Festival d'Isis

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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Mer 25 Oct - 0:39

elagabale2000 a écrit:On s'en servait pour quoi faire alors ?

N'ayant pas l'imagination de Brutus, je dirais pour ne rien en faire, ou rien de plus qu'avec les "anciennes monnaies de bronze" au buste de Janus et au revers à la proue dont parle Ovide dans les Fastes, et que l'on s'offrait comme étrennes aux fêtes du Nouvel An.

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Re: Festival d'Isis

Message par Al.cofribas le Ven 1 Déc - 0:42

Trouvé chez Delcampe 1,36 g - 15 mm Jovien / Vota Pvblica


je l'ai relooké en noir et blanc , sinon pour 900 boules c'est ICI


provenance Albanie Wink
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Ven 1 Déc - 6:34

Super ! Merci Very Happy
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Re: Festival d'Isis

Message par Michel P le Ven 1 Déc - 11:57

Quand on aime on ne compte pas...Ça fait quand même cher au kg (661 764€) Very Happy
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Re: Festival d'Isis

Message par Al.cofribas le Ven 1 Déc - 18:08

Very Happy Les Vota Pvblica ne sont pas donnés d'une manière générale, c'est vrai : mais là il exagère un peu
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Re: Festival d'Isis

Message par crispus le Lun 11 Déc - 22:05

Je viens de trouver celle-ci de Constantin II pour le Festival d'Isis.



je posterai une description quand elle sera arrivée....



Dernière édition par crispus le Sam 30 Déc - 9:37, édité 2 fois
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Mar 12 Déc - 0:36

Cette monnaie est d'autant plus intéressante malgré son état qu'elle est inconnue d'Alföldi avec ce buste consulaire à gauche et ce revers. Je ne pense pas que ce soit Constantin II.

Pardon pour les redites, mais Alföldi pense qu'il y a eu une interruption de frappe entre 330 et la mort de Constantin II, pas de Festival d'Isis pour Constantin II auguste connu à ce jour, même depuis que de nombreux exemplaires ont été retrouvés, et Lars Ramskold le suit sur ce point.
Constantin I peut être éliminé aussi, pour le buste et pour les titulatures possibles, on voit qu'il y a des lettres avant Const... et dans ce cas il y aurait PF AVG à la fin.

Il ne reste à mon avis que Constance II de possible, ce buste n'est d'ailleurs connu que pour lui. (Alföldi 56, planche II, 4) mais avec un revers différent. Celui du BM de la base donné pour Constantin II serait aussi à mon avis un Alföldi 56, titulature probable DN CONSTANTIVS PF AVG.



http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-37997.htm

La titulature de ta monnaie serait DN FL CONSTANTIVS AVG comme pour Alföldi 51, planche II,7 avec le même revers mais un buste consulaire à droite.





Mais nous ne sommes pas à l'abri d'une surprise avec de meilleures photos

Au passage, tu as vu sur la page précédente la liaison de coins d'avers d'une de tes monnaies de Crispus avec une monnaie au revers d'Isis Faria?
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Re: Festival d'Isis

Message par crispus le Mar 12 Déc - 8:03

Merci, Myriam, pour ces infos des plus intéressantes. Very Happy Il faut attendre un peu et je pourrais vous en dire plus.
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Re: Festival d'Isis

Message par Al.cofribas le Mar 12 Déc - 12:05

Bravo Guy
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Mer 13 Déc - 21:40

Une monnaie d'exception Merci pour la correction patronne
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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Jeu 14 Déc - 21:45



Bravo Guy et Mimi ...!!!

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Re: Festival d'Isis

Message par Chut le Sam 16 Déc - 23:50

On attend tous de meilleures photos avec impatience !
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Re: Festival d'Isis

Message par Al.cofribas le Jeu 21 Déc - 8:36

Bonjour les amis, je ne sais pas si vous aviez pris connaissance des travaux de Manuel Pina (nouveau membre espagnol du Forum - Tesorillo.com) sur le Festival d'Isis

C'est ICI  Wink
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Jeu 21 Déc - 18:07

Merci oui, c'est un très beau travail
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Jeu 28 Déc - 13:37

Merci pour ce rappel. Pour ce gros travail de recensement du monnayage du Festival d’Isis, l’intérêt réside principalement dans le classement à plusieurs entrées, par type de buste ou par type de revers, avec une actualisation intégrant des exemplaires encore inconnus d’Alföldi.

