Julien II

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Julien II

Message par myriam le Jeu 9 Avr - 21:54

Le vendeur, un professionnel, n'est probablement pas malhonnête, mais peu curieux car ce faux est quand même un grand classique (4 exemplaires déjà dans la base):



Il y a bien quelques variantes de gravure, de patine, de centrage mais je pense qu'on a affaire au même...
https://www.vcoins.com/en/stores/nbnumismatics/109/product/julian_ii_ae1_bull_walking_right/390242/Default.aspx



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Re: Julien II

Message par elagabale2000 le Jeu 9 Avr - 21:57

Punaise ! Fallait avoir l’œil là ! Il est super bien maquillé ! Shocked

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Re: Julien II

Message par allobroge le Ven 10 Avr - 19:17

Salut
oui celle là je pense que la plupart d'entre nous lui auraient donné leur bénédiction !
La morale de l'affaire c'est qu'il sans doute se méfier des monnaies manifestement repatinées artificiellement
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Re: Julien II

Message par Chut le Ven 10 Avr - 19:33

Bien maquillées en effet. Il faut contacter le vendeur, et signaler la monnaie sur FAC et le forum fw.
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Re: Julien II

Message par myriam le Sam 11 Avr - 0:08

Chut a écrit:Bien maquillées en effet. Il faut contacter le vendeur, et signaler la monnaie sur FAC et le forum fw.

Le vendeur a été prevenu, on a par ailleurs une base de référence pour le Bas Empire plutôt bien fournie où cette monnaie va rejoindre incessamment sous peu ses 4 petites sœurs, et une base de faux où elle est déjà dans la boîte, les deux consultables par tous et sans modération. On a fait notre devoir il me semble?   erkimimi
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Re: Julien II

Message par myriam le Dim 26 Avr - 13:18

Un autre exemplaire vendu par cdma, d'habitude ils se contentent de vendre des monnaies authentiques hors de prix  lol!

http://www.ebay.com/itm/Julien-II-le-Philisophe-Double-maiorina-Cyzique-RIC-127-/141245952923?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20e2ea339b




et celle de NB numismatics a bien été retirée de V coins mais pas d'eBay... un oubli sans doute! mimi2
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Re: Julien II

Message par BRUTUS le Dim 26 Avr - 13:28

Franchement , là , en regardant la patine de revers agrandie , et ses petits défauts , je doute que ce soit un faux ......??? scratch

N'aurait on pas plutôt des monnaies de mêmes coins ....????

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Re: Julien II

Message par myriam le Dim 26 Avr - 15:47

C'est très possible, c'est le problème des faux issus du "Lipanoff studio" qui officiaient en Bulgarie, où rien n'oblige à indiquer qu'il s'agit d'une copie. L'article ci-dessous vous donnera les grandes lignes sur cet atelier bulgare:

http://counterfeitcoins.reidgold.com/lipanoff.html

En résumé, ils travaillent à partir de coins, ces copies sont frappées et non pressées ou moulées. Ils ne cherchent pas à vieillir artificiellement leurs monnaies, enfin ils le disent, et la patine et le maquillage d'usure ne seraient ajoutés que secondairement par d'autres.  scratch
Devant l'utilisation massive frauduleuse de leurs copies, ils ont coopéré en donnant  le détail de leur production et donc pour celle-ci on est sûr qu'elle vient de chez eux:



Une autre Lipanoff pour Thessalonique: (pour la patine)





Bref, même si leurs coins ont probablement été copiés sur d'authentiques, le nombre d'exemplaires rencontrés pour ce Julien de Cyzique (plutôt rare par ailleurs) avec liaisons de coins avers revers atteint maintenant une dizaine. Ca laisse songeur....
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Re: Julien II

Message par Dardanvs le Dim 26 Avr - 16:01

Coucou

Faux regravé et repatiné ! Ce sont les mêmes coins..

Puis la "patine" à été retouché plus d'une fois, d'ailleurs , la TESA à une patine similaire .

