CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI

Je ne voulais pas te faire de la peine. Trouvée aujourd'hui. J'ai vu que dans la base, c'est un peu le désert pour cette série de Lyon juste après la fin de l'usurpation de Magnence
J'avais l'impression d'être tout seul

Tu ne donnes pas les mensurations ... J'ai bien l'impression qu'il s'agit d'une imitation de mon côté

Pas de mensurations...c'était pour garder le suspens..

tu as déjà vu une imitation qui pèse plus lourde que la monnaie officielle

le diamètre de la monnaie fait 23,6mm, frappe à 8h et pèse 6,21g
Le flan est épais aussi

Probablement frappée sur des flans présents dans l'atelier ou surfrappée sur une monnaie de Magnence (ric 156 à 162 dont le poids moyen est 6,67g). La dernière solution expliquerait son aspect.

une note du ric pour la RIC 183 fait référence à une monnaie plus large et plus lourde (produite au début de la reprise de la production pour Constantius II). Le poids moyen de la série RIC 183 à 185 fait 4,34g

Je n'ai malheureusement trouvé aucune monnaie à comparer dans NBD

Elle est frappée sur un dupondius???
A rendre jaloux Ray !

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
tu as déjà vu une imitation qui pèse plus lourde que la monnaie officielle

Il y en a ... mais ce n'est pas fréquent, c'est vrai!    ( https://www.colleconline.com/fr/items/37807/monnaie-antique-romaine-imitation-pour-constans-333-350 )


 

Celle là est proche dans le traitement :

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-60542.htm

Le style me parait bien fruste et l'absence de mention de l'officine bien inhabituelle

[quote="Michel P"]Elle est frappée sur un dupondius???

Pas un dupondius, mais un as pourquoi pas ou une monnaie de Magnentius

pour répondre au :

Pour la marque d'officine absente, le RIC présente cette exergue pour RIC 193 et 194, mais malheureusement pas de comparaison possible faute de trouver cette émission sur le web.
Pour monnaie officielle ou imitation
La légende du revers est un peu irrégulière; le graveur semble avoir oublié le T de la légende et l'avoir ajoutée après entre le L et le E.
Le A dans le champ du revers à gauche est un peu particulier, mais peu être un V récupéré pour faire un A.
Le buste en soit n'est pas trop mal et bien plus réussit que celui du lien de Michel, le truc qui me dérange un peu c'est son sourire en coin

L'aspect du revers est certainement du à une surfrappe (on devine des lettres au-dessus de NST de Constantius...

C'est peut être une imitation "précoce" du temps où les doubles maiorina de Magnence pouvaient faire 8,40 g ...

salut à tous
concernant le poids des monnaies  
j'ai vu passé un as de 26 grs
a-t-il toujours la dénomination d'un as ??

Un tripondius peut être

elagabale2000 a écrit:Un tripondius peut être

imitation ou official moi j'en aurait bien fait mon petit déjeuné et pourtant j'aime pas trop les imitations

merci Ray. Ceci dit, il est difficile de se faire une idée de la production et du style lors de la reprise de la frappe pour Constantius II (pas trouvé d'exemple)… il avait peut-être déjà oublié sa tronche à Lyon et puis par décence par rapport à Magnence les ouvriers de Lyon n'ont peut-être pas trop soigné le travail et le manque de constance à Lyon et même à Trèves dans le poids des monnaies en a résulté

20. Constance Galle

Atelier : Thessalonica
Officine :
Référence RIC : 175
A/ D N CONSTANTI-VS NOB CAES
Buste : Buste drapé et cuirassé à droite, tête nue
R/ FEL TEMP-REPARATIO - / TS
L’empereur debout à gauche sur une galère dont une victoire tient le gouvernail, tenant un globe surmonté d’un phénix et le labarum


Poids et Diamètre du grenetis: 3,88g et 22mm
Orientation des coins : 5h

3 exemplaires dans NBD

21. Constans Ier (348-350)

Atelier : Alexandria
Officine : A   la lettre d'officine a été ajoutée à posteriori en effet elle est de plus petite taille que le premier A de l'exergue
Référence RIC : 64 (diadème perlé)
A/ D N CONSTA-NS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à gauche, portant un globe
R/ FEL TEMP-REPARATIO   -    /ALEA
Soldat debout a gauche tenant le labarum et appuyé à un bouclier, devant lui 2 captifs à genoux face à face,   mains liées dans le dos , étoile dans le champ à gauche


Poids et Diamètre du grenetis: 4,50g et 20mm
Orientation des coins : 6h

Deuxième exemplaire dans NBD pour l'officine A

à noter Le revers de cette série présente des variantes non reprises dans le RIC.

