DETVMO SISIS

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Message par dominique56 le Mar 19 Mai - 15:12

Bonjour


je viens de faire l'acquisition de cette " rondelle" je ne sais pas pourquoi mais elle m’intéressait  :-)

alors : d après ce que j ai trouvé  cela ressemble fortement à une monnaie Andalouse mais le hic ,

c'est qu'elle semble être en plomb , avec un diamètre de 33 mm et un poids 32,7 Gr

les concrétions restantes en surface me font penser , ainsi que la patine , à un objet assez ancien

et les traces rouges à de la cire ??  mais pour un sceau  les inscriptions seraient inversées ??





Merci de vos avis

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Re: DETVMO SISIS

Message par elagabale2000 le Mar 19 Mai - 19:06

Je ne sent pas cet objet moneteiforme, notamment le portrait "à la Bulgare"
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Re: DETVMO SISIS

Message par elagabale2000 le Mar 19 Mai - 19:47

C'est le principe du faux d'avoir un air de famille avec le vrai ...
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Re: DETVMO SISIS

Message par dominique56 le Mer 20 Mai - 11:30

bonjour

pourquoi cet objet ne serait pas monéteiforme ? il a la la forme, l'aspect général d'une pièce de monnaie.

étant en plomb ce n'est bien-sur pas une pièce de monnaie , mais la question est à quoi pouvait il servir avec ces restes de cire ??

qu'est-ce qu'un portrait à la Bulgare ?

Merci de votre intérêt

Amitié

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Re: DETVMO SISIS

Message par myriam le Mer 20 Mai - 14:33

Sur le caractère monétiforme, (en forme de monnaie!) aucun problème, c'est sur l'authenticité que David avait des doutes. Bulgare pour la référence aux ateliers bulgares de contrefaçons modernes dont on parlait ici:

http://www.nummus-bibleii.com/t7040-julien-ii

C'est vraiment un avis de spécialiste qu'il te faudrait. Il y a un article d'Herbert Sauren, sur ces monnaies ibériques à légendes pré romaines, pour lesquelles on retrouve de nombreuses racines proches orientales des langues sémitiques pour de nombreux toponymes. Pour le sud de l'Espagne ces légendes sont d'abord écrites en caractères puniques, parfois hébraïques puis grecs et latins. 

http://www.academia.edu/10228903/Les_monnaies_pr%C3%A9romaines_et_leurs_l%C3%A9gendes

L'original de ta monnaie, du 2e au 1er siècle av JC est décrit p. 68 (SISIPO = racine indo-européenne SIS pour caillou, galet, pour des villes situées près d'un littoral dont une localisée dans la province de Cadix, une racine qu'on retrouverait jusque dans le mot O-SISmes du peuple celte! cf p21) Le taureau pourrait être une référence au culte de Baal.

Sur des imitations en plomb contemporaines de ces monnaies qui auraient pu circuler pour un usage à préciser, tu pourrais demander à l'auteur de l'article? Il pourrait aussi te donner son avis sur le style. 

dino.sauren at mail.tmn.pt

Quant à la cire... elle indique simplement qu'on a voulu en faire une empreinte, mais à quelle époque?  Wink
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Re: DETVMO SISIS

Message par allobroge le Mer 20 Mai - 18:39

Salut
difficile de juger sans avoir la monnaie en main
Mais sur les photos on a l'impression d'une patine verte foncée tout à fait habituelle pour du bronze mais qui ne colle pas bien avec du plomb dont la patine va plutôt du blanc au gris foncé
Pour la tache rouge ( je pense qu'il s'agit par exemple de celle que tu as a la base du T?) il n'y a en principe aucune difficulté à distinguer un dépôt de cire d'une foyer d'oxydation ou de patine rougeâtre : il suffit d'observer la texture au contact à l'aide d'une petite aiguille ou d'un cure dent .
Pour ces patines rouges j'ai la notion qu'elles sont trés longues à se constituer , trés difficiles à reproduire artificiellement et ne s'observent donc normalement que sur des bronzes antiques
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Re: DETVMO SISIS

Message par Chut le Ven 22 Mai - 15:44

A mon humble avis,  ça semble être un faux moderne.
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