pour la NBD

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Re: pour la NBD

Message par myriam le Lun 4 Déc 2017 - 13:05

L'extrait du Cohen qui parle de ce solidus:


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Message par Al.cofribas le Lun 4 Déc 2017 - 13:11

mimi
j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper lol!

ravi qu'elle fasse son effet Very Happy
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Message par Dardanvs le Mar 5 Déc 2017 - 16:43

iNCROYABLE Shocked Shocked effectivement bises

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Message par rayban35 le Mar 5 Déc 2017 - 17:05

Al.cofribas a écrit:mimi
j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper lol!   ravi qu'elle fasse son effet Very Happy

toi au moins quand tu te rattrape cela fait de l'effet qb
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Re: pour la NBD

Message par rayban35 le Mar 5 Déc 2017 - 17:53

Tien puisque nous parlons de Ravenne rien à voir avec notre période et hélas ne servira pas à la base, mais lors de mon séjour la bas et en visite sur la tombe de Théodorique j'avais photographier le fac similé exposé à coté de la tombe, la vraie est conservée dans un musée à Rome, elle semble unique contrairement à celles émises pour ZENON en tant que représentant de l'Empereur à Ravennes,
 des mosaïques superbes dans les monuments de cette ville(une qui me sert de fond d'écra n sur mon ordi, et c'est moi qui l'ai faite.........mais je ne ferais pas ça tout les jours )
celle ci

Excuse moi pour la pollution de ton post Embarassed Embarassed
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Re: pour la NBD

Message par myriam le Mer 6 Déc 2017 - 21:56

Merci Rayban pour ces quelques photos de Ravenne, c'est une ville qui vaut mieux qu'un détour et que j'aimerais bien revoir un jour   Very Happy


Al.cofribas a écrit:mimi
j'ai trouvé cette monnaie géniale; il n'y avait que ça pour me rattraper lol!  

ravi qu'elle fasse son effet Very Happy

Tu parles, ça colle mimi au plafond! lol!
On voit mal le collectionneur du XIXe confondre "LVG" ou "KONSA/" , les exergues des deux ateliers déjà connus pour ce type, avec le "RAV" de Ravenne,  et de plus la couronne décrite en fin d'exergue n'est pas connue comme signe d'émission pour ces solidi de Lyon et d'Arles.

Rien n'empêche de penser non plus, si on est très méfiant, qu'un petit malin se soit servi de cette description pour faire un faux moderne, mais ce solidus apparemment a bien existé dans une collection du XIXe.

Je me demande jusqu'où montera ce solidus extraordinaire...
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Message par Al.cofribas le Jeu 7 Déc 2017 - 0:12

La couronne ma chère , la couronne ! foi d'aristo Very Happy .  

peut etre une marque d'émission renvoyant à la succession entre le 3 nov. ( décès Constance ii ) et le 11. déc. 361 (possession de Constantinople par Julien) scratch

ou alors une sacrée fumisterie lol!
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Message par BRUTUS le Jeu 7 Déc 2017 - 8:00

Personnellement , je pense à un faux regravé à partir d'un vrai  .... Suspect
L'état de surface du métal un peu " martelé" me semble en contradiction avec le manque d'usure des gravures , et la zone de grenetis sous l'exergue un peu écrasée est bizarrement la seule zone d'usure type "frai d'usure/circulation "..!! Suspect

De plus j'ai l'impression de voir à gauche et entre RAV et la courrone des fantômes d'autres lettres .....

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Re: pour la NBD

Message par myriam le Jeu 7 Déc 2017 - 20:01

C'est vrai que ce solidus paraît un peu retapé, surtout sur la légende et l'exergue. Mais le lettrage est parfois un peu hésitant sur certains solidi de Julien, par exemple à Arles. Je ne vois pas tes lettres fantômes. Normal pour des lettres fantômes drunken
Au passage je n'aime pas beaucoup la technique photographique de CNG pour les monnaies en or, qui accentue les reliefs mais ne donne pas une image fidèle des originaux.

