Festival d'Isis

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Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Sam 27 Déc - 21:26

Une série de monnaie du festival d'Isis présente au revers Isis jetant un filet. Cohen, et à sa suite CGB, indique qu'Isis tient la voile du navire sur laquelle elle se situe. D'une part la dite voile est quadrillée et d'autre par Isis vas vers la droite et regarde vers la gauche, pour moi elle effectue le mouvement circulaire du lancer de filet. La légende d'Isis et d'Osiris rapporte en effet qu'Isis a récupéré le corps démembré de son frère dans le Nil, le mieux pour le faire est le filet


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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Sam 27 Déc - 22:12

Je ne sais pas, la voile me semble plus être en rapport avec le culte d' "Isis Faria", protectrice du phare d'Alexandrie, où elle avait d'ailleurs un temple, puis par extension, protectrice des marins (plus que des pêcheurs). Par ailleurs les mosaïques entourant le forum des corporations à Ostie montrent souvent des voiles quadrillées ressemblant un peu à celles de ces monnaies: 

 




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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Sam 27 Déc - 22:16

Tu ne trouves pas étrange que la voile soit tenue par le haut ? Comme si Isis était le mât du navire ? Pour moi elle semble bien tenir un filet du genre "épervier"

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Re: Festival d'Isis

Message par le Diablinte le Sam 27 Déc - 22:17

sur les provinciales d'Alexandrie où Isis Pharia est régulièrement représentée, on voit nettement que c'est une voile




il existe juste deux bronzes autonomes d'Eolide datés des années 250/260 où le doute est permis



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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Sam 27 Déc - 22:19

Elle est peut-être symboliquement vue comme le mât du navire... 
La forme de la deuxième monnaie rappelle quand même bien celle d'une voile. 
C'est quoi un filet épervier?  drunken
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Sam 27 Déc - 22:24

Dis donc le Diablinte, puisque tu es là, tu peux nous aider pour la provinciale de Taz?  erkimimi

http://www.nummus-bibleii.com/t6709-provinciale-romaine-a-identifier
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Re: Festival d'Isis

Message par le Diablinte le Sam 27 Déc - 22:27

& sur la 1ere monnaie on voit même la vergue, ce que ne laisse pas de doute sur la voile!
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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 28 Déc - 7:18

myriam a écrit:Elle est peut-être symboliquement vue comme le mât du navire... 
La forme de la deuxième monnaie rappelle quand même bien celle d'une voile. 
C'est quoi un filet épervier?  drunken

Merci beaucoup pour vos recherches

Un épervier est simplement un filet qui se tiens vers le haut et se jette en mouvement circulaire pour pécher
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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Dim 30 Aoû - 20:36

Je ne voulais pas créer un sujet supplémentaire alors comme c'est raccord avec le titre de celui-ci...
Lars Ramskold s'est lui aussi un peu amusé avec les tessères - c'est ainsi qu'il les appelle - du festival d'Isis durant le règne de Constantin.
https://www.academia.edu/15278092/Constantine_the_Greats_pagan_Festival_of_Isis_tesserae_reconsidered

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 30 Aoû - 20:42

Ah cool ! J'ai donc une monnaie du Festival d'Isis avec ma VOTA VICENNALIOR ! (qui mériterai une meilleure photo d'ailleurs lol! )

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-2446.htm

Merci beaucoup

bienvu

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Dim 30 Aoû - 20:53


Je n'avais jamais remarqué que tu en avais une !
Oui, elle mérite une meilleure photo ce qui en plus permettrait de comparer les coins.


Dernière édition par Genio popvli romani le Dim 30 Aoû - 21:31, édité 1 fois

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 30 Aoû - 20:58

Malheureusement elle n'est pas en bon état :

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Dim 30 Aoû - 21:39

Difficile de s'en assurer, mais il me semble que ton coin de revers puisse être le même que celui de l'exemplaire de Paris illustré. Avec les 3 N de VICENNNALIOR. Shocked

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Dim 30 Aoû - 21:44

P.S. L'avers pourrait être le même que celui de Madrid !

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Dim 30 Aoû - 21:49

Merci Emmanuel
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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Mer 2 Sep - 14:25

Elle est incroyable cette vota vicenn(n)alior!      
J'ai du mal avec l'article de Ramskold! Il faut vraiment le lire entre les (rares) lignes de texte. 
 