L'exemplaire présenté ici : le captif de gauche est agenouillé face à l'empereur et les mains des captifs ne semblent pas lier. Mains dans l'attitude du suppliant.

Les captifs sont habituellement agenouillés vers la gauche, le premier se retournant vers le second à droite.


Un exemplaire de la base présente les deux captifs regardant dans des directions opposées. ric0 ?

ce dernier est mal décrit dans NBD par le        

Belles monnaies

Pour la seconde j'y verrais plus un ; absente de la base

L'officine est fait d'une lettre plus petite que les autres presque comme si elle avait été ajoutée après

Bonne remarque sur la position des personnages, je ne sais pas ce qu'on peut en tirer cependant

Superbe la FTR de constans , mais je n'arrive pas à trancher entre A et

elagabale2000 a écrit:Bonne remarque sur la position des personnages, je ne sais pas ce qu'on peut en tirer cependant

Je pense que ces variations ne sont pas anodines et ont un rôle dans le contrôle de la production, mais lequel?

Pour cette émission FEL TEMP-REPARATIO, il y a peu ou pas de variations dans la titulature du droit, pas de césures différentes dans la légende du revers.
Comme l'émission VIRTVS-EXERCIT abordée dans un autre post dans laquelle le seul élément qui change c'est le type de casque porté par Constantin Ier au droit, ici seule la position des captifs varie et le type de diadème porté par l'empereur.

Si on observe l'émission SOL INVICTO COMITI, la légende du revers présente 3 ou 4 (parfois plus) césures différentes et est associée à des bustes courants B3, B4 ou B5.  L'atelier d'Arles présente tantôt Sol debout à droite, tantôt à gauche.

Des informations précises étaient transmises aux graveurs de coins, mais aussi à ceux chargés de l'apposition des lettres pour l'exergue et de même pour les légendes des droits et des revers.
Rien ne devait être laissé au hasard par l'administration de la monnaie et mis à part quelques coquilles techniques (surfrappe, double frappe, omission d'une lettre, hybride, récupération de coin,...), la rigueur était de mise.

Si cela n'était pas comment expliquer la production quasi simultanée de monnaies présentant les mêmes revers, les mêmes légendes, les mêmes césures, les mêmes représentations dans les différents ateliers sous l'autorité d'un même empereur. Ces monnaies ne se distinguant que par le style propre à chaque atelier et aux lettres à l'exergue identifiant l'atelier.

A que de questions laissées sans réponse!

Passe un coup de fil à Constantin !

22. Constans AVG. (348-350)

Atelier : Antiochia
Officine :  
Référence RIC : 128
A/ D N CONSTA-NS P F AVG
Buste :buste diadémé, drapé et cuirassé à gauche, portant un globe
R/ FEL TEMP REPA-RATIO       -  /AN
L'empereur debout à gauche, casqué et portant une lance, tirant un jeune barbare hors de sa hutte couverte par un arbre, * dans le champ


Poids et Diamètre du grenetis: 4,13g et 21,4mm (flan ovale)
Orientation des coins : 5h

Beau portrait mais je pense que l'on s'était trompé. Constans n'est pas Marseillais,... il ne joue pas aux boules. Il suffit pour s'en convaincre de voir le "globe" que l'empereur tient de la main droite qu'il semble compresser entre ses doigts. c'est un joueur de tennis,... un Lutécien probablement

C'est l'inventeur du presse patate

Une monnaie bien agréable

très  jolie avec encore beaucoup de détails présents sur ta monnaie

pour les commentaires

A Jeudi Thierry !

elagabale2000 a écrit:A Jeudi Thierry !

J'y compte bien. Voir le en chair et en nummi tout un programme.      

Et puis faire un petit tour à Nîmes et voir son musée que je n'ai pas encore eu l'occasion de voir car en travaux la dernière fois que je suis descendu.

Entre temps, j'ai été faire un tour à celui d'Arles pour voir la vitrine consacrée à la numismatique arlésienne...il y a du beau, du lourd et du rare.

Une belle présentation d'un échantillon de la collection associée à un écran tactile fournissant des explications sur l'atelier et sa production et reprenant l'avers et le revers des monnaies exposées.

La partie dédiée aux dieux est en pleine transformation pour accueillir de nouvelles acquisitions...

