Pour quelques folles de plus ....!!!

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Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Didier le Mar 28 Juin - 17:12

Deux très belles monnaies...
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Mar 28 Juin - 19:56

les ami(e)s......!! bises

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Lun 4 Juil - 22:22

Suite aux bonnes remarques de Genio et Barzus que je remercie , j'ai changé l'attribution du 1/2 follis qui est dédié à Claude II , et non à Maximien , les lettres hors champ ou effacees ne pouvant intégrer la légende ..... Wink

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Potator II le Mar 5 Juil - 14:45

Que de beautés Brutus dans ce long fil de discussion, et que d'informations toutes plus interessantes et pertinentes que les autres (si l'on ôte les quelques feintes coutoulaises qui le rendent rigolo à lire) : j'en suis baba (au Rome)


myriam a écrit:Quand je vois ce détail d'un denier républicain posté par Potator sur fw,  qb  mes yeux me disent qu'il s'agit de têtes d'éléphants opposées. Avec une petite trompe certes, mais les éléphants d'Afrique ont de grandes oreilles et contrairement à ce que dit Bayrou, on ne peut pas tout avoir!  lol!



http://www.forumfw.com/t16232p150-quoi-de-neuf-chez-potator-ii-volume-2

Pourtant la raison me dit qu'il serait très étonnant de faire figurer des éléphants sur un caducée  scratch  scratch  drunken , et il faut bien me résoudre à y voir le caducée ailé des deniers de Plaetorius Cestianus.

Myriam, merci de faire reference à ce beau denier que je me suis offert tout recemment. Je pense effectivement que ce sont des ailes même si l'oeil semble y voir des éléphants : c'est une sorte de pareidolie (quand on voit des formes dans les nuages).
En revanche la description complete fait mention de têtes de serpents aux extremités du caducée

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Mer 6 Juil - 1:09

Je n'avais pas osé poster ce denier directement, voilà qui est fait Very Happy ,et que ce soit à l'avers Apollon, Bonus Eventus ou Romulus, ce délicat profil est une vraie bénédiction au milieu de ces trognes de repris de justice. lol!

Je ne posterai pas non plus ton tétradrachme d'Athenes hors catégorie, qui fait mal tellement il fait du bien... ou l'inverse, on ne sait plus 
C'est ici:
http://www.forumfw.com/t17788-elle-est-chouette-ma-femme

 ... ça c'est sûr! 
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Message par Invité le Mer 6 Juil - 8:41

Très jolie rondelle , mais un avers quand même un peu trop effet minet , pour mes folles ......!!!

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Potator II le Mer 6 Juil - 22:35

@Brutus, mon petit, tu me fais de la peine.... Very Happy Very Happy Very Happy

@Myriam, merci pour les compliments, et poste donc mes monnaies si tu le souhaites (du moment que tu mets la provenance). Je ne les ai pas mises en ligne pour les cacher Very Happy

PS : c'est pas vrai qu'elle est chouette ma femme, de m'avoir fait un cadeau de fou, comme ça ?
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Message par elagabale2000 le Jeu 7 Juil - 6:16

Dans ces conditions je comprends que ton cœur y bout
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Al.cofribas le Jeu 7 Juil - 7:57

Potator II a écrit:
PS : c'est pas vrai qu'elle est chouette ma femme, de m'avoir fait un cadeau de fou, comme ça ?
Très chouette , je vais en toucher 2 mots à ma moitié
@Potator, une "tuerie" ce denier
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Jeu 7 Juil - 9:01

elagabale2000 a écrit:Dans ces conditions je comprends que ton cœur y bout

Oui , elle n'a pas hésité à se lancer dans l'effraie pour faire plaisir.....!! lol!

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Message par myriam le Jeu 7 Juil - 23:52

Rhooo.... Un festival! Il ne manque "qu'Hulotte" que Brutus a bien essayé de caser avec son tact habituel sur le post de fw...        erkimimi
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Message par Invité le Mar 16 Aoû - 1:59

Un nouveau rare follis de spécialiste à 2 titres , un buste rare , lauré avec pan de paludamentum sur l'épaule gauche , et une variante aux acrotères  de revers non répertoriée pour la Drost 36 d'Aquilée , ainsi que des rubans de type 1 à la place du type 2 , seule monnaie connue de cet atelier avec cet avers ...!!

