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Message par myriam Lun 4 Déc - 13:05

L'extrait du Cohen qui parle de ce solidus:

pour la NBD - Page 7 Img_4011
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Message par Al.cofribas Lun 4 Déc - 13:11

mimi
j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper lol!

ravi qu'elle fasse son effet Very Happy
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Message par Dardanvs Mar 5 Déc - 16:43

iNCROYABLE Shocked Shocked effectivement pour la NBD - Page 7 688311 bises
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Message par rayban35 Mar 5 Déc - 17:05

Al.cofribas a écrit:mimi
j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper lol!   ravi qu'elle fasse son effet Very Happy

toi au moins quand tu te rattrape cela fait de l'effet qb

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Message par rayban35 Mar 5 Déc - 17:53

Tien puisque nous parlons de Ravenne rien à voir avec notre période et hélas ne servira pas à la base, mais lors de mon séjour la bas et en visite sur la tombe de Théodorique j'avais photographier le fac similé exposé à coté de la tombe, la vraie est conservée dans un musée à Rome, elle semble unique contrairement à celles émises pour ZENON en tant que représentant de l'Empereur à Ravennes,pour la NBD - Page 7 Rome_t10
 des mosaïques superbes dans les monuments de cette ville(une qui me sert de fond d'écra n sur mon ordi, et c'est moi qui l'ai faite.........mais je ne ferais pas ça tout les jours pour la NBD - Page 7 472134874)
pour la NBD - Page 7 P1000010celle ci
pour la NBD - Page 7 P1000011
Excuse moi pour la pollution de ton post Embarassed Embarassed

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Message par myriam Mer 6 Déc - 21:56

Merci Rayban pour ces quelques photos de Ravenne, c'est une ville qui vaut mieux qu'un détour et que j'aimerais bien revoir un jour   Very Happy


Al.cofribas a écrit:mimi
j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper lol!  

ravi qu'elle fasse son effet Very Happy

Tu parles, ça colle mimi au plafond! lol!
On voit mal le collectionneur du XIXe confondre "LVG" ou "KONSA/" , les exergues des deux ateliers déjà connus pour ce type, avec le "RAV" de Ravenne,  et de plus la couronne décrite en fin d'exergue n'est pas connue comme signe d'émission pour ces solidi de Lyon et d'Arles.

Rien n'empêche de penser non plus, si on est très méfiant, qu'un petit malin se soit servi de cette description pour faire un faux moderne, mais ce solidus apparemment a bien existé dans une collection du XIXe.

Je me demande jusqu'où montera ce solidus extraordinaire...
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Message par Al.cofribas Jeu 7 Déc - 0:12

La couronne ma chère , la couronne ! foi d'aristo Very Happy .  

peut etre une marque d'émission renvoyant à la succession entre le 3 nov. ( décès Constance ii ) et le 11. déc. 361 (possession de Constantinople par Julien) scratch

ou alors une sacrée fumisterie lol!
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Message par Invité Jeu 7 Déc - 8:00

Personnellement , je pense à un faux regravé à partir d'un vrai  .... Suspect
L'état de surface du métal un peu " martelé" me semble en contradiction avec le manque d'usure des gravures , et la zone de grenetis sous l'exergue un peu écrasée est bizarrement la seule zone d'usure type "frai d'usure/circulation "..!! Suspect

De plus j'ai l'impression de voir à gauche et entre RAV et la courrone des fantômes d'autres lettres .....

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Message par myriam Jeu 7 Déc - 20:01

C'est vrai que ce solidus paraît un peu retapé, surtout sur la légende et l'exergue. Mais le lettrage est parfois un peu hésitant sur certains solidi de Julien, par exemple à Arles. Je ne vois pas tes lettres fantômes. Normal pour des lettres fantômes drunken
Au passage je n'aime pas beaucoup la technique photographique de CNG pour les monnaies en or, qui accentue les reliefs mais ne donne pas une image fidèle des originaux.

Si c'est un faux , c'est extrêmement habile:

Une monnaie déjà décrite à l'identique au XIXe,

Historiquement défendable, Julien, Auguste encore usurpateur, laisse à son départ des Gaules un détachement chargé du siège d'Aquilée, ville hautement stratégique investie par des troupes restées loyales à Constance. L'activité de l'atelier cesse apparemment pendant toute la durée de ce siège, rendant peut être nécessaire même après la dernière campagne contre les Alamans une production faite dans l'urgence par un atelier à proximité pour les troupes laissées sur place.

