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CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Sam 26 Oct - 23:14

Je ne voulais pas te faire de la peine. Trouvée aujourd'hui. J'ai vu que dans la base, c'est un peu le désert pour cette série de Lyon juste après la fin de l'usurpation de Magnence Shocked
J'avais l'impression d'être tout seul dance
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Message par elagabale2000 le Dim 27 Oct - 7:27

Tu ne donnes pas les mensurations ... J'ai bien l'impression qu'il s'agit d'une imitation de mon côté scratch
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 27 Oct - 8:05

Pas de mensurations...c'était pour garder le suspens..

king tu as déjà vu une imitation qui pèse plus lourde que la monnaie officielle scratch scratch

le diamètre de la monnaie fait 23,6mm, frappe à 8h et pèse 6,21g CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2779885096
Le flan est épais aussi

Probablement frappée sur des flans présents dans l'atelier ou surfrappée sur une monnaie de Magnence (ric 156 à 162 dont le poids moyen est 6,67g). La dernière solution expliquerait son aspect.

une note du ric pour la RIC 183 fait référence à une monnaie plus large et plus lourde (produite au début de la reprise de la production pour Constantius II). Le poids moyen de la série RIC 183 à 185 fait 4,34g

Je n'ai malheureusement trouvé aucune monnaie à comparer dans NBD Wink
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Message par Michel P le Dim 27 Oct - 9:38

Elle est frappée sur un dupondius???
A rendre jaloux Ray !
CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2275789063
BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
king tu as déjà vu une imitation qui pèse plus lourde que la monnaie officielle scratch scratch

Il y en a ... mais ce n'est pas fréquent, c'est vrai!  CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 997583  ( https://www.colleconline.com/fr/items/37807/monnaie-antique-romaine-imitation-pour-constans-333-350 )


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Message par elagabale2000 le Dim 27 Oct - 10:22

Celle là est proche dans le traitement :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-60542.htm

Le style me parait bien fruste et l'absence de mention de l'officine bien inhabituelle scratch
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Dim 27 Oct - 11:36

[quote="Michel P"]Elle est frappée sur un dupondius???

Pas un dupondius, mais un as pourquoi pas ou une monnaie de Magnentius Very Happy

pour répondre au king :

Pour la marque d'officine absente, le RIC présente cette exergue pour RIC 193 et 194, mais malheureusement pas de comparaison possible faute de trouver cette émission sur le web.
Pour monnaie officielle ou imitation necpa
La légende du revers est un peu irrégulière; le graveur semble avoir oublié le T de la légende et l'avoir ajoutée après entre le L et le E.
Le A dans le champ du revers à gauche est un peu particulier, mais peu être un V récupéré pour faire un A.
Le buste en soit n'est pas trop mal et bien plus réussit que celui du lien de Michel, le truc qui me dérange un peu c'est son sourire en coin scratch

L'aspect du revers est certainement du à une surfrappe (on devine des lettres au-dessus de NST de Constantius...
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Message par elagabale2000 le Dim 27 Oct - 13:44

C'est peut être une imitation "précoce" du temps où les doubles maiorina de Magnence pouvaient faire 8,40 g ...
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Message par coeurderome le Dim 27 Oct - 17:13

salut à tous Very Happy
concernant le poids des monnaies study  
j'ai vu passé un as de 26 grs
a-t-il toujours la dénomination d'un as ?? Suspect
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Message par elagabale2000 le Dim 27 Oct - 18:02

Un tripondius peut être lol!
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Message par coeurderome le Dim 27 Oct - 19:55

elagabale2000 a écrit:Un tripondius peut être lol!

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Message par rayban35 le Lun 28 Oct - 8:23

imitation ou official moi j'en aurait bien fait mon petit déjeuné et pourtant j'aime pas trop les imitations lol! lol! CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 472134874 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 472134874

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Lun 28 Oct - 18:18

merci Ray. Ceci dit, il est difficile de se faire une idée de la production et du style lors de la reprise de la frappe pour Constantius II (pas trouvé d'exemple)… il avait peut-être déjà oublié sa tronche à Lyon CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2275789063 et puis par décence par rapport à Magnence scratch scratch les ouvriers de Lyon n'ont peut-être pas trop soigné le travail et le manque de constance à Lyon et même à Trèves dans le poids des monnaies en a résulté lol!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 30 Juin - 16:29

20. Constance Galle

Atelier : Thessalonica
Officine : epsilon
Référence RIC : 175
A/ D N CONSTANTI-VS NOB CAES
Buste : Buste drapé et cuirassé à droite, tête nue
R/ FEL TEMP-REPARATIO kamma - etoile11 / etoile11 TS epsilon po11
L’empereur debout à gauche sur une galère dont une victoire tient le gouvernail, tenant un globe surmonté d’un phénix et le labarum
CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 Consta53

Poids et Diamètre du grenetis: 3,88g et 22mm
Orientation des coins : 5h

3 exemplaires dans NBD Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 30 Juin - 17:42

