pour la NBD

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Message par Al.cofribas le Jeu 30 Nov - 19:53

elagabale2000 a écrit:A vendre ?

Non Very Happy

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Message par elagabale2000 le Jeu 30 Nov - 20:04

Pas grave, merci Very Happy
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Message par Al.cofribas le Jeu 30 Nov - 20:10

Tu veux le lien (je l'ai qqe part)? c'est un collectionneur de mémoire
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Message par elagabale2000 le Jeu 30 Nov - 20:41

Ca ira, merci
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Message par Al.cofribas le Ven 1 Déc - 22:19

Medaillon Constance ii - 16,81 g - Rome RIC. 400


Banque centrale du Luxembourg (Catalogue)

au meme endroit ,

Silique - Constantin ii - 3,09g -Rome RIC. 1A (dans le catalogue "tete diadémée à droite, levant les yeux vers le ciel")


A+ Wink
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Message par Al.cofribas le Ven 1 Déc - 23:32

Petit cadeau pour le king Wink  

Miliarense Lourd - Julien ii - 6,45 g - Constantinople ?
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Message par elagabale2000 le Sam 2 Déc - 8:51

C'est du lourd
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Message par Didier le Sam 2 Déc - 9:18

Sympa le sesterce de Constance II... Very Happy
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Message par BRUTUS le Sam 2 Déc - 11:37

je veux les mêmes ...!!!

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Message par Al.cofribas le Sam 2 Déc - 14:16

Plus gros qu'un sesterce encore (je ne sais pas si nous sommes dans la période, mais il mérite le détour) : Médaillon (Ae38) de Constantin - 30,67 g - 38 mm cheers

A/CONSTANTINVS MAX AVG. Diademed, draped and cuirassed bust right.
R/SECVRITAS AVGVSTI N. Securitas, draped, standing facing, head right, legs crossed, right arm raised over her head, holding sceptre and resting left arm on column; on either side, captive seated on ground, in attitude of mourning. Gnecchi vol. II pp. 134-5, n.9 and Tav. 130, n. 7. C. 493 (Fr. 200).


ICI - Deamoneta
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Message par Boutae le Sam 2 Déc - 16:14

Ae38 !!!
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Message par elagabale2000 le Sam 2 Déc - 17:09

Le diadème de rosettes ne commençant à être utilisé qu'à partir de 328 on est dans les clous Very Happy
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Message par myriam le Sam 2 Déc - 19:53

Quels morceaux!      

Quel dommage que le médaillon de Rome soit si altéré, le portrait est encore magnifique      
Le vendeur indique que ce médaillon garde des traces d'une dorure d'origine qu'on devine effectivement
Rome VII RIC 299, les poids varient pas mal, de 26 à 34g.

Le miliarense lourd de Julien est un vrai casse-tête pour moi...




Est ce CONS à l'exergue? On voit mal la dernière lettre, comment est-il décrit?
Je doute de l'atelier de Constantinople pour plusieurs raisons:

Tous les miliarenses et siliques de la période ont le même exergue, C.A, depuis le césarat de Constance Galle et jusqu'à Julien César. Y compris le miliarense de Constance II à 4 enseignes qui devrait être le pendant de ce miliarense à 3 enseignes et qui est d'un style bien différent.




Aucune monnaie d'argent, silique ou miliarense, n'est connue à Constantinople pour Galle ou Julien, sauf la silique RIC 0 à l'exergue encore inconnu CNS que le RIC voit comme une imitation, la description du B.M laisse la question ouverte.



Le style du portrait me paraît plus proche de celui d'Arles que de Constantinople. Pour Arles, ce revers est connu pour Constance (à 4 enseignes) et pour Julien (3 enseignes) avec la légende DN IVLIANVS CAES (comme le miliarense dont nous parlons) ou DN IVLIANVS NOB CAES, mais l'exergue est alors PCON. Là aussi c'est le seul exergue utilisé pour la période. On peut comparer également le style des enseignes par rapport au miliarense de Constantinople, et à celui posté par Al.




Alors erreur de gravure d'exergue pour l'atelier d'Arles, émission encore inconnue pour Arles ou Constantinople (concernant un miliarense de Julien, ce serait plus probable pour Arles), faux moderne, imitation? drunken
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Message par elagabale2000 le Sam 2 Déc - 20:07

CONA à l'exergue pour moi autant qu'on puisse en juger avec cette photographie, Constantinople, 1ère officine. Une courte émission, peut être pour l'élévation de Julien II au césarat ?
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Message par myriam le Sam 2 Déc - 20:15

Peut-être mais je doute d'une émission spéciale pour Julien à Constantinople, alors qu'il n'a eu l'honneur comme César d'aucune frappe de métal précieux, ni or ni argent dans cet atelier.