Ammien, livre XXI, chap 11 et 12
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXI/lecture/12.htm

Et enfin sur le style aucune objection ne peut être faite, puisqu'une si courte activité nécessite a priori le transfert de graveurs d'un autre atelier (Arles, Lyon, Sirmium, ou même Rome qui serait un bon candidat)

Je prendrais aussi cette monnaie avec des pincettes, on connaît la qualité de certains faux solidi, mais ça reste une belle énigme numismatique!
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Message par Al.cofribas Ven 8 Déc - 13:31

J'en étais sur! (de l’intérêt que vous y porteriez) pour la NBD - Page 7 688311

En attendant d'autres observations ( king ), voici 2 bricoles (absentes de la base dites donc  pour la NBD - Page 7 2275789063 )
Médaillon Constance ii - Rome - RIC. 357 (navré pour la qualité du cliché)
pour la NBD - Page 7 Medail16
pour la NBD - Page 7 Medail15

suivi d'un multiple de Constantin (2 solidi) - Nicomédie - 9,06 g le meme que RIC. 133 mais avec une légende d'avers  Wink  
pour la NBD - Page 7 Medail17
pour la NBD - Page 7 Medail18

provenance vente NY Sale XIV 2007 (trouvé chez Baldwin catalogue pdf disponible Wink )
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Message par myriam Sam 9 Déc - 12:00

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Message par elagabale2000 Mer 13 Déc - 21:20

Merci pour tout pour la NBD - Page 7 49873 pour la NBD - Page 7 49873

Pour le solidus de Julien II le portrait me paraît bien proche de celui de l'atelier de Sirmium : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19507.htm

Difficile de trancher sur son authenticité.
Si c'est un faux je ne pense pas que ce soit une monnaie regravée compte tenu de sa masse et de la netteté de la gravure, à la limite elle aura été frappée par-dessus une autre monnaie. Pour ce qui est des fantômes de lettres il est possible qu'un coin ai été réutilisé avec abrasion de lettres inadéquates. Le style est bon mais ça ne veut pas dire grand chose.

Il y a une erreur dans la description du vendeur pour la seconde monnaie présentée de Julien II : le pois mentionné est celui d'un petit solidus alors qu'il devrait être situé dans les 1,7 g ...
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Message par Al.cofribas Jeu 14 Déc - 17:37

Solidus (pas de PDM) Treves RIC. 76
A\DN MAG MA-XIMVS PF AVG, buste drapé, cuirassé à droite, diadème de rosette ;
R\RESTITVTOR  REIPVBLICAE, Maxime debout de face, tête à gauche, portant un labarum avec une  croix sur  le Vexillum et un globe nicéphore, étoile dans le champ à gauche, SMTR en ex.
pour la NBD - Page 7 Magmax10

Mais surtout Attale - Rome - RIC. 1401

Solidus  4.47g. /22  mm
A\IMP  PRISCVS  AT-TALVS  P  F  AVG,  Buste,  drapé  et  cuirassé  à  droite, diadème de perles,, drapé ;
R\VICTORIA AVGVSTI, Empereur debout à droite, portant lelabarum et le globe nicéphore,
posant son pied gauche sur un captif agenouillé ; R–M dans le champ ; COMOB en ex.
pour la NBD - Page 7 Attale10

navré pour la qualité mais la source n'est pas top  mimi
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Message par elagabale2000 Jeu 14 Déc - 17:41

Toujours la même source ? pour la NBD - Page 7 49873
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Message par Al.cofribas Jeu 14 Déc - 17:54

elagabale2000 a écrit:Toujours la même source ? pour la NBD - Page 7 49873
non, là c'est une thèse d'une doctorante Very Happy
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Message par elagabale2000 Jeu 14 Déc - 18:53

C'est un peu gênant de pomper des ouvrages sous copyright, je n'ai pas de soucis à prendre ce qui se trouve offert publiquement sur le web mais là je pense qu'utiliser les images d'un livre est illégal
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Message par Al.cofribas Jeu 14 Déc - 19:01

Zut , j'avais oublié pour ces 2 là
je vérifie dans la soirée (je crois que Attale est chez nous - BN) Wink
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Message par elagabale2000 Jeu 14 Déc - 19:07

Les 2 références sont dans la base, pas de soucis Very Happy
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Message par Al.cofribas Ven 22 Déc - 0:15

Bonsoir, une petite précision : Celle ci pèse 2,7 g pour 20,78 mm Wink
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Message par elagabale2000 Ven 22 Déc - 6:28

Tu as vu ça où s'il te plais ?
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Message par Al.cofribas Ven 22 Déc - 7:46

elagabale2000 a écrit:Tu as vu ça où s'il te plais ?

je m'en doutais Very Happy  (pour Philippe ?)

