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CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI

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Message par elagabale2000 le Dim 16 Aoû - 19:43

C'est bluffant cette transformation CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 2945 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 2945

La palme d'or du ridicule m'est à nouveau attribuée, je pense quand même que le jury est corrompu lol! lol!
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Message par PYL le Sam 29 Aoû - 13:00

Belle collection de Magnence ! CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 688311
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mar 15 Sep - 11:40

31. Julien II pour Arles

Atelier : Arles
Officine : P
Référence RIC : 324
A/ D N FL CL IVLI-ANVS P F AVG
Buste : Buste barbu casqué et orné d'un diadème de perles à gauche, drapé et cuirassé, bouclier et lance devant.
R/ dans une couronne dont le médaillon est décoré d'un aigle  VOT/X/MVLT/XX   //PCONST
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Poids et Diamètre du grenetis: 3,03g et 19,8mm
Orientation des coins : 6h
CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 Img_8816

Selon V. Clark ERREUR DE MA PART selon D. Hollard et Fernandez, l'aigle associé à la production arlésienne car Julien II aurait reçu officiellement la pourpre à Arles.


Dernière édition par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 16 Sep - 6:44, édité 1 fois
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Message par Michel P le Mar 15 Sep - 12:58

Sympa! Ce type de monnaie est un de ceux qu'actuellement j'affectionne le plus.
La frappe de cette monnaie est plus tardive que l'usurpation à l'augustat (360) puisque les frappe d'Arles avec l'aigle, sont datées de 362-363.
A contrario, il semble que les frappes pour Lyon commencent en 360 scratch
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Message par elagabale2000 le Mar 15 Sep - 15:59

En 360 il y avait encore des frappes SPES REIPVBLICE et au nom de Julien II Auguste. Le RIC date largement ces monnaies de 360 à 363, il y a en effet peu de signes d'émissions qui puissent permettre de donner une idée de l'étalement temporel.

Datation de 362/363 pour ce type pour Ferrando et Bastien (Arles et Lyon)

Dans "Le chrisme et le phénix" une analyse poussée de l'aigle de Julien II (pages 135 à 138 notamment) montrerait plutôt qu'il avait choisit Arles comme sa capitale constantinienne d'occident, d'ailleurs le nom de la cité est resté celui de Constancia, en l'honneur de Constance II.

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Message par Michel P le Mar 15 Sep - 19:20

CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 49873 David!
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Message par Charley974 le Mer 16 Sep - 5:04

Chapeau bas les amis ...
Pour toutes ces connasses connaissances sur les frappes avant ou après etc ....  Very Happy  Very Happy

Pouvez vous me dire ou vous trouvez   scratch  scratch toutes ces informations sur telle ou telle frappe avant ou après etc ...
J'aimerai bien trouver aussi ces infos, livres, sites  study  study  study etc ... pour essayer d'augmenter un peu ma connasse connaissance sur le sujet qui je l'avoue n'est pas bien grande ...

CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 49873 de vos réponses avisées Very Happy Very Happy
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 16 Sep - 6:54

Mon très bon Charley.

Lecture: Le phénix et la croix par D. Hollard et Fernandez   =compilation sur des sujets traîtés par les auteurs

autre lecture: thèse de Victor Clark (2009) que j'ai découvert il n'y a pas longtemps
http://www.constantinethegreatcoins.com


un début...
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Message par Adongu le Mer 16 Sep - 14:16

Jolie monnaie!
merci pour les compléments d'information. CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 49873
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Message par Michel P le Mer 16 Sep - 16:10

Mersi BSI, il est pas mal ce site! Ça fait longtemps que je ne l'avais plus consulté. Ce Victor, c'est le même que celui qui gère le forum "Late Roman Bronze Coins" ? Je n'avais pas fait le rapprochement mais au vu de l'icône employée à l'ouverture des onglets...
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Message par elagabale2000 le Mer 16 Sep - 16:18

Oui c'est le même et celui qui tiens la boutique Victor's imperial coins Very Happy
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Message par Michel P le Mer 16 Sep - 16:33

Merci David, c'est confirmé donc! Compétent le gars! Et une rubrique intéressante si on a un doute et qu'on recherche un éventuel fake. Mais in english of course Sad
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 16 Sep - 17:40

Je reviens brièvement sur la couronne dont le médaillon est orné d'un aigle.

CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 118011

Il est en effet curieux que cette couronne et ce médaillon fasse son apparition sur les monnaies d'Arles uniquement. Alors Arles, capitale de Julien II ou cité où il aurait reçu officiellement la pourpre? Aucune source ne semble l'indiquer.