Tu ne trouves pas les styles avers/revers plus proches du RIC 248 d'Arles?
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Message par elagabale2000 le Sam 2 Déc - 20:30

Oui c'est vrai. Mais pour distinguer les deux ateliers celui d'Arles à la marque d'officine avant CON ; il faut se méfier des frappes absentes du RIC, il y a eu des frappes d'or et d'argent en Orient pour Julien II césar, notamment Antioche et Nicomédie et d'autres ateliers ou les frappes de l'or et de l'argent ne sont ni recensées pour Constance II ni pour son césar comme Cyzique ou Héraclée qui sont deux ateliers proches de la capitale orientale
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Message par elagabale2000 le Sam 2 Déc - 21:06

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Message par myriam le Sam 2 Déc - 23:12

D'accord avec toi, je n'écarte pas qu'on trouve un jour des frappes de métal précieux pour Julien César à Constantinople, ce qui me gêne c'est que le premier exemplaire sur lequel on tombe soit un mouton à 5 pattes entre un exergue inédit et un style qui rappelle plutôt Arles.

Deux autres de ces miliarenses sur acsearch, de coins différents, on peut déjà raisonnablement éliminer un faux moderne et une imitation. L'exergue est bien CONA. Ils sont donnés pour Arles, ce qui ne prouve rien bien sûr, mais c'est pour enrichir cette petite galerie de portraits.



https://www.acsearch.info/search.html?id=755965



https://www.acsearch.info/search.html?id=457581
Celui ci est sans doute de même coin de revers que celui posté par Al.
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Message par Al.cofribas le Sam 2 Déc - 23:31

@mimi : il est donné pour Arles dans le Catalogue Cf. RIC. 247 necpa
..
il y a quelques monnaies bizarres dans ce catalogue Very Happy
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Message par Al.cofribas le Sam 2 Déc - 23:52

comme ce multiple de 4 siliques pour Treves


pas de PDM Embarassed
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Message par elagabale2000 le Dim 3 Déc - 9:38

Les marques d'officine en grec n'ont été utilisées en qu'en Arles qu'entre 316 et 318, et encore à l'époque on fait mention d'Arelate (exergue de type ARLA). Hormis ces années il y a eu 150 ans de monnayage sans utilisation de lettres numérales autres que latines. Le style oui, mais difficile d'en faire un argument décisif. Dernièrement un nummus de l'atelier de Lyon présenté par Nemesis avait les caractéristiques de gravure de Trèves. J'ai notamment une monnaie de type Constantinople de Thessalonique avec un portrait du style de ceux de Siscia : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-1210.htm
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Message par myriam le Dim 3 Déc - 19:20

C'est vrai que cette officine indiquée en lettre grecque pour Arles pose problème, mais l'exergue serait tout aussi inhabituel pour Constantinople, où l'abréviation n'est jamais CON contrairement à Arles, mais invariablement CONS suivi de l'officine pour toute cette période. Pourquoi CONA et pas CONSA? Et si le A n'était pas une indication d'officine? A pour argentum, comme le "AV" de l'exergue KONSA/ (pour Constantia, avec TAN ligaturés) des solidi contemporains d'Arles pourrait aussi se lire comme le signe de l'or?
C'est un peu tordu je reconnais, drunken  mais cet exergue si atypique ne permet pas à mon avis à lui seul de trancher.

Sur le style, il y a deux portraits différents de ce miliarense (je dis deux car je me demande finalement si la dernière photo n'est pas la même monnaie que celle qu'a postée Al? Al, tes photos sont pourries! lol! ) qui évoquent fortement Arles, le revers est très proche du miliarense TCON, mais je suis entièrement d'accord avec toi sur la relativité des critères stylistiques.

Quand je te dis que cette monnaie est un casse-tête!
Et si on demandait son avis à Philippe Ferrando? Very Happy


Dernière édition par myriam le Mer 6 Déc - 22:24, édité 1 fois
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Message par myriam le Dim 3 Déc - 19:42

Al ton multiple de Trèves est déjà dans la base, n'essaye pas de noyer le poisson!  

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25690.htm
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Message par Al.cofribas le Lun 4 Déc - 0:40

Very Happy elles sont pourries parce que la source n'est pas topissime (copies d'écran agrandies)
Je vais noyer le poisson un peu mieux
Julian II. AD 360-363. AV Solidus (19.5mm, 4.33 g, 12h). Ravenna mint.
A/FL CL IVLIA NVS P P AVG, pearl-diademed, draped, and cuirassed bearded bust right
R/ VIRTVS EX ERC • GALL, soldier, head left and holding trophy, draging bound captive right; RAV (wreath). RIC VIII –, but cf. 226 (Lugdunum) and 303 (Arelate)


il vient de la vente Triton - ICI

avec son petit frere pour Antioche ICI
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Message par myriam le Lun 4 Déc - 12:54

Et tu nous sors ce Julien de Ravenne comme ça!  

Extraordinaire, si ce solidus n'est pas faux ou regravé. L'atelier de Ravenne n'ouvre en principe qu'au début du Ve!

En faveur de son authenticité, la description précise que Cohen mentionnait un solidus de même revers, qu'il n'avait pas pu voir lui-même, d'une collection du début XIXe, pour lequel croyait-il l'exergue pour Ravenne avait été mal lu.

Ce solidus signifierait que l'atelier de Ravenne aurait bien émis très brièvement sous Julien. On pourrait le dater comme l'indique la description du vendeur vers 361, moment où des troupes stationnaient en Italie du Nord, contrairement à la dernière hypothèse de Kent qui situait ce type VIRTVS EXERC GALL frappé à Arles et Lyon plutôt à la fin du règne.

Je n'en reviens pas!
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