Pour quelques folles de plus ....!!!

En fait , ça fait 3 RIC 0 sur 6 ......

Une FOLLES série

myriam a écrit:        
l'aurelianus de Camulodonum, c'est historique, première représentation d'un golfeur anglais sur un green!      
Mais dis-moi, ô grand mamamouchi des folles, serais-tu fâché avec les aureliani,

C'est ce que l'on appel dans d'autres lieu "des phrases sortis de leur contexte", pour moi tout cela est superbe mais les revers de de Maximien Hercule pour Carthage et de Maximin II Daïa césar pour Antioche sont exceptionnel

Une correction de description d'exergue pour cette monnaie de Siscia , avec une marque d'émission en fait jusque là inconnue pour cet atelier , vérifiée grâce à une seconde monnaie en vente sur eBay , ou on peut voir l'exergue en entier :

BRUTUS a écrit:Aurelianus de Maximien Hercule pour Siscia
 
3,90 gr pour 22,23 mm x 20,90 mm
 
Avers :
 
IMP C M A VAL MAXIMIANVS  P AVG , buste radié à droite avec un pan de drapé sur l' épaule gauche
 
Revers :
 
VICTORIA  AVGG , Maximien debout à droite , recevant un globe nicéphore de Dioclétien debout à gauche , gamma dans le champ droit , .XXI.  à l'exergue
 
Siscia , 3 ème officine , 291 , RIC 0 , Buste non référencé pour ce type/émission non citée

Bravo

Bien vu!
Tu l'avais décrit comment avant?

Je n'avais pas décrit le point à gauche , pensant à une concrétion ......

De bien jolies entrées.

Tien celle là m'avait échappée, belle entrée

 à vous ...!!

Un petit moment que je n'étais venu ici ...!!!

La monnaie de la confirmation de Siscia à rejoint sa petite soeur        

Aurelianus de Maximien Hercule pour Siscia
 
3,58 gr pour 23 mm x 21,70 mm
 
Avers :
 
IMP C M A VAL MAXIMIANVS  P AVG , buste radié à droite avec un pan de drapé sur l' épaule gauche
 
Revers :
 
VICTORIA  AVGG , Maximien debout à droite , recevant un globe nicéphore de Dioclétien debout à gauche , gamma dans le champ droit , .XXI. à l'exergue
 
Siscia , 3 ème officine , 291 , RIC 0

Buste non référencé pour ce type , émission non référencée , confirme la première monnaie de ce type , où le second point d'exergue était hors champ .

Aurelianus de Maximien Hercule pour Ticinium

Un avers pas terrible , mais un revers plutôt sympa ....
 
4,03 gr pour 22,97 x 21,26 mm
 
Avers :
 
IMP C M VAL MAXIMIANVS  AVG , buste radié et cuirassé à droite
 
Revers :
 
HERCV-LI CONSERVAT , Hercule debout à gauche , levant un rameau d'olivier de la main droite , une massue et la dépouille de Némée dans le bras gauche , B dans le champ gauche , XXIT  à l'exergue
 
Ticinium  2 ème officine , 292 , RIC 552 (S)

Follis de Maximien Hercule , pour Lyon

Pas joli joli , mais pas courant , il était couvert de concrétions , mais attaqué sous les concrétions après un 1 er nettoyage trop brutal ...

28,34  x 27,36 mm pour 9,84 gr

Avers :

IMP C MAXIMIANVS AVG , buste lauré à gauche , vêtu de la peau de lion Némée , la tête du lion sur l'épaule gauche , et portant une massue sur l'épaule droite

Revers :

GENIO POP-VLI ROMANI , génie du peuple romain nu debout à gauche , la chlamys pendant de l'épaule gauche , et sacrifiant au dessus d'un autel allumé , de la main droite à l'aide d'une patère , B dans le champ droit , PLG à l'exergue

Lyon 2 ème officine , 300-302 , Bastien n° 196b  (11 ex ) , RIC 85  

Sympathique buste !

Des monnaies très intéressantes dans cette rubrique à Brutus.