A méditer le buste de Claude I (à vérifier l'identification de l'empereur présent au musée du Capitol à Rome) qui porte la couronne en question:
CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 Claude10

Ici l'empereur Claude porte une couronne faite de feuilles de chêne et parsemée de glands (et non portée par un gl.)... une couronne civique qui récompensait sous la République  le citoyen romain qui avait sauvé un ou plusieurs de ses concitoyens. Avec les empereurs seuls ces derniers recevaient encore ce genre de distinction.

Le chêne était associé à Jupiter. C'est peut-être parce qu'il avait l'habitude de laisser traîner son gland un peu partout. CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 99140384 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 2275789063 CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 2275789063

Il est à remarquer que Claude I a été salué un nombre record de fois IMPERATOR, 27 au total. La couronne serait-elle ici à mettre en relation avec le titre honorifique d'IMPERATOR ?

Ne peut-on pas envisager pour Julien II que la ville d'Arles lui ait décerné cette couronne civique honorifique pour les vies de citoyens sauvés lors de la défense de la Gaule face aux invasions et pour les otages qu'il aurait libérés lors de ses incursions punitives au-delà du Rhin? L'aigle pourrait aussi faire allusion à l'apothéose de l'empereur Constance II dont la cité a repris le nom: Constantia.

L'aigle a également été repris par les Chrétiens pour symboliser le Christ car il accompagnait traditionnellement l'âme des empereurs dans l'au-delà. Il symbolise aussi l'évangéliste Jean.
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Message par elagabale2000 le Mer 16 Sep - 18:00

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Message par Michel P le Mer 16 Sep - 18:06

"Le chêne était associé à Jupiter. C'est peut-être parce qu'il avait l'habitude de laisser traîner son gland un peu partout."
affraid affraid affraid

Ton hypothèse sur le sauveur me parait tout à fait plausible. Et dans ce cas la couronne figurant sur les monnaies d'Arles serait de chêne et non de lauriers. En plus avec le chêne (associé à Jupiter) ça colle avec le retour au culte des dieux traditionnels romains, culte cher à Julien "l'apostat"...
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 16 Sep - 18:21

elagabale2000 a écrit:Bon y en a même un pour Jovien Very Happy

oui effectivement mais il s'agit de la première émission au nom de Jovien à Arles et le symbole a pu persister pour cette émission.

Si on considère que la couronne à l'aigle est plutôt à mettre en relation avec la cité d'Arles qu'à Julien II lui-même, l'aigle pourrait seulement faire référence au changement de nom de la cité au moment de l' "apothéose" de Constance II dont Julien semble vouloir honorer la mémoire. Aigle pour apothéose de Constance II ?

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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Mer 16 Sep - 18:35

Michel P a écrit:

avec le chêne (associé à Jupiter) ça colle avec le retour au culte des dieux traditionnels romains, culte cher à Julien "l'apostat"...

Le problème est qu'Arles devait déjà à l'époque être plutôt chrétienne lorsque l'on considère la tenue du Concile en 314, la construction d'une basilique chrétienne, ...

La couronne à l'aigle doit plutôt faire référence et symboliser une récompense honorifique décerné par la cité d'Arles à Julien ou être associée à l'apothéose de Constance II dans laquelle l'aigle est associé à l'élévation de l'âme de l'empereur. Il est probable que Julien ait lui-même voulu donner le nom de Constantia à la cité d'Arles et qu'une cérémonie ait été organisée à cette occasion.

La couronne à l'aigle n'est pas courante à voir dans l'iconographie impériale, c'est pourquoi je vous ai partagé les photos prises au musée du Capitole car cela donne à réfléchir sur le sens que l'on pourrait donner à celle de Julien II.
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Message par elagabale2000 le Mer 16 Sep - 18:44

La ville a pris le nom de Constantia après la défaite de Magnence en 353 / 354
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Message par BEATISSIMUS SOL INVICTUS le Jeu 17 Sep - 15:59

elagabale2000 a écrit:La ville a pris le nom de Constantia après la défaite de Magnence en 353 / 354

Je suis content de l'apprendre, chef. CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 997583

Dès que je dis une bêtise, le king me corrige CONSTANCE II, FEL TEMP REPARATIO et associés BSI  - Page 3 234495 mimigrif erkimimi

Mais l'aigle dans tout cela alors.... scratch scratch
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Message par Michel P le Jeu 17 Sep - 16:28

L'aigle, c'est celui de gauche...
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Dernière édition par Michel P le Ven 18 Sep - 8:06, édité 1 fois
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Message par elagabale2000 le Ven 18 Sep - 7:05

C'est un des symboles du pouvoir impérial, il n'y a que voir le fameux scipio ; effectivement pourquoi Arles et uniquement là ? Y a t'il célébré ses victoires et la pacification des Gaules. Dois t'on suivre Hollard et Sanchez Lopez qui font de ce symbole la marque de la capitale impériale Constantinienne de Julien II scratch
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