ICI

j'en profite pour rajouter 2 RIC. 0 pour les divi de Constantin

Alexandrie - 1,62 g - je crois distinguer un point en fin d'exergue (SMALA point)
pour la NBD - Page 7 1l210

et Antioche (joli revers) - 1,30 g (point SMANE point) j'adore cette émission  Wink
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Message par elagabale2000 Ven 22 Déc - 18:33

Merci pour les précisions pour la NBD - Page 7 49873 pour la NBD - Page 7 49873 Tu as les sources pour les 2 dernières ? La première me semble plus avoir un delta qu'un A en lettre d'officine
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Message par Al.cofribas Ven 22 Déc - 19:07

Vcoins (Ancient imports pour etre + précis)
J'hésitais pour Alexandrie (cela faisait une nouvelle officine) peu importe , j'en ai une autre mais ne suis pas certain du point en fin d'exergue
pour la NBD - Page 7 Al310 (2 g - 16 mm - Vcoins aussi)
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Message par elagabale2000 Ven 22 Déc - 19:10

Pareil le point pour la dernière n'est flagrant et il pourrait s'agir d'un petit défaut du coin scratch
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Message par Al.cofribas Ven 22 Déc - 19:16

pas de bol, j'aurais tenté Very Happy
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Message par rayban35 Lun 25 Déc - 8:09

En tout cas de bien belles monnaies avec un état de conservation exceptionnel Wink

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Message par Al.cofribas Lun 25 Déc - 21:13

Elle est pas belle cette silique ?  Very Happy  - Silique - Constance ii - Cyzique - 2,18 g - 20 mm
pour la NBD - Page 7 Cyzsil10

Vcoins
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Message par elagabale2000 Lun 25 Déc - 21:38

Manque au RIC avec cet exergue encadré de 2 points, voici la plus proche :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-25028.htm

pour la NBD - Page 7 688311 pour la NBD - Page 7 49873 pour la NBD - Page 7 49873
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Message par Al.cofribas Lun 25 Déc - 22:30

Et là, c'est un point authentique pour la NBD - Page 7 813763191 Very Happy

tiens un joli Delmace pour Arles 1,49 g - 18 mm RIC. 398 ( donné pour 277 ?)
pour la NBD - Page 7 Arldel10

un joli Constance ii pour Alexandrie( 2 g - 14 mm) RIC. 30
pour la NBD - Page 7 Alexcs10

et un petit Jean 1,11 g -12,5 mm donné pour Rome  scratch
pour la NBD - Page 7 Jean210

Very Happy
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Message par elagabale2000 Mar 26 Déc - 6:15

Toujours Vcoins ? pour la NBD - Page 7 49873
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Message par Al.cofribas Mar 26 Déc - 10:55

Yes , j'épluche encore leurs archives study .
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Message par elagabale2000 Mar 26 Déc - 17:51

La Constance II est dans la base :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-29325.htm

Merci pour la NBD - Page 7 49873 pour la NBD - Page 7 49873
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Message par Al.cofribas Jeu 28 Déc - 23:59

J'ai trouvé ces 2 monnaies sur la toile : pas de PDM - collection privée (je ne sais plus laquelle Embarassed - c'est pour cela que je n'ai mis que des liens)
tout d'abord ce divus Constantinus RIC.0 pour Cyzique (manque pour l'officine si exergue SMKS) - je la veux  pour la NBD - Page 7 134612
Le point en début d'exergue doit etre le début de la ligne de terre car le RIC précise pour les 2 types (IVST VEN et VICT AVG) : "all with mint mark SMKA"

..sauf à vouloir trouver 2 VICT AVG pour les 2 augustes avec exergue démarrant par un point  pour la NBD - Page 7 472134874
Collection privée Cf. RIC. 35

puis ce Constantin pour Arles, RIC. 202 - meme collection : Photographie recherchée

bonne soirée Wink
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Message par elagabale2000 Ven 29 Déc - 6:40

Merci pour la NBD - Page 7 49873 pour la NBD - Page 7 49873

Déjà un exemplaire de la seconde dans la base :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-3655.htm
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Message par myriam Ven 29 Déc - 11:47

Al.cofribas a écrit:
tout d'abord ce divus Constantinus RIC.0 pour Cyzique (manque pour l'officine si exergue SMKS) - je la veux  pour la NBD - Page 7 134612
Le point en début d'exergue doit etre le début de la ligne de terre car le RIC précise pour les 2 types (IVST VEN et VICT AVG) : "all with mint mark SMKA"