J'ai aussi un faible pour la tétrarchie.

Toujours spectaculaires ces bustes herculéens, et bravo, tu as pu avoir finalement cet aurelianus de Ticinum  

Merci à vous trois ...!!!

Bravo

La patience est toujours payante, bravo

:

De la nouveauté ...!!!

Aurelianus de Maximien Hercule pour Siscia
 
3,99 gr pour 23,28 mm x 23,69 mm
 
Avers :
 
IMP C M A VAL MAXIMIANVS  AVG , buste radié à droite avec un pan de drapé sur chaque épaule
 
Revers :
 
VICTORIA  A-VGG , Maximien debout à droite coiffé de la léonté , recevant un globe nicéphore de Dioclétien debout à gauche , tenant une lance pointe en bas ,B dans le champ au centre , XXI à l'exergue
 
Siscia , 2 ème officine , 291 , RIC 0 ( cf RIC 587 R )
Buste non référencé pour ce type existant aussi pour le revers CONSERVATOR AVGG ( aussi dans ma collection...)
Je me demande si le RIC , peut être à cause de monnaies rares en nombres et aux avers usés , n'a pas à l'époque , classé ce revers comme " Buste nu radié à droite "......???

Du très lourd , un buste lyonnais inconnu du RIC ...!!

Follis de Constance Chlore  pour Lyon

28,29 mm pour 9 ,32 gr

Avers :

CONSTANTIVS NOB CAES , buste cuirassé casqué et lauré à droite , un sceptre tenu de la main droite sur l'épaule droite , un bouclier dans la main gauche

Revers :

GENIO POP-VLI ROMANI , génie du peuple romain nu debout à gauche , la chlamys pendant de l'épaule gauche , et sacrifiant au dessus d'un autel allumé , de la main droite à l'aide d'une patère , A dans le champ droit , PLC à l'exergue

Lyon , 1 ère officine , 300-302 , RIC  0 ( http://www.forumancientcoins.com/notinric/6lug141v.html )
, Bastien n° 160 ( 2 ex ) , mêmes coins que B 160a (ex Coll. Dattari)

J'en attend d'autres .....!!!

Un Constance tout simplement exceptionnel! Je ne l'avais jamais vu...Tu l'as trouvé où?  

(exceptionnel à part les petits bras qui me font penser aux mutants de Total Recall...j'arrive pas à m'y faire!)

Superbe ce buste avec ses petits bras musclés façon T-Rex...

Pour l'aurelianus, c'est peut être vrai mais pas sûr... Ton follis CONSERVATOR AVGG est inconnu du RIC aussi pour la titulature associée à ce revers. Et au total je n'en ai vu que 2 ou 3 exemplaires à part les tiens.

@Michel: Pour le follis, ex-collection Dattari, c'est pas très clair dans la description de Brutus
J'ai quelques questions:
L'exemplaire du not in RIC est celui du BM, de même coin d'avers que le tien, est ce celui du Bastien dont tu parles?
Est ce que le Bastien montre un exemplaire qui serait un vrai RIC 141, avec casque non lauré? Parce que là aussi on peut se poser la question d'une description incomplète du RIC

Il faut que je m'achète le Bastien, ça m'ennuie de te déranger à chaque fois

Buste rarissime, je crois qu'il n'existe jusqu'à présent pour cette émission que pour Maximien et Constance.
Fantastique entrée!!!

BRUTUS a écrit:J'en attend d'autres .....!!!

Quel morfale! :brutus:

 à toutes et tous ...!!!

Alors pour comparaison et pour Myriam    , celle du NotinRic , et en dessous la mienne ( j'ai bien indiqué  (Ex Coll Dattari ) dans ma description ....!!! )


Les coins avers semblent bien être les mêmes , et sont ceux du Bastien 160 a , qui est en fait la monnaie du BMC citée par Bastien...
Bastien a répertorié et photographié une 3 ème monnaie de ce type (la 2ème pour lui ...), de coins d'avers et revers différents , et qui est à Vienne , citée aussi par Voetter ..

myriam a écrit:Pour l'aurelianus, c'est peut être vrai mais pas sûr... Ton follis CONSERVATOR AVGG est inconnu du RIC aussi pour la titulature associée à ce revers. Et au total je n'en ai vu que 2 ou 3 exemplaires à part les tiens.