http://www.tesorillo.com/isis/index1.htm

Il faudrait y ajouter celui de David (Gratien, au revers d’Isis/Harpocrate) et quand nous aurons les nouvelles photos, celui de la Coll. Crispus (Constance II  au buste consulaire à gauche, qui pourrait dater de 339, l’année du consulat de Constans et de Constance II, Constantin II lui n’ayant jamais été consul pendant son augustat peut être je pense définitivement écarté)




L’introduction, bien que citant l’article de Ramskold, ne l’exploite pas assez à mon avis, peut-être parce qu’il n’était pas encore disponible dans sa version intégrale sur academia.edu, ce qui est chose faite depuis quelques jours.

https://www.academia.edu/30598179/A_die_link_study_of_Constantine_s_pagan_Festival_of_Isis_tokens_and_affiliated_coin-like_fractions_chronology_and_relation_to_major_imperial_events._2016_Lars_Ramskold._Jahrbuch_für_Numismatik_und_Geldgeschichte_Vol._66_pp._157-239_with_40_Figures_7_Plates_1_Table_

Sur l’atelier, il est maintenant admis que l’ensemble de ce monnayage a bien été frappé par des graveurs officiels de l’atelier de Rome, c’est vrai depuis sa première apparition sous la tétrarchie, et ça se confirme sur toute la période constantinienne, ce qui permet à Lars Ramskold d’en dater aussi précisément par comparaison les émissions et d’en établir le caractère discontinu.

L’hypothèse d’Alföldi d’une déconnexion entre le Navigium Isidis, qui célébrait à la date du 5 mars la reprise du commerce maritime, et la frappe de ces vota aux thèmes isiaques qu’il proposait de réintégrer aux commémorations du Nouvel An, paraît très improbable.

Il serait déjà étonnant que ce répertoire païen perdure sous forme d’émissions anonymes, lorsque les bustes d’Isis et de Serapis remplacent définitivement le portrait de l’empereur sous Valentinien II, pour des vœux lui sont traditionnellement adressés au Nouvel An. A contrario, on sait que les fêtes du Navigium Isidis célébrées à Rome, en Grèce, en Syrie et en Asie Mineure (mais pas en Égypte) résistent longtemps à la christianisation et survivent jusqu’au milieu du VIe siècle (Jean de Lydie, De Mensibus).

Difficile par ailleurs de ne pas faire le rapprochement avec la procession du Navigium Isidis, décrite par Apulée au milieu du IIe siècle, même si dans « l’Âne d’Or » elle ne se situe pas à Rome mais à Cenchrées, un des ports de Corinthe.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/Apul/meta13.html

On y honore non seulement l’Isis Faria, protectrice des marins, mais aussi indirectement l’Isis « lactans » nourricière (le récipient en forme de sein rempli de lait, les libations de lait sur le navire rempli d’offrandes qu’on pousse vers la mer, «vierge encore du contact de l’onde, comme inauguration du commerce renaissant»)

On retrouve aussi d’autres motifs de ce monnayage, Serapis, l’autre Dieu égyptien protecteur des navigateurs parfois assimilé à Neptune, des personnages tenant des torches ou des candélabres, l’urne sacrée au serpent, Anubis tenant une palme et un caducée... Cette fête se terminait par des vœux de prospérité («fausta vota») prononcés par un scribe «pour le grand empereur, pour le sénat, pour les chevaliers, pour le peuple romain, pour les marins et les navires soumis au gouvernement de notre vaste empire», et qui proclame «en langue et selon le rite grecs la Ploiaphesia»( littéralement «le lancement des navires», l’appellation grecque du Navigium Isidis)

Pour illustration, quelques photos prises sur le site Tesorillo:







Bastien donnait déjà une élégante preuve numismatique de l’impossibilité d’une frappe à la date du 3 janvier, qui découle de cette proximité avec le monnayage officiel: La brève titulature IMP CAE MAGNENTIVS AVG sur les deux exemplaires connus pour Magnence du Festival d’Isis n’existe à Rome qu’entre le 24 février (date de son arrivée dans l’Urbs) et mai 350. Trop tôt pour une émission qui devrait se situer début janvier, et trop tard pour janvier 351 où cette titulature a déjà disparu. Si la date est bien celle du 5 mars, il faut quand même souligner la rapidité (pas plus d’une semaine) avec laquelle auraient été gravés les coins.



https://www.acsearch.info/search.html?id=322301

Alföldi 60. 1,86g

Une autre de Magnence de même revers au Nil tenant un navire, qui pourrait être plus tardive et inconnue d’Alföldi. Le buste est déjà plus différencié et il me semblait que la titulature commençait par DN M(AGNENTIVS PF AVG ? ) plutôt que IMP CAE MAGNENTIVS AVG mais finalement j’ai un doute... Il pourrait même s’agir de Constance Galle, DN FL CL CONSTANTIVS NOB CAES. Et vous, que voyez-vous?




https://www.acsearch.info/search.html?id=2801750
15mm/1,13g
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Jeu 28 Déc - 17:57

Merci encore une fois pour tout Myriam, il n'y a que toi pour aligner autant de lignes ici, respect

Pour la dernière je suis d'accord avec toi, peut être Constance Galle ou Julien II, ce qui est sur est que le portait ne concorde pas avec celui de Magnence
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Jeu 28 Déc - 20:50

J’ai quand même mis aussi de belles images  lol!

