faux Julien II bien maquillé

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faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Ven 7 Oct - 22:32

http://www.forumfw.com/t18104-julian

Vu ailleurs , ce faux Julien II d'Antioche au revers anachronique IVSTITIA certainement inspiré d'un revers commémoratif d'Antioche pour Constantin I ...

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Ven 7 Oct - 23:28

Comme toi ma première réaction est d'y voir un faux moderne pour son côté atypique, revers inédit, sans indication d'officine...
Mais le lieu de découverte, le style de l'avers si proche de l'atelier d'Antioche font que j'ai quand même un doute.
Est ce que tu pourrais demander le ped , d'autres photos, de la tranche en particulier, est ce qu'elle a la taille d'un Ae1?
Faux d'époque avec ce style et tant d'imagination, j'ai du mal à y croire.
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Ven 7 Oct - 23:48

Je vais lui demander .... Wink

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Al.cofribas le Sam 8 Oct - 0:58

BRUTUS a écrit:Je vais lui demander .... Wink
t'as fait vite Wink
j'adore le revers
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Sam 8 Oct - 8:29

L'avers qui finit par MAX (légende qu'on voit plutôt pour Constantin aussi) fait réfléchir, surtout non suivit d'AVG. J'ai l'impression d'une belle bidouille aussi mais bien réussie tout de même ...
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Sam 8 Oct - 12:58

Je lit plutôt M AVG ....?? Shocked
Mais avec l'impression d'un PF modifié en M...

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Sam 8 Oct - 18:10

Oui tu as raison, faut que j'arrête la tisane
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Potator II le Sam 8 Oct - 19:38

Je la sens pas, cette monnaie..
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Sam 8 Oct - 19:43

Oui , de plus la dernière info sur le vrai proprio et découvreur , donne une sacrée sensation de déjà vu ....!! Wink

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Sam 8 Oct - 20:07

Le style est bon, proche de cette monnaie par exemple :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11263.htm

Le poids corresponds à celui de la maiorina ; le fait que l'officine ne soit pas indiquée peut indiquer une frappe exceptionnelle (Donativia).

La légende d'avers existe pour la silique à marque ANT sans indication d'officine à l'exergue ; le revers est inhabituel mais ne fait pas de cette monnaie un faux absolu.

J'ai vraiment du mal à trancher, les patines pouvant être crées artificiellement (comme ici : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49038.htm ).

Au total : 50 % - 50 %
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Sam 8 Oct - 20:09

Ca aide bien .... drunken drunken lol! lol!

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Sam 8 Oct - 20:26

J'ai vraiment du mal à être catégorique là, au moins je suis honnête
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Sam 8 Oct - 22:06

Je met l'image ici :


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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par caius lucius le Dim 9 Oct - 0:20

A première vue je pencherai pour un faux malgré le fait que la monnaie présente des signes de coins bouchés mais aussi le style particulier du T de IVSTITIA, si il était l'oeuvre d'un seul et même graveur le T serait le même dans la légende que sur la marque d'atelier, je reste sur mon impression, un faux ! Mais habilement maquillé avec une patine du désert et un style tout à fait honorable !
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Nemesis le Dim 9 Oct - 11:05

A surveiller, vu la qualité de cette monnaie et la provenance, si c'est un faux il va forcement en ressortir d'autres !

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Alverne44 le Dim 9 Oct - 12:31

je ne me prononcerais pas sur vrai ou faux, mais je me pose la question du pourquoi ?
pour une monnaie (pas très rentable vu d’ou elle provient)
ce serait un gros boulot de création d’un faux et malgré tout ayant une belle patine
(il faudrait qu’ils en sortent quelques unes pour que se soit rentable, c’est pas Bulgare Wink ….. )
il a l’air « sincère » ce gars il est depuis longtemps sur FW

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Dim 9 Oct - 12:36

Je viens de relancer le post , et à mon sens , il manque encore quelques éléments , comme le diamètre et d'autres photos , pour compléter la réflexion. ?..