21. Constans Ier (348-350)

Atelier : Alexandria
Officine : A   la lettre d'officine a été ajoutée à posteriori en effet elle est de plus petite taille que le premier A de l'exergue
Référence RIC : 64 (diadème perlé)
A/ D N CONSTA-NS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à gauche, portant un globe
R/ FEL TEMP-REPARATIO   etoile11 -    /ALEA
Soldat debout a gauche tenant le labarum et appuyé à un bouclier, devant lui 2 captifs à genoux face à face,  study mains liées dans le dos study , étoile dans le champ à gauche
CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 Consta54

Poids et Diamètre du grenetis: 4,50g et 20mm
Orientation des coins : 6h

Deuxième exemplaire dans NBD pour l'officine A CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 688311 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 688311

study à noter study Le revers de cette série présente des variantes non reprises dans le RIC.

L'exemplaire présenté ici : le captif de gauche est agenouillé face à l'empereur et les mains des captifs ne semblent pas lier. Mains dans l'attitude du suppliant.

Les captifs sont habituellement agenouillés vers la gauche, le premier se retournant vers le second à droite.
CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 77587

Un exemplaire de la base présente les deux captifs regardant dans des directions opposées. ric0 ?
CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 61799
ce dernier est mal décrit dans NBD par le  king  CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 234495  CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 234495  lol!
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Message par elagabale2000 le Mar 30 Juin - 18:28

Belles monnaies CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2698908354 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2698908354

Pour la seconde j'y verrais plus un delta ; absente de la base CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 688311 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 688311

L'officine est fait d'une lettre plus petite que les autres presque comme si elle avait été ajoutée après scratch

Bonne remarque sur la position des personnages, je ne sais pas ce qu'on peut en tirer cependant lol!
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Message par globvs le Mar 30 Juin - 20:30

Superbe la FTR de constans , mais je n'arrive pas à trancher entre A et delta scratch
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 30 Juin - 20:50

elagabale2000 a écrit:Bonne remarque sur la position des personnages, je ne sais pas ce qu'on peut en tirer cependant lol!

Je pense que ces variations ne sont pas anodines et ont un rôle dans le contrôle de la production, mais lequel?

Pour cette émission FEL TEMP-REPARATIO, il y a peu ou pas de variations dans la titulature du droit, pas de césures différentes dans la légende du revers.
Comme l'émission VIRTVS-EXERCIT abordée dans un autre post dans laquelle le seul élément qui change c'est le type de casque porté par Constantin Ier au droit, ici seule la position des captifs varie et le type de diadème porté par l'empereur.

Si on observe l'émission SOL INVICTO COMITI, la légende du revers présente 3 ou 4 (parfois plus) césures différentes et est associée à des bustes courants B3, B4 ou B5.  L'atelier d'Arles présente tantôt Sol debout à droite, tantôt à gauche.

Des informations précises étaient transmises aux graveurs de coins, mais aussi à ceux chargés de l'apposition des lettres pour l'exergue et de même pour les légendes des droits et des revers.
Rien ne devait être laissé au hasard par l'administration de la monnaie et mis à part quelques coquilles techniques (surfrappe, double frappe, omission d'une lettre, hybride, récupération de coin,...), la rigueur était de mise.

Si cela n'était pas comment expliquer la production quasi simultanée de monnaies présentant les mêmes revers, les mêmes légendes, les mêmes césures, les mêmes représentations dans les différents ateliers sous l'autorité d'un même empereur. Ces monnaies ne se distinguant que par le style propre à chaque atelier et aux lettres à l'exergue identifiant l'atelier.

A que de questions laissées sans réponse! CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2945 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2945 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2945 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2945
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Message par elagabale2000 le Mar 30 Juin - 21:17

Passe un coup de fil à Constantin ! lol! lol!
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 2 Juil - 12:09

22. Constans AVG. (348-350)

Atelier : Antiochia
Officine :  delta
Référence RIC : 128
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Buste :buste diadémé, drapé et cuirassé à gauche, portant un globe
R/ FEL TEMP REPA-RATIO      etoile11 -  /AN delta
L'empereur debout à gauche, casqué et portant une lance, tirant un jeune barbare hors de sa hutte couverte par un arbre, * dans le champ
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Poids et Diamètre du grenetis: 4,13g et 21,4mm (flan ovale)
Orientation des coins : 5h

Beau portrait mais je pense que l'on s'était trompé. Constans n'est pas Marseillais,... il ne joue pas aux boules. Il suffit pour s'en convaincre de voir le "globe" que l'empereur tient de la main droite qu'il semble compresser entre ses doigts. c'est un joueur de tennis,... un Lutécien probablement lol!
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Message par elagabale2000 le Jeu 2 Juil - 18:11

C'est l'inventeur du presse patate lol!

Une monnaie bien agréable Very Happy
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Message par globvs le Jeu 2 Juil - 20:31

très  jolie avec encore beaucoup de détails présents sur ta monnaie CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 2 2698908354
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