Follis de Maxence pour Aquilée

27,2 x 24,65 mm pour 5,89 gr

Avers :

IMP C MAXENTIVS PF AVG , buste nu lauré à droite , avec un pan de paludametum sur l'épaule gauche

Revers :

CONSERV - VRB SVAE , Rome assise à gauche sur un bouclier , dans un temple tétrastyle ,la main gauche tenant un sceptre long , tendant de la main droite un globe à Maxence , debout à droite en habits militaires et tenant une haste de la main gauche , un captif coiffé d'un bonnet phrygien assis à terre entre eux deux , 2 victoires aux acrotères latéraux du temple , la louve avec Romulus et Rémus sur le fronton , AQP à l'exergue

Aquilée 1 ère officine , 309-310 , RIC 0, Drost 0 ( cf Drost 36 (1 ex )mais rubans 1 à la place des rubans 2 , et avec des victoires aux acrotères à la place des Dianae ...) , 309-310



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Message par myriam le Mar 16 Aoû - 2:18

un Drost 0, c'est la classe!  

Le Drost 36 à 1 ex, il est pour la première officine aussi?
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Mar 16 Aoû - 2:25

Non pour la seconde .....ça semble logique qu'il y ait des variantes de rubans et d'acrotères , 3 variantes de chaque pour 3 officines , rubans de types 1 /2/3 , Victoires/Dianes/Boutons .... Wink

Ca ouvre un nombre de combinaison marqueuses assez important , reste à  comprendre leur sens et les organiser .....  lol!

C'est un complément logique , manque encore la troisième officine à trouver .....


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Message par Invité le Mar 16 Aoû - 2:26

J'en posterai 2 autres demain .... Very Happy Very Happy

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Mar 16 Aoû - 2:31

Et donc c'est plus le fait que la tienne soit de la 1ère officine qui en fait un Drost 0 pour le buste, plutôt que des détails d'acrotères?
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Message par Invité le Mar 16 Aoû - 2:43

Même rare buste mais avec rubans différents , détails d'acrotères différents , officine différente donc 3 éléments diffèrent ..... drunken

Si on regarde la répartition de ces détails sur d'autres refs , on se rend compte que certaines refs comportent presque toutes les variantes pour les différentes officines , elles doivent donc aussi peut être exister pour cette ref ....??? scratch

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Message par myriam le Mar 16 Aoû - 2:57

Brutus, ce que je veux dire c'est qu'il me semblait que c'est un Drost 0 parce que ce buste n'est connu que pour la 2e officine, ce que tu ne précisais pas au départ, et que l'indication de variante d'acroteres n'aurait d'importance que s'il s'agissait d'un revers de la même officine? lol!
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Message par elagabale2000 le Mar 16 Aoû - 6:18

Une monnaie vraiment magnifique
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par rayban35 le Mar 16 Aoû - 8:37

Bravo Brutus, en plus un état superbe, mais il est mort en 312, le site accepte les Follis d'avant 313 ?? scratch scratch
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par caius lucius le Mar 16 Aoû - 9:25

Quelle monnaie magnifique et rare cette Maxence ! Bravo à toi Brutus
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Mar 16 Aoû - 12:43

rayban35 a écrit:Bravo Brutus, en plus un état superbe, mais il est mort en 312, le site accepte les Follis d'avant 313 ?? scratch scratch

Pour les ids et/ou le plaisir de les partager , dans la rubrique autres monnaies , elle ne sera évidemment pas dans la base ....!! Wink

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Mar 16 Aoû - 12:47

myriam a écrit:Brutus, ce que je veux dire c'est qu'il me semblait que c'est un Drost 0 parce que ce buste n'est connu que pour la 2e officine, ce que tu ne précisais pas au départ, et que l'indication de variante d'acroteres n'aurait d'importance que s'il s'agissait d'un revers de la même officine? lol!

C'est un Drost 0 pour l'officine qui n'est pas référencée pour cette ref , pour les rubans , différents de la 36 , qui est la seule connue , et pour les victoires , qui remplacent les Dianes sur la 36 ......!! lol! lol! lol!