23. CONSTANS AVG (348-350)

Atelier : ALEXANDRIA
Officine : B
Référence RIC : 56
A/ D N CONSTA-NS P F AVG
Buste :buste diadémé (perles), drapé et cuirassé à gauche, portant un globe
R/ FEL TEMP-REPARATIO  /ALEB
Soldat debout a gauche tenant le labarum et appuyé à un bouclier, devant lui 2 captifs à genoux face à face, mains liées dans le dos


Poids et Diamètre du grenetis: 4,01g et 20mm
orientation des coins : 6h

  On remarquera la première lettre S de CONSTANS que le graveur semble avoir oublié et ajouté à la va-vite histoire de corriger le tir.
Le globe fait penser ici au fruit défendu avec le petit trait au-dessus

3ème exemplaire pour cette officine. Le monogramme constantinien bien visible sur le labarum

Pour revenir à la monnaie n°22 et à la RIC 64, outre la variation remarquée au niveau des deux captifs, on peut observer sur les exemplaires repris plus haut que des variantes existent aussi sur le labarum: simple X, X pointé à 3h ou sur l'exemplaire que j'ai posté.

Qu'on se le dise!

Bien jolie

Par contre tu exagères, même moi je n’emmène pas mes monnaies en vacances

J'ai fait les photos avant de partir et aujourd'hui c'est une journée de repos/piscine à la location

Je récidive, j'insère dans ce dossier , une ou deux monnaies de Magnentius et Decentius...

24. MAGNENTIUS AUG
Atelier : Roma
Officine :
Référence RIC : 179
A/ IMP CAE MAGNEN-TIVS AVG
Buste : Buste tête nu, drapé et cuirassé à droite
R/ VICTORIA AVG-LIB ROMANOR      A-  /R F  
Magnence debout à gauche, tête à droite, tenant un étendard sur lequel se trouve un aigle et un rameau, à ses pieds à gauche un captif assis se retournant, A dans le champ à gauche


Poids et Diamètre du grenetis: 5,58g et 25mm
Orientation des coins : 12h

Superbe, même sous son "préserve à tifs"

elagabale2000 a écrit:Superbe, même sous son "préserve à tifs"

Désolé Magnence avait déjà mis son bonnet de bain

25. Magnentius pour Lyon

Atelier :Lugdunum
Officine : P
Référence RIC : 121
A/ D N MAGNEN-TIVS P F AVG                       (A dans le champ à gauche)
Buste : Buste tête nue, drapé et cuirassé à droite
R/ VICTORIAE DD NN AVG ET CAE      (colonne)/RPLG
2 victoires ailées face à face tenant entre elle une couronne inscrite VOT/V/MVLT/X, en 4 lignes sur une colonne


Poids et Diamètre du grenetis: 4,97g et 23mm (diamètre du grenetis)   24,7mm =diamètre max du flan
Orientation des coins : 6h

La 7 ème de la base

26. Decentius pour Lyon

Atelier : Lugdunum
Officine : S
Référence RIC : 137
A/D N DECENTIVS NOB CAES
Buste : Buste tête nue cuirassé à droite
R/ VICTORIAE DD NN AVG ET CAE      SP/RSLG


Poids et Diamètre du grenetis: 4,46g et 22,9mm
Orientation des coins : 6h

Superbes Évidemment ma préférence vas à la Décence qui, bien que de loin la plus courante, est dans un état remarquable

Les deux victoires au revers signalent les victoires de Magnence et de Décence qui permettent de faire des vœux pour la suite de leurs règnes

27. Decentius pour Arles  

Atelier : Arelate
Officine : S
Référence RIC : 185
A/D N DECENTIVS CAESAR
Buste : Buste tête nue cuirassé à droite    lettre A dans le champ à gauche
R/ VICTORIAE DD NN AVG ET CAE      I/ SAR
2 victoires debout face à face tenant entre elles un bouclier surmonté d’un chrisme inscrit VOT/V/MVL/X en 4 lignes



Poids et Diamètre du grenetis: 4,10g et 20mm
Orientation des coins :6h

Un bel exemplaire pour NBD sur flan court, mais cela semble une habitude dans cette émission

28. Magnentius pour Arles  

Atelier : Arelate
Officine : P
Référence RIC : 169
A/D N MAGNEN-TIVS P F AVG
Buste : Buste tête nue drapé er cuirassé à droite    lettre A ou B dans le champ à gauche
R/ VICTORIAE DD NN AVG ET CAES       /FPAR
2 victoires debout face à face tenant entre elles un bouclier inscrit VOT/V/MVL/X en 4 lignes



Poids et Diamètre du grenetis: 4,42g et 22,6mm
Orientation des coins :6h

Si B dans le champ à gauche à l'avers RIC0

29. Magnentius pour Arles  

Atelier : Arelate
Officine : P
Référence RIC : 167
A/D N MAGNEN-TIVS P F AVG
Buste : Buste tête nue drapé er cuirassé à droite    lettre A dans le champ à gauche
R/ VICTORIAE DD NN AVG ET CAES       /FPAR
2 victoires debout face à face tenant entre elles un bouclier inscrit VOT/V/MVL/X en 4 lignes