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Re: Julien II

Message par Chut le Dim 26 Avr - 19:45

Tout ça me semble faux... Bien vu.
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Re: Julien II

Message par myriam le Dim 17 Mai - 11:45

Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur ces ateliers bulgares, la meilleure référence demeure sûrement le travail d'Ilya Prokopov. Mais c'est déjà de l'histoire ancienne, ces ateliers ont inspiré des faussaires autrement plus performants depuis...





L'histoire des faussaires et/ou copistes ne manque parfois pas de sel, et on ne peut pas parler du studio Lipanoff et des autres studios bulgares sans nommer leur père à tous: Slavey Petrov, qui était un des premiers à réaliser des copies à partir de coins fabriqués, vendues comme telles à des boutiques ou des musées. Les coins étaient gravés à l'ancienne, mais la frappe se faisait à la presse hydraulique ce qui donnerait aux flans de ses monnaies un aspect anormalement lisse et plat.


http://counterfeitcoins.reidgold.com/slavey.html

La plupart sont facilement identifiables, loin du style original et il y aurait même une "patte" Slavey, très reconnaissable par les spécialistes,
mais il y a des exceptions, et les maquillages successifs les rendent parfois difficiles à repérer...


Une Manlia Scantilla de sa production:



http://www.forgerynetwork.com/asset.aspx?id=AqcHNCnY77w=

Pescennius Niger
http://www.beastcoins.com/Fakes-Altered/Slavey-Niger-ApolliniSancto.jpg





Un denier d'Hadrien, pas terrible...





http://www.beastcoins.com/Fakes-Altered/fake17.jpg

Une silique de Valens




http://www.beastcoins.com/Fakes-Altered/fake12.jpg

Une copie du multiple de solidus de 313 de Ticinum, bel exercice de style où il ne cherche pas ici non plus l'exactitude  (comparer la mâchoire de Constantin par exemple)








http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-4747






Et une copie faite à partir d'un unicum, miliarense de Leo I
Copie Slavey 2003:




http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-4710


Vente Lanz 2007 de l'original: (première vente en 1975)





http://www.lanzauctions.com/showcoin.php?no=600776369

Même si la photo n'est pas bonne, on voit que le style est très éloigné de l'original... Mais si Slavey Petrov avait pastiché une création "de novo du jeune Petrov Slavey datant des années 70?         drunken

Il s'est fait une telle réputation que ses monnaies sont devenues des collectors, des monnaies coulées sont réalisées à partir des siennes et on dit même que certaines monnaies authentiques mais en mauvais état de conservation étaient estampillées à son nom pour gagner de la valeur...  Peu de photos, peu d'infos, il aurait selon certains inondé les marchés et les musées de faux... Et pourquoi pas aussi inspiré le personnage de Kayser Soze? lol! lol!  Ce qui et attesté en revanche c'est que des coins de sa production se sont retrouvés en vente et sont tombés dans des mains moins innocentes (?) que les siennes.


Le fait qu'il ait toujours produit ouvertement et légalement (selon le droit bulgare) lui a permis de jouer sur plusieurs tableaux et son expertise l'a servi. Il s'est établi comme marchand de monnaies et d'antiquités à Munich 
   
apparemment son site est aujourd'hui une coquille vide, http://www.slaveycoins.com/  mais il vendait encore sur ebay en 2012 une de ses répliques d'une drachme d'Istros sous forme de médaillon serti de grenat     





http://www.ebay.fr/itm/Anhanger-mit-Replika-antiker-Istros-Drachme-Silber-925-mit-Granat-Design-SLAVEY-/290666202778)

Il n'était apparemment pas infaillible non plus quand il s'agissait de reconnaître des faux qui n'étaient pas de sa production, à ce qu'on peut comprendre de ce topic de 2010 où un acheteur s'est finalement fait rembourser un denier républicain déjà recensé parmi les faux.

http://www.numismatikforum.de/viewtopic.php?t=34398

Il existe une interview qui donne des détails intéressants sur le parcours et un peu sur la psychologie du personnage (traduction Gina sur forumfw),


http://www.forumfw.com/t221-slavey-avec-interview


On y apprend incidemment que quelques années avant de s'établir à son compte, vers 2006, Slavey Petrov était devenu expert numismatique pour la maison Lanz et y était même sollicité pour des "restaurations" de monnaies. Honni soit qui mal y pense!     lol!