Si seule l'officine avait changé , ce serait alors un Drost 36/1 et celle déjà référencée deviendrait 36/2 , mais les 2 autres differences non listées indiquent que l'émission a certainement été plus complète que connu , tant sur les officines que sur les variantes et combinaisons buste/officines/rubans/acroteres qui sont au nombre possible maximum de 27 (et d'autres refs prouvent que les 27 combinaisons sont possibles .....)

à toutes et tous ....!!

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Mer 17 Aoû - 1:04

BRUTUS a écrit:

C'est un Drost 0 pour l'officine qui n'est pas référencée pour cette ref , pour les rubans , différents de la 36 , qui est la seule connue , et pour les victoires , qui remplacent les Dianes sur la 36 ......!! lol! lol! lol!


Moi dans cet ordre là, l'officine d'abord et les colifichets et bitoniaux divers ensuite, ça me va! nananah 

En tout cas magnifique not in Drost, avec des monnaies de ce genre, tu vas finir par l'aimer aussi ce pauvre Maxence! lol!
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Message par Dardanvs le Mer 17 Aoû - 10:24

superbe folle affraid drunken bravoo
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Mer 17 Aoû - 11:23

Super ce buste ! je ne savais pas qu'il en existait encore pour la période.

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 20 Aoû - 14:42



Voici la suite promise ..!!

Aurelianus de Maximien Hercule pour Siscia
 
3,35 gr pour 25,30 mm x 22,92 mm
 
Avers :
 
IMP C M A VAL MAXIMIANVS PF AVG , buste radié et cuirassé à droite
 
Revers :
 
CONSERVATOR AVGG , Maximien debout à droite appuyé sur un sceptre long de la main gauche  face à  Hercule , debout  à gauche , appuyé sur sa massue du bras gauche , tout deux sacrifiant de la main droite au dessus d'un autel allumé à l'aide de patères , A dans le champ gauche , .XXI.HP.  à l'exergue
 
Siscia , 1 ère officine , 289-290 , RIC 0 (Cf RIC V b 580 avers/ 581revers )



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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 20 Aoû - 14:47

Aurelianus de Dioclétien pour Héraclée
 
4,65 gr pour 22,69 mm x 22,26 mm
 
Avers :
 
IMP C C VAL DIOCLETIANVS PF AVG , buste radié drapé et cuirassé à droite
 
Revers :
 
CONCORDIA MILI-TVM , Dioclétien debout à droite tenant le parazonium de la main gauche et recevant la victoire de la main droite de Jupiter  face à lui debout  à gauche , appuyé sur un sceptre long de la main gauche ,  HA  dans le champ , .XXI. à l'exergue
 
Héraclée , 1 ère officine , 292 , RIC V 284 (C)


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Message par elagabale2000 le Sam 20 Aoû - 14:50

Punaise ! Des monnaies de qualité avec leurs argentures !
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 20 Aoû - 15:00

Comment ça des punaises ....???!!! Suspect Suspect lol! lol! lol! lol!

David ..!!

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Message par myriam le Dim 21 Aoû - 0:50

La série CONSERVATOR AVGG qui s'agrandit    encore deux très belles entrées

Pour la description du revers de Siscia, ce n'est pas plutôt l'empereur face à Hercule (et pour Diocletien face à Jupiter, comme sur ton aurelianus Concordia militvm)?
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Alverne44 le Dim 21 Aoû - 8:32

superbe entrées .. encore une fois de bien belles monnaies

je t'ai envoyé un MP pour le follis de Maxence pour Aquilée, il me semble avoir le "même" ...
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 21 Aoû - 13:28

myriam a écrit:La série CONSERVATOR AVGG qui s'agrandit    encore deux très belles entrées

Pour la description du revers de Siscia, ce n'est pas plutôt l'empereur face à Hercule (et pour Diocletien face à Jupiter, comme sur ton aurelianus Concordia militvm)?