La raison pour laquelle j'ai pensé cela , c'est que de mémoire , je n'ai jamais vu ces 2 revers associés avec le fameux avers " Buste radié nu à droite " (radiate bare bust r.) .....!!!???

Après , tu sais que mon esprit s'embrume parfois et ma mémoire est parfois sélective ......!!!

La vache ! Les bustes sont vraiment fabuleux !

Trop belles ces monnaies avec des détails incroyables ...
Ne serait ce pas une couronne de laurier gravée sur le casque ????

Oui casqué / lauré, une couronne représentée au-dessus sur le casque, de très nombreux détails

elagabale2000 a écrit:Oui casqué / lauré, une couronne représentée au-dessus sur le casque, de très nombreux détails

Non je ne parle pas de la couronne visible autour du casque mais du petit rond qui ressemble a une couronne de laurier gravée directement sur le casque ...

oui c'est une couronne

magnifique ces folles

Ah pardon pour l'identification! Moi je veux bien mais ça va rendre le dialogue difficile car je n'ai pas fini avec tes monnaies  

Pour l'aurelianus, les bustes nus radiés avec les deux légendes dont on parle existent bien.

https://www.acsearch.info/image.html?id=658234
Pour la série HP/KOY/ I c'est encore plus courant.

Au passage je n'avais jamais remarqué sur le revers VICTORIA AVGG le couvre chef herculéen de Maximien  

Je le sais pourtant que je ne dois pas poser plus d'une question à la fois!    

Est ce que le Bastien montre un exemplaire qui serait un vrai RIC 141, avec casque non lauré? Parce que là aussi on peut se poser la question d'une description incomplète du RIC

J'ai divisé et créé un post pour tes 2 folles : "Coeur de Rome fait Baver Brutus " ....!!!

merci brutus c'est genial

myriam a écrit:Ah pardon pour l'identification! Moi je veux bien mais ça va rendre le dialogue difficile car je n'ai pas fini avec tes monnaies  

Pour l'aurelianus, les bustes nus radiés avec les deux légendes dont on parle existent bien.

https://www.acsearch.info/image.html?id=658234
Pour la série HP/KOY/ I c'est encore plus courant.

Au passage je n'avais jamais remarqué sur le revers VICTORIA AVGG le couvre chef herculéen de Maximien  

Je le sais pourtant que je ne dois pas poser plus d'une question à la fois!    

Est ce que le Bastien montre un exemplaire qui serait un vrai RIC 141, avec casque non lauré? Parce que là aussi on peut se poser la question d'une description incomplète du RIC

Pour les aureliani , Ok , je ne m'en souvenait plus ....!!!! ( j'avais bien émis une réserve sur ma réflexion ...!!! )

Pour les questions multiples , tu sais bien évidemment que tu prends de gros risques ....!!!! :brutus:

La réponse est nooui ou ouinnn , car si Bastien enregistre bien des bustes casqués à gauche laurés et NON laurés , différenciés dans son ouvrage par des codes à part , ce n'est pas le cas pour le buste casqué à droite E4 , qui est le seul buste casqué à droite ET en plus lauré ....!!

On peut quand même envisager une erreur de description du buste par les auteurs du RIC ......

Oui c'est probable, merci Brutus

myriam a écrit:Oui c'est probable, merci Brutus

Rectificatif ....!!!

Le supplément II du Bastien , contient une monnaie classée 194 alpha a , ou l'on a ce revers casqué , mais sans couronne de laurier ....

Une 4 ème B 160 , y est aussi publiée , détenue par la bibliothèque d'Autun ....!!

Quand on y pense , il sert ce supplément II ...!!!!!!