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par caius lucius le Dim 9 Oct - 12:45

Oui le gars est fiable, mais on s'est tous déjà fait avoir par un ami ou autre qui nous assure avoir trouvé cette monnaie en terre alors que ce n'est pas le cas
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par Alverne44 le Dim 9 Oct - 12:48

[quote=« casus lucius"]Oui le gars est fiable, mais on s'est tous déjà fait avoir par un ami ou autre qui nous assure avoir trouvé cette monnaie en terre alors que ce n'est pas le cas[/quote]
moi le premier et par que des amis « des » prof’s aussi … mais bon c’est rare quand même
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Dim 9 Oct - 12:52

Oui ....Dès que j'ai su qu'il n'était pas le découvreur , de nombreuses histoires similaires me sont revenues à l'esprit ...!! lol!

C'est redoutable d'avoir un honnête homme abusé , qui défend de bonne foi , une cause injuste et/ou malhonnête ...!! lol! lol!

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Dim 9 Oct - 13:35

elagabale2000 a écrit:Le style est bon, proche de cette monnaie par exemple :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-11263.htm

Le poids corresponds à celui de la maiorina ; le fait que l'officine ne soit pas indiquée peut indiquer une frappe exceptionnelle (Donativia).

La légende d'avers existe pour la silique à marque ANT sans indication d'officine à l'exergue ; le revers est inhabituel mais ne fait pas de cette monnaie un faux absolu.

J'ai vraiment du mal à trancher, les patines pouvant être crées artificiellement (comme ici : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-49038.htm ).

Au total : 50 % - 50 %

Je la verrais bonne  (à 60 %, moi je me mouille!    pale  pale   lol! ), malgré les circonstances de découverte qui deviennent au final très incertaines. C'est une chose de reproduire un type connu par une technique quelconque, c'en est une autre de réaliser une gravure de revers de novo, et pourtant je trouve que rien ne sonne faux dans cette figuration de la Justice. Même pas la variante du volumen tenu dans sa main gauche, remplaçant l'habituelle corne d'abondance.

Sur le choix du thème au revers, je suis d'accord avec Pescennius sur le post du forum fw, il semble bien s'accorder avec l'image du monarque-juge que Julien voulait incarner. Il lui arrivait souvent d'instruire lui-même les causes importantes qui lui étaient soumises:

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXVIII/lecture/1.htm

Toujours dans Ammien:
" Le poète Aratus a peint la Justice fuyant au ciel la perversité des hommes. Sur les exemples que j'ai cités ... on eût pu dire, comme s'en vantait Julien lui-même, que son règne avait ramené cette déesse sur la terre"

http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXII/lecture/10.htm

S'il s'agit d'un faux, aussi bien dans la forme (le style est plus qu'honorable, il est bluffant) que dans le fond, celui qui l'a réalisé a un talent exceptionnel.
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Dim 9 Oct - 14:51

Bon ...ça va être compliqué d'avancer plus , le post sur FW ayant été verrouillé par les modos .....

Je vais envoyer un MP à Mo pour poursuivre les recherches ... Wink

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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par elagabale2000 le Dim 9 Oct - 16:52

Ou fait le venir ici, je ne comprends pas que le sujet soit vérouillé
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par myriam le Dim 9 Oct - 16:57

Lis le post, tu verras qu'ils ne pouvaient pas faire autrement!
Il y a quand même des types toxiques sur les forums, en particulier la catégorie des justiciers en charentaises, ou en Nike, peu importe...

Mais un nouveau post a été ouvert:
http://www.forumfw.com/t18114-julien-ii-mo-alshb
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Re: faux Julien II bien maquillé

Message par BRUTUS le Dim 9 Oct - 17:10

A voir si les modos veulent bien prendre un peu de temps pour "nettoyer" le post originel et le rouvrir ...

C'est totalement faisable, mais un peu plus long que de verrouiller ... lol!

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