Oh oui ......la boulette de copié/collé sans les modifs qui vont bien ......!! Embarassed Embarassed Embarassed

Je corrige ..... spm

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 27 Aoû - 13:36

Comme promis , 2 nouvelles , et d'abord , une RIC 0 Very Happy

Follis de Dioclétien  , pour Trèves

26 ,73 x 25,83 mm pour 10,43 gr ,

Avers :

IMP  DIOCLETIANVS P AVG , buste lauré  à gauche

Revers :

GENIO POPV - LI ROMANI , génie du peuple romain nu debout à gauche , coiffé du modius , la chlamys lui tombant de l'épaule gauche , sacrifiant de la main droite à l'aide d'une patère , une corne d'abondance dans le bras gauche , B dans le champ gauche , à l'exergue  TR

Trèves  2 ème officine , 295 , RIC VI 0 , couple avers/revers non référencé , voir Not in RIC :
"RIC VI, TREVERI [after 152a], DIOCLETIAN, UNLISTED BUST TYPE [D] "


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Alverne44 le Sam 27 Aoû - 13:50

quel beau follis en plus d'être RIC 0 .. j'adore l'argenture Magnifique
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 27 Aoû - 14:07

Et bien sur , le superbe et très rare follis de Maximin II Daia dédié à Galère , second lot du jeu organisé par spm bises

Follis de Maximin II Daia pour Cyzique dédié à Galère

25 mm pour 6,01 gr

Avers :

DIVO MAXIMIANO MAXIMINVS AVG FIL , tête laurée à droite

Revers :

AETERNAE MEMORIAE GALERI MAXIMIANI , autel allumé et orné d'une guirlande ,un aigle à gauche tête à droite sur le panneau avant de l'autel , une couronne dans son bec, MKVΓ à l'exergue

Cyzique 3 ème officine , 311 , RIC VI 75 ( R2)


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Message par Alverne44 le Sam 27 Aoû - 14:22

quel revers je n'en avais jamais vu super sympa
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Message par Invité le Sam 27 Aoû - 14:44

Very Happy

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Message par rayban35 le Sam 27 Aoû - 15:39

Alverne44 a écrit: quel revers je n'en avais jamais vu super sympa
et bien moi non plus c'est sympa les concours ici encore faut il avoir toutes les connaissances nécessaires BRUTUS
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 27 Aoû - 15:56

rayban35 a écrit:
Alverne44 a écrit: quel revers je n'en avais jamais vu super sympa
et bien moi non plus c'est sympa les concours ici encore faut il avoir toutes les connaissances nécessaires BRUTUS

Franchement , ça tient plus du coup de chance (ou d'une inspiration mystico-ethylique ....??!! santee lol! ) car sans raison particulière , en voyant l'avers , j'ai de suite pensé à Procope ...... drunken drunken drunken lol!

(D'ou une 1 ère lecture erronée de ce que je pensais etre l'avers tourné de 180 ° ....!! lol! )

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Al.cofribas le Sam 27 Aoû - 23:08

BRUTUS a écrit: [en voyant l'avers , j'ai de suite pensé à Procope ...... drunken drunken drunken lol!

[ ...que je pensais etre l'avers tourné de 180 ° ....!! lol! ]
en plus y'a des champlards au revers

Pardon, j'oubliais ;  très belle Folle remportée de haute lutte lors d'un tournoi de Titans lol!
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Dim 28 Aoû - 16:45

Pfffff...  lol!
Très contente qu'elle rejoigne ta collection, Brutus!
Alors portrait de Galère ou de Maximin "fils de l'auguste" à l'avers? Je dirais plutôt Galère?


 pour ce RIC 0, il fallait vraiment le voir! 
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Message par elagabale2000 le Dim 28 Aoû - 16:46

La vache, encore de la magnifique monnaie
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par caius lucius le Lun 29 Aoû - 23:11

Bravo pour ce beau follis et bravo à Mimi pour son extrême gentillesse !!!!
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Dardanvs le Jeu 1 Sep - 9:11

Bravo pour tes dernières entrées Steph !
Que des raretés en belle qualité affraid cheers
Celle du jeu est tout simplement magnifique!!!
Merci à mimi la reine du jeu bises
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Sam 3 Sep - 14:31

J'aurais bien aimé votre avis sur qui est représenté à l'avers de ce follis de Cyzique, car je n'ai aucune certitude.