Si c'est un faux , c'est extrêmement habile:

Une monnaie déjà décrite à l'identique au XIXe,

Historiquement défendable, Julien, Auguste encore usurpateur, laisse à son départ des Gaules un détachement chargé du siège d'Aquilée, ville hautement stratégique investie par des troupes restées loyales à Constance. L'activité de l'atelier cesse apparemment pendant toute la durée de ce siège, rendant peut être nécessaire même après la dernière campagne contre les Alamans une production faite dans l'urgence par un atelier à proximité pour les troupes laissées sur place.

Ammien, livre XXI, chap 11 et 12
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/Ammien_histXXI/lecture/12.htm

Et enfin sur le style aucune objection ne peut être faite, puisqu'une si courte activité nécessite a priori le transfert de graveurs d'un autre atelier (Arles, Lyon, Sirmium, ou même Rome qui serait un bon candidat)

Je prendrais aussi cette monnaie avec des pincettes, on connaît la qualité de certains faux solidi, mais ça reste une belle énigme numismatique!
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Message par Al.cofribas le Ven 8 Déc 2017 - 13:31

J'en étais sur! (de l’intérêt que vous y porteriez)

En attendant d'autres observations ( king ), voici 2 bricoles (absentes de la base dites donc   )
Médaillon Constance ii - Rome - RIC. 357 (navré pour la qualité du cliché)



suivi d'un multiple de Constantin (2 solidi) - Nicomédie - 9,06 g le meme que RIC. 133 mais avec une légende d'avers  Wink  



provenance vente NY Sale XIV 2007 (trouvé chez Baldwin catalogue pdf disponible Wink )
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Message par myriam le Sam 9 Déc 2017 - 12:00

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Message par elagabale2000 le Mer 13 Déc 2017 - 21:20

Merci pour tout

Pour le solidus de Julien II le portrait me paraît bien proche de celui de l'atelier de Sirmium : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-19507.htm

Difficile de trancher sur son authenticité.
Si c'est un faux je ne pense pas que ce soit une monnaie regravée compte tenu de sa masse et de la netteté de la gravure, à la limite elle aura été frappée par-dessus une autre monnaie. Pour ce qui est des fantômes de lettres il est possible qu'un coin ai été réutilisé avec abrasion de lettres inadéquates. Le style est bon mais ça ne veut pas dire grand chose.

Il y a une erreur dans la description du vendeur pour la seconde monnaie présentée de Julien II : le pois mentionné est celui d'un petit solidus alors qu'il devrait être situé dans les 1,7 g ...
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Message par Al.cofribas le Jeu 14 Déc 2017 - 17:37

Solidus (pas de PDM) Treves RIC. 76
A\DN MAG MA-XIMVS PF AVG, buste drapé, cuirassé à droite, diadème de rosette ;
R\RESTITVTOR  REIPVBLICAE, Maxime debout de face, tête à gauche, portant un labarum avec une  croix sur  le Vexillum et un globe nicéphore, étoile dans le champ à gauche, SMTR en ex.


Mais surtout Attale - Rome - RIC. 1401

Solidus  4.47g. /22  mm
A\IMP  PRISCVS  AT-TALVS  P  F  AVG,  Buste,  drapé  et  cuirassé  à  droite, diadème de perles,, drapé ;
R\VICTORIA AVGVSTI, Empereur debout à droite, portant lelabarum et le globe nicéphore,
posant son pied gauche sur un captif agenouillé ; R–M dans le champ ; COMOB en ex.


navré pour la qualité mais la source n'est pas top  mimi
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Message par elagabale2000 le Jeu 14 Déc 2017 - 17:41

Toujours la même source ?
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Message par Al.cofribas le Jeu 14 Déc 2017 - 17:54

elagabale2000 a écrit:Toujours la même source ?
non, là c'est une thèse d'une doctorante Very Happy
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Message par elagabale2000 le Jeu 14 Déc 2017 - 18:53

C'est un peu gênant de pomper des ouvrages sous copyright, je n'ai pas de soucis à prendre ce qui se trouve offert publiquement sur le web mais là je pense qu'utiliser les images d'un livre est illégal
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Message par Al.cofribas le Jeu 14 Déc 2017 - 19:01

Zut , j'avais oublié pour ces 2 là
je vérifie dans la soirée (je crois que Attale est chez nous - BN) Wink
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Message par elagabale2000 le Jeu 14 Déc 2017 - 19:07

Les 2 références sont dans la base, pas de soucis Very Happy
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