimensionné donc si je peux déjà partager quelques découvertes avec mes pairs, je serai déjà bien heureux. Je suis presque un humaniste
Enfin un peu désabusé par notre société de l'argent et du pouvoir, je me plonge dans mes deniers et dans l'Histoire, afin d'éviter de trop y penser.
Avec l'âge, je deviens philosophe et loin d'être pessimiste, je suis l'avis de Candide de Voltaire qui après avoir parcouru le monde, trouve que finalement rien de tel que de savourer les plaisirs simples et de borner son empire à son propre jardin.

Après cette parenthèse consacrée au temps qui passe.....d'ailleurs quelqu'un a-t-il des nouvelles de Rayban 35 que je n'ai pas vu depuis un moment sur le forum?

Une brève concernant la dernière monnaie postée:

La légende GENIO POP ROM avec la césure P-O est rare et pour le moment, je n'ai, avec Berkano, trouvé que trois exemplaires donc si vous en voyez d'autres pensez à nous les signaler.    

La dernière monnaie étant, selon moi, une récupération d'un coin de revers de la première émission dont le PTR a été modifié en BTR.

Pour Raymond (Rayban) j'ai essayé de lui téléphoner plusieurs fois sans résultat. J'espère qu'il est en bonne santé

Je l'espère aussi

Si Raymond, tu nous lis, donne nous de tes nouvelles.

Un retour sous le soleil de Trèves avec une monnaie de la première émission réduite dont les coins sont réalisés par un graveur italien d'Aquilée.
La monnaie a subi un nettoyage malheureux, mais seulement trois exemplaires en base donc pas des plus courantes donc voilà et en plus pour un petit prix. Je tenterai une légère oxydation par électrodéposition pour lui rendre un aspect correct.

95. Constantin Ier pour la première émission réduite au 1/96e de Trèves

Atelier : TREVERI
Officine : P
Référence RIC :46
A/ CONSTANTINVS P F AVG
Buste : B4
R/ SOLI INVIC-TO COMITI     T-F/PTR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,50g et 19,4mm
Orientation des coins :6h

4ème exemplaire de NBD  

Liaisons de coin par les revers pour les monnaies suivantes: +2 références RIC 46 pour la base.
(je dois faire des fouilles mais je pense que j'ai les deux autres exemplaires dans mes plateaux ou à côté )

Super !

Ah ah, bravo Thierry

Excellent BSI!

96. Licinius Ier pour Trèves
Atelier : Treveri
Officine :A
Référence RIC : 121
A/ IMP LICINIVS P F AVG
Buste : B5
R/ GENIO-POP ROM     T-F/ATR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,21g et 19,9mm
Orientation des coins : 6h

Une monnaie particulière pour la première officine A dont le coin de revers est réalisé par un graveur habituel de la seconde officine (style d'Aquilée).
Dans cette émission, il y a des coins ou des graveurs qui voyagent d'une officine à l'autre.

Photo un peu floue pour le revers (photo du vendeur), lorsque j'ai le temps je reprendrai un cliché net.

Elle a l'air particulièrement belle

Thierry, très jolie monnaie!!!!!

Comme la 96, mêmes caractéristiques.

97. Licinius I pour Trèves

Atelier : Treveri
Officine : A
Référence RIC : 121
A/ IMP LIVCINIVS P F AVG
Buste : B5
R/ GENIO-POP ROM     T-F/ATR


Poids et Diamètre du grenetis: 3,22g et 20,4mm
Orientation des coins : 6h
A noter le flan plus large 21,9mm. Graveur de l'officine B pour le revers passé dans l'officine A.

Super beau flan large

99. Licinius I  pour Trèves

Atelier : Treveri
Officine : A
Référence RIC : 120
A/ IMP LICINIVS P F AVG
Buste : B4
R/ GENIO-POP ROM


Poids et Diamètre du grenetis: 3,05g et 20mm
Orientation des coins : 12h

35 exemplaires dans NBD. Trace d'incusion au revers.

Ce qui m'intéresse ici, c'est l'évolution de la représentation du Genio réalisée par un des deux graveurs de l'officine A reconnaissable au pouce droit dans la patère dans le prolongement du bras contrairement à son collègue qui réalise le pouce plié dans la patère.
Le pan de l'himatio pendant à droite est rigide et oblique. Une évolution que l'on retrouvera ailleurs...

Superbe exemplaire, la chlamyde est clairement amidonnée

Pas même graveur, mais une évolution du style....
L'amidon devait être à la mode.