Poids et Diamètre du grenetis: 4,36g et 21,7mm
Orientation des coins :6h

30. Magnentius pour Treveri  

Atelier : Treveri
Officine : S
Référence RIC : 312
A/D N MAGNEN-TIVS P F AVG
Buste : Buste tête nue drapé er cuirassé à droite    lettre A dans le champ à gauche
R/ VICTORIAE DD NN AVG ET CAES        /TRS
2 victoires debout face à face tenant entre elles un bouclier inscrit VOT/V/MVL/X en 4 lignes



Poids et Diamètre du grenetis: 4,77g et 22,7mm
Orientation des coins :6h

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:
Si B dans le champ à gauche à l'avers  RIC0

Le sommet de la lettre me dit que ce doit être un A  et comme avec ce genre de patine il serait aventureux de gratouiller... tu peux toujours essayer avec David
(Merci pour la saine lecture que tu m'as envoyée    Faut être vachement calé et gonflé de contester Crawford On a dû apprécier outre-Manche... )

Bravo pour cette très belle série et en particulier pour ta n°28 !!



Comme toi je vois très clairement un B derrière le buste de Magnence ! Jusqu'à présent seul l'atelier de Rome est connu pour avoir utilisé cette lettre et la lettre derrière le buste (classiquement les émissions sont classées chronologiquement A, B puis pour cet atelier) !!

Selon Bastien "La lettre A pourrait bien être spécifique de la pecunia maiorina car elle disparaît complètement lors de la réforme monétaire de Magnence pour réapparaître dans le monnayage consécutif de Constance et Gallus", puis, plus loin : "A Rome les lettres B et concordent avec une baisse de poids de la maiorina." (Bastien "le monnayage de Magnence" page 42)

Merci pour ton avis Michel
Et merci pour ton retour sur la lecture. Tout ce qui est écrit dans les livres n'est pas forcément la vérité vrai et il faut parfois oser relancer le débat pour faire vaciller les certitudes et les remettre en question...

Merci pour ton avis David.
Pour toi aussi B donc mais ni le poids, ni le diamètre ne semble avoir subi une réduction pour cette maiorina??

Ric 0 donc?

Oui RIC.0 je pense ; la réduction s'est peut être jouée sur le titre pour cet "unicum" ?

Beau RIC 0  donc (et moi je suis un bourRIC0t  )

Michel P a écrit:Beau RIC 0  donc (et moi je suis un bourRIC0t  )

Faut pas dire ça, c'est quand même super bizarre ce B pour un autre atelier que Rome !

Plu simplement je pense que tu as trouvé une monnaie lourde dans une série qui est plus légère en moyenne. L'important était de frapper un nombre de monnaie à la livre, des écarts importants pouvaient exister au sein de la même émission.

Je t'incite fortement à publier cette monnaie, si le besoin s'en fait sentir je pourrais te scanner les pages du Bastien correspondantes de son "monnayage de Magnence".

Reste à savoir pourquoi il n'y a qu'à Rome que cette réduction a été signalée par une lettre derrière le buste et à commenter l'apparition de cette monnaie d'Arles

Publier, publier...

Bon je vais me documenter (je ne pense pas avoir le Bastien pour Magnence, je dois vérifier)

Belle série arlésienne et très intéressantes réflexions et explications.
Merci à tous ( de la part des novices)

Adongu

Mais souvent les élèves finissent par dépasser les maîtres

Ce qu'il y a de bien sur ce forum, c'est qu'il n'y a ni l'un ni l'autre, il n'y a que des passionnés de la petite rondelle.

BEATISSIMUS SOL INVICTUS a écrit:28. Magnentius pour Arles  

Atelier : Arelate
Officine : P
Référence RIC : 169
A/D N MAGNEN-TIVS P F AVG
Buste : Buste tête nue drapé er cuirassé à droite    lettre A ou B    dans le champ à gauche
R/ VICTORIAE DD NN AVG ET CAES       /FPAR
2 victoires debout face à face tenant entre elles un bouclier inscrit VOT/V/MVL/X en 4 lignes



Poids et Diamètre du grenetis: 4,42g et 22,6mm
Orientation des coins :6h

Si B dans le champ à gauche à l'avers  RIC0

Voilà David après vérification et prise de nouvelles photos pour NBD.
Je peux te confirmer que Toi et moi avons gagné la palme: Michel avait raison et nous sommes plus bourricot que lui  hi han hj han...

Voici deux photos, l'une à la verticale et l'autre avec une petite inclinaison faisant apparaître le Saint Graal, un A avec empattement à la base des "cannes ".