Doktor H. Lanz a gagné de cette collaboration un véritable monument numismatique signé celui-ci, aere perennius...........  qb



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Re: Julien II

Message par BRUTUS le Dim 17 Mai - 13:05

Tiens .....il n'avait pas encore de barbe Lanz ......... drunken

Joli cadeau , mais quelque peu " lèche c.. botte" avec le taulier , qui je pense à du apprécier autant le la monnaie que la démarche ....!!!! lol!  lol!  lol!  lol!

J'avais acheté à l'époque , un follis chez Slavey , apparemment pas faux ...( ou alors une merveille d'arnaque indécelable ........!!! lol! lol! lol! )

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Re: Julien II

Message par myriam le Dim 17 Mai - 13:55

Tu l'as encore ce follis qu'on jette un petit coup d'oeil quand même?   

@ Dardanus: Il faut que tu me présentes un jour ce beau légionnaire qui te sert d'avatar!   lol!
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Re: Julien II

Message par BRUTUS le Dim 17 Mai - 15:34



C'était peu être la seule authentique de ses ventes .......????

Guillaume , en effet cet avatar te met en valeur ......!!!( bon à part la "jupette" que tu as bien évidemment zappé ....!!!! lol! lol! lol! )

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Re: Julien II

Message par elagabale2000 le Dim 17 Mai - 18:29

Merci beaucoup pour cette longue enquête Myriam

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Re: Julien II

Message par myriam le Dim 17 Mai - 22:22

Wink

BRUTUS a écrit:

C'était peu être la seule authentique de ses ventes .......????

Ouf on a eu chaud! A part peut-être quelques retouches au revers? Shocked
Mais non, c'est un beau follis en plus, avec un joli déhanché de Quies!
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Re: Julien II

Message par Dardanvs le Lun 18 Mai - 7:51

incroyable travail mimi, merci !!
Steph, je n'avais pas la jupette ^^ j'ai juste* enfilé le haut pour les photos
*Ils étaient deux à m'aider car ça pèse mine de rien !

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Re: Julien II

Message par BRUTUS le Mar 19 Mai - 14:20

A 2 pour t'enfiler ..........???!!!! affraid affraid affraid

Mon dieu quel drôle de monde ......!!!

Après , si ça t'as plu ..................?? lol! lol!

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Re: Julien II

Message par elagabale2000 le Mar 19 Mai - 18:10

Quelle drôle d'époque ! Même les téléphones sans fil ! lol!

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Re: Julien II

Message par Dardanvs le Mar 19 Mai - 19:59

je l'ai tourné dans tous les sens pour que tu ne puisse pas sortir une Brutunesque, tu es fort quand même lol!

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Re: Julien II

Message par myriam le Mar 19 Mai - 20:12

Dardanvs a écrit: je l'ai tourné dans tous les sens lol!
Méfie-toi, ça risque de partir en vrille!  
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Re: Julien II

Message par BRUTUS le Jeu 21 Mai - 0:45

Le plus terrible a supporter , c'est le bruit de cliquetis des plaques de la cuirasse durant l'action.....!!! lol! lol! lol!

Après , avec les paragnathides , ça étouffe pas mal les sons.....

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Re: Julien II

Message par aurel le Jeu 21 Mai - 19:46

je ne comprend toujours pas pourquoi y a des gens qu'y s'emmerde à faire des faux aussi bien fait!!! vu le boulo et le prix que ca rapporte????
a+ aurel scratch scratch scratch
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Re: Julien II

Message par elagabale2000 le Jeu 21 Mai - 20:21

Avec un coin d'avers et un de revers tu peut faire plus de 20 000 monnaies dans un métal mou comme l'or ... A plus de 500 € la monnaie ça vaut le coup quand même

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Re: Julien II

Message par aurel le Jeu 21 Mai - 20:25

ha ouai en or ok mais en cuivre ou bronze c'est deja plus limite non? de plus y faut pouvoir écouler autant de monnaie de meme coins !!! ca doit pas etre évident scratch
enfin chui loin d'etre un pro mais pour arriver à de tel resultat c vraiment du boulo
merci pour ta réponse!
a+ aurel Very Happy Very Happy
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