Moi je ne m’emm... pas, je vais juste jeter un coup d’oeil à ce petit tableau très bien fait:

pour la NBD - Page 7 76661710
lol!
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Message par Al.cofribas Ven 29 Déc - 12:39

pour la NBD - Page 7 2275789063 pour la NBD - Page 7 49873

(de toute façon, tu me connais, je vais garder l'option IVST VEN et ●SMKA dans un petit coin de tiroir) pour la NBD - Page 7 395715 Very Happy
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Message par myriam Sam 30 Déc - 0:41

Je parierais même qu’il y a un « tableau bis » plus perso avec plein de croissants, d’étoiles et de points (d’interrogation) lol!
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Message par Al.cofribas Sam 30 Déc - 17:07

un petit Theodose ii - Constantinople 1,38 g - 14 mm RIC. 421 pas fréquent : ICI

pour la NBD - Page 7 Theo4210

et un petit Valentinien iii - Rome 1,32 g - 12 mm RIC. 2123
pour la NBD - Page 7 V3132g10

Vcoins (Romae Aeternae Num.) Wink
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Message par elagabale2000 Sam 30 Déc - 18:58

Merci, sympa la première pour la NBD - Page 7 2698908354 pour la NBD - Page 7 2698908354 pour la NBD - Page 7 49873 pour la NBD - Page 7 49873
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Message par Al.cofribas Jeu 4 Jan - 23:39

tellement rare les imitations des divi que je ne peux pas ne pas vous montrer celle ci Wink

poids  plume : 0,56 g - 10 mm (Vente Triskeles)
pour la NBD - Page 7 Imitat10

j'aime bien les lunettes de plongée de l'empereur pour la NBD - Page 7 2275789063

et les canassons Shocked , c'est des dauphins ?? mimi2
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Message par elagabale2000 Ven 5 Jan - 6:32

Je crois que c'est la première fois que je vois une imitation à ce type pour la NBD - Page 7 2698908354 pour la NBD - Page 7 2698908354
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Message par Al.cofribas Lun 15 Jan - 23:03

marrant sur mon RIC IX, je n'ai pas la page 33 Shocked mais je fais confiance au king

Tremissis Eugene Treves, RIC. 103 (en tous les cas, entre RIC. 98 c et RIC. 107  lol! ) pour 1,34 g

Excusez la qualité de la photo, j'ai fait de mon mieux (capture d'écran de pdf zoomé!)
DN EVGENI-VS PF AVG/VICTORIA AVGVSTORVM/T|R//COM

pour la NBD - Page 7 Eug13410

provenance New York Sale Auction XIV 10 janvier 2007 Wink
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Message par Al.cofribas Mer 21 Fév - 14:43

Ca faisait longtemps Very Happy

Argenteus - Constantin II - 3,46 g - 20 mm - Treves RIC. 30 qb

pour la NBD - Page 7 3011

ICI - MunzKabinett

A + Wink
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Message par elagabale2000 Mer 21 Fév - 16:34

Magnifique pour la NBD - Page 7 49873 pour la NBD - Page 7 49873 Kent la classe en silique
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Message par Al.cofribas Dim 11 Mar - 18:41

Bonjour,
Rares donc 2 exemplaires pour la NBD  Wink

RIC. 32 (SCON?) - Ferrando II 543 - 1,43 g - 15,7 mm Vcoins

pour la NBD - Page 7 Vgoert10

RIC. 32 - Ferrando II 543 - 1,59 g - 13,3 mm Vcoins

pour la NBD - Page 7 Arles311
Vcoins

2 à suivre pour Antioche
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Message par Al.cofribas Dim 11 Mar - 18:53

Antioche donc pour étoffer les officnes absentes du RIC

Cf. RIC. 117 (ANTE) - 1,9 g - 14 mm (Vcoins - Athena)
pour la NBD - Page 7 117e10
Vcoins

Cf. RIC. 117 (ANTH) - 1,89 g (Baldwins - lot 189 - Auction 57)
pour la NBD - Page 7 117acs10

j'ai aussi celle ci Cf. 117 (ANTH) sans PDM (vente CNG)
pour la NBD - Page 7 117h_c10

A+
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Message par elagabale2000 Dim 11 Mar - 20:58

Merci, très sympa pour la NBD - Page 7 2698908354 pour la NBD - Page 7 2698908354
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Message par Al.cofribas Dim 11 Mar - 21:41

de rien. t'as remarqué pour les 2 dernières ? pour la NBD - Page 7 2275789063
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Message par elagabale2000 Dim 11 Mar - 22:02

Ce sont les mêmes lol!
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Message par rayban35 Lun 12 Mar - 7:43

Bien joli tout cela, croyais tu donc tromper notre king aussi aisément lol! lol!

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