Comme beaucoup ici je suis incapable de vous suivre sur ce terrain, moi tout ce que je peux dire, c'est que c'est superbe et alors le Follis de Constance Chlore est une merveille, tous ces détail sur le casque et la cuirasse

rayban35 a écrit:Comme beaucoup ici je suis incapable de vous suivre sur ce terrain...

En lisant les propos, j'ai pensé au sketch des Inconnus sur les langages hermétiques :o)
( https://www.youtube.com/watch?v=V-wIIdo7LhY )

Rassurez-vous, sur le côté légèrement abscons des échanges précédents, j'ai la même impression que vous après relecture  
C'est en partie dû à la présentation initiale, certes pleine de fraîcheur et d'enthousiasme, mais de ce fait quelque peu brouillonne et qui appelait une ou deux précisions pour être validée.

En résumé, Brutus avait bien fait finalement de ne pas aller compulser le supplément II du Bastien puisque sa monnaie est bien un RIC 0 comme il l'indiquait au départ :INFODUJOUR:  

Brouillone toi même ...!!!

Tu vois , quand tu te laisses guider par ton instinct , comme au kyudô , tu mets dans le mille du premier coup , les yeux fermés .....!!

Brutus tu te trompes, s'il s'agit bien de bander et de tirer, ce n'est pas en se laissant guider par son instinct mais par la maîtrise du corps et de l'esprit que l'adepte du kyudō trouve "la voie de l'arc" et que la flèche atteint sa cible.
Et les qualités du kyudojin ne sont heureusement pas nécessaires à la pratique de la numismatique: Discipline, modestie, maîtrise de soi, respect, pondération...    

myriam a écrit:Brutus tu te trompes, s'il s'agit bien de bander et de tirer, ce n'est pas en se laissant guider par son instinct mais par la maîtrise du corps et de l'esprit que l'adepte du kyudō trouve "la voie de l'arc" et que la flèche atteint sa cible.    

myriam a écrit:Brutus tu te trompes, s'il s'agit bien de bander et de tirer, ce n'est pas en se laissant guider par son instinct mais par la maîtrise du corps et de l'esprit que l'adepte du kyudō trouve "la voie de l'arc" et que la flèche atteint sa cible.
Et les qualités du kyudojin ne sont heureusement pas nécessaires à la pratique de la numismatique: Discipline, modestie, maîtrise de soi, respect, pondération...    

Techniquement c'est faux ......  

C'est justement l'abandon des pensées , des  inhibitions , de la volonté de vouloir contrôler quoi que soit , corps ou esprit ,  qui permettent​ par un " lâché prise " intégral , de réunir la cible et la flèche , en une seule ligne et un seul point....

Si tu lances innocemment un caillou que tu as dans la main en regardant un point précis en marchant,  et sans aucune intention ni réflexion , tu auras souvent l'étonnement d'atteindre le point regardé , sans même avoir eu la moindre ambition ni idée de réussir cela....
Si tu recommences la même chose avec une intention , ou idée d'atteindre ce  point , tu pourras refaire des centaines de fois le geste , ça ne fonctionne pas ou seulement après un entraînement intensif ...

À la pêche à la mouche , quand tu essayes de poser ta mouche à une distance respectable et un point précis , ce n'est pas très évident , et seul un entraînement et une pratique importante te permettent d'approcher à peu près correctement de ton but ...
Alors que quand tu entends un gobage même parfois derrière toi , et  que sans aucune réflexion ni pensée tu envois ta canne , ta ligne et tout ton être vers ce point précis , ta mouche arrive le plus souvent pile-poil ou il faut ...

J'oblitérerai un peu , l'exemple plus fâcheux de la partie de tennis à 4 , avec en face de moi la soeur d'un ami , fort jolie brune pourvue d'une forte et agréable poitrine , bien moulée et mise en avant dans un polo 2 tailles trop petites........                

Après dans l'absolu , bander et tirer , je sais bien faire , lâcher prise devient alors quand même plus compliqué ...!!! :brutus:

Ca fait longtemps que j'ai rien posté mais quelle merveille ce follis encore félicitation ! Un grand bonjour à tout le monde au passage j'espère que tout roule pour vous