Pour l'hypothèse Maximin, c'est bien son nom qui est au nominatif sur la légende d'avers, et le portrait est non voilé, comme il l'est sur l'équivalent de même revers à Alexandrie.

Maxence a émis à la même période des folles pour Constance, Maximien et Galere, avec cette même forme de dédicace (l'empereur Maxence à son père (patri) le divin Maximien, à son beau père (socero) le divin Galère, au divin Constance, son parent par alliance (adfini)...   ) mais les portraits sont toujours voilés.



https://www.acsearch.info/search.html?id=1039777

Il y a pourtant des exceptions à la période tétrarchique, mais elles sont peu nombreuses: pour Lyon des monnaies de consecratio où le portrait est juste lauré, celles de Constantin pour son père en 307, comme ici:



http://www.nummus-bibleii.com/t2246p775-pour-quelques-folles-de-plus

Je mettrais à part ceux de Romulus divinisé et non voilé, car c'est encore un enfant à sa mort... Il y en a peut être d'autres?
Il me semblerait par ailleurs étonnant qu'une monnaie de consecratio ne représente pas le dédicataire.

Sur le terme FIL AVG, je crois qu'il faut le dissocier du titre honorifique de filius augustorum (FIL AVGG, fils des augustes) donné à Maximin et Constantin en 308 jusqu'au début 310, qu'on ne retrouve que pour les ateliers de Siscia et de Thessalonique. AVG n'est pas au pluriel et Maximin déjà Auguste officiel fin 310 du vivant de Galère n'aurait pas de raison d'utiliser un titre fumeux et inférieur à celui qui est le sien en 311. Comme pour les exemples cités plus haut de Maxence, je pense que c'est un lien de parenté réel qui est indiqué, et il faut plutôt comprendre "fils de l'auguste" dans un vrai sens filial (Maximin adopté par Galère dès le début de son césarat)

Pour ton RIC 0, il doit être vraiment rare, la monnaie de Cgb du not in RIC est de même coin d'avers,




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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Sam 3 Sep - 15:55

Bonjour Mimi , et merci de revenir sur ce sujet auquel je n'avais pas vraiment eu le temps de te répondre ...(en plus ca fait 2 fois qu'un problème de réseau squize ce post , m'obligeant à tout ré écrire ....!! )

Ce qui est à mon sens primordial , c'est d'avoir une lecture/traduction exacte de cette titulature avers , et de savoir si le revers peut jouer dans cette lecture ....?? scratch

Sinon , a t-on d'autres exemple , d'un follis postume dédié à Galère divinisé , et avec un buste lauré ....??


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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Dim 4 Sep - 11:40

Je n'en vois aucun à part ceux émis par Maximin. Mais ce n'est qu'à la période tétrarchique que le voile des empereurs divinisés fait son apparition et se systématise.
Le tour est assez vite fait, à part Daïa, seuls Licinius (Siscia, Thessalonique) et Maxence (Ostie et Rome) ont frappé pour le divin Galère.
(Constantin n'a semble-t-il pas digéré la promotion éclair de Licinius par Galère, et il n'y a rien dans les ateliers qu'il contrôle)
Les bustes sont tous voilés.



https://www.acsearch.info/search.html?id=2952100



https://www.acsearch.info/search.html?id=1713755



https://www.acsearch.info/search.html?id=69611

Mais je ne vois non plus aucun exemple de monnaie de consecratio qui ne présente à l'avers celui dont on restitue la mémoire.
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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par Invité le Dim 4 Sep - 12:07

Nous sommes d'accord là dessus .....!! Wink lol!

Mais poour la traduction de cette légende ....?? lol!

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Re: Pour quelques folles de plus ....!!!

Message par myriam le Dim 4 Sep - 13:23

A part cette petite réserve que je faisais sur le AVG FIL, c'est la formule consacrée,
Au divin Maximien, Maximin fils de l'auguste
(Même formulation inversée que celle de Maxence plus haut,
L'empereur Maxence, à son beau père le divin Maximien)
Au revers:
A l'éternelle mémoire de Galère Maximien

Je peux te la faire en bhodjpouri, si tu me laisses un peu de temps?  lol!
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