Oui, pour cette dernière ça colle mieux, et il me semble lire CAES à la fin.
Aucune monnaie n’étant connue pour Julien césar, je pencherais plutôt pour Constance Galle, avec ce revers ce serait l’Alföldi 59, RIC 486. (En note du RIC, indication d’une liaison de coin de revers justement avec ce Magnence. Ce pourrait être le cas ici aussi, bien que l’usure ne permette pas de l’affirmer)
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Re: Festival d'Isis

Message par mapila le Ven 29 Déc - 1:31

myriam a écrit:Merci pour ce rappel. Pour ce gros travail de recensement du monnayage du Festival d’Isis, l’intérêt réside principalement dans le classement à plusieurs entrées, par type de buste ou par type de revers, avec une actualisation intégrant des exemplaires encore inconnus d’Alföldi.

http://www.tesorillo.com/isis/index1.htm

Il faudrait y ajouter celui de David (Gratien, au revers d’Isis/Harpocrate) et quand nous aurons les nouvelles photos, celui de la Coll. Crispus (Constance II  au buste consulaire à gauche, qui pourrait dater de 339, l’année du consulat de Constans et de Constance II, Constantin II lui n’ayant jamais été consul pendant son augustat peut être je pense définitivement écarté)

Thank you, thank you very much Myriam !!! Very Happy  Very Happy
To quote so kindly our "Visual Catalog" and also to add two coins that we had not contemplated. (In a future update will be taken into account).
Best Regards // mapila
www.tesorillo.com

PS) Excuse me but my knowledge of French is very scarce...

=======================

Gracias, muchas gracias Myriam !!! Very Happy  Very Happy
Por citar tan amablemente nuestro "Catálogo Visual" y tambien por añadir dos monedas que no teníamos contempladas. (En una próxima actualización serán tenidas en cuenta).
Cordialmente // mapila
www.tesorillo.es

PD) Disculpad pero mi conocimiento del francés es muy escaso...


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Re: Festival d'Isis

Message par mapila le Ven 29 Déc - 1:49

elagabale2000 a écrit:
Pour la dernière je suis d'accord avec toi, peut être Constance Galle ou Julien II, ce qui est sur est que le portait ne concorde pas avec celui de Magnence

Yes, I also think so... must be Constantius Gallus "DN....CAES" (Alföldi 59).
Regards // mapila
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Ven 29 Déc - 11:33

And the picture XIX, 38 in Alföldi, very similar to that coin, confirms the complete legend DN FL CL CONSTANTIVS NOB CAES



It’s we who thank you for sharing this very useful work   Wink
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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Ven 29 Déc - 19:37

chapeau pour ces recherches et résumé Myriam ...!!!

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Re: Festival d'Isis

Message par Al.cofribas le Ven 29 Déc - 22:27

myriam a écrit:And the picture XIX, 38 in Alföldi, very similar to that coin, confirms the complete legend DN FL CL CONSTANTIVS NOB CAES



It’s we who thank you for sharing this very useful work   Wink
Comme j'avais pris quelques photos de l'ouvrage à la BN (vous vous souvenez lol! ) voici la 38 Wink

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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Sam 30 Déc - 0:26

La photo est de qualité un peu meilleure, là je crois qu’on peut vraiment y voir avec l’exemplaire de Magnence ci-dessus une illustration des réutilisations des coins de revers relevée par Alföldi pour ce monnayage.
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Re: Festival d'Isis

Message par crispus le Sam 30 Déc - 9:37

VOILA


DN FL CONSTANTIVS AVG
Buste consulaire diadémé à gauche, tenant un sceptre
R/ VOTA PVBLICA
Isis debout à gauche dans un bateau, tenant une voile
15 mm - 1.27 g

Malheureusement gros manque dans le champ au revers
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Sam 30 Déc - 9:56

Tout de même un exemplaire remarquable qu'il sera impossible de trouver par ailleurs
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