Soit on considère que la série des vota pvblica est émise à l'occasion du navigium Isidis, qui se déroulait en mars et qui marquait la reprise annuelle de la navigation (une autre fête en l'honneur d'Isis Faria se déroulait en octobre, en fin de saison) soit on en fait des médaillons de nouvel an, à l'occasion des vœux que la population adressait à l'empereur. Mais Ramskold tente de confondre les deux en indiquant que cette fête d'Isis aurait été déplacée au début du mois de janvier, je ne sais pas d'où ça vient. Et il rajoute que ces séries n'auraient été émises après 318 qu'aux anniversaires de règne. Elles ne sont datables (approximativement) que par rapprochement de style avec les nummi de même période, mais ça ne dit rien ni sur la durée ni sur d'éventuelles interruptions de leur frappe. Je n'ai sans doute pas tout compris.  Embarassed

Rattacher ta monnaie à ces séries, c'est étonnant mais l'argument de la date est convaincant si le RIC ne se trompe pas, la titulature propre à l'atelier de Rome pour Constance césar (FL VAL...) ne disparait pour les bronzes qu'en 329-330 et devient celle plus commune FL IVL, mais pourquoi en 330 faire encore allusion aux vicennalia quand ceci aurait pu être fait au cours des VOTA PVBLICA émis en 326? Pour la tête tenue au revers, rien n'évoque vraiment Sérapis coiffé d'un modius. C'est très étrange Shocked
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C'est seulement un discours

Message par Lars Ramskold le Mer 2 Sep - 17:00

I apologize for writing in English. My French is not good enough.

Thank you for the attention given to my talk. Please remember that what you have seen are the slldes for a talk, it is not a written paper. I will present the talk at the numismatic conference in Taormina later this month. It will then become the basis for a comprehensive paper, to be published in the procedings years later.

Please note that after discussions with Prof. Laurent Bricault (Tolouse) and others, I regard Alföldi's suggestion that the festival was moved from 5 March to New Year as wrong. One indication is that the Magnentius tesserae with the legend IMP CAE MAGNENTIVS AVG can only have been produced in 350. Magnentius took Rome 24 Feb 350, so the tesserae cannot have been made for New Year but could have been made for 5 March. So it is rather ambiguous what public vows the VOTA PVBLICA legend refers to.

Also, I have changed Hermanubis to Anubis, following recent research by Michel Malaise.

I have uploaded a revised version to Academia.com and to ResearchGate.

The VOTA VICENNAILIOR (and the spelling error VICENNNALIOR) pieces are most interesting. The object held in the hand is certainly not a human head (as proposed for two hundred years). But what is it? I think that the specimen of elagabale2000 may show this. Is there any chance that I can examine the specimen (alternatively, I would be happy to buy it if that is possible).

I attach grids with the die matches of the VOTA VICENNALIOR and also the remaining parts of the die-matched group.

All obverses and reverses shown side by side are die-matches.

" />


" />

Since the slides only carry minimal information, I will be happy to answer any questions here on this forum.

Thanks again for your attention.

Lars Ramskold

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Mer 2 Sep - 19:20

Thank you very much !

I send you largest pictures. 1,75 g / 14 mm

Sorry I am not a seller. I collect and this coin is a small grail for me


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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Mer 2 Sep - 19:25

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Re: Festival d'Isis

Message par Lars Ramskold le Mer 2 Sep - 20:12

Many thanks for posting higher resolution images! You have the best specimen when it comes to the object in the hand. Some observations:

It is absolutely clear that both the thumb and some fingers are shown. The object is held in the hand, with the thumb and fingers coming around it. If this reflects reality, the object is no more than 6-8 cm in diameter (maybe a bit more allowing for a stylized representation). So it is completely impossible that the object is a head. It certainly has nothing to do with a Serapis head.

In your coin, the object looks cylindrical with rounded ends. Can you see any details?

The object is a key clue to the meaning of the reverse. If we can decipher what it is, we may understand the meaning.

Someone mentioned the apparent anachronism concerning the VICENNALIOR and the date (330/331). There is no problem. The caesar Constantine was to celebrate his vicennalia in 336/337. This was advertised either 5 years in advance (331-332) or ten years in advance (326/327) or anytime in between. Unfortunately (for us) the Romans were very liberal with advertising regnal jubilees (for example Magnentius, who reigned only 350-353, had VOT V MVLT X on the majority of his coins).

Would it be possible for you to take photos of the VICENNALIOR reverse with light from different angles to show more of the hand and object?

With my best regards and thanks.

Lars Ramskold

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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Mer 2 Sep - 20:24

Difficile d'avoir de belles images avec un piètre sujet. Je pense que je ne vais pas pouvoir faire mieux :

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Re: Festival d'Isis

Message par myriam le Mer 2 Sep - 20:57

Mr Ramskold, many thanks for giving us this opportunity. Since you tell us that these slides are a framework for an upcoming publication, I don't want to bother you too much... 

I read in some studies that these "coins" were mainly made of brass, a rather expensive alloy, yet you write it is bronze? 

I didn't understand the reasons for suggesting that these issues were restricted to the anniversaries of Constantine's reign? (In fact, these tesserae might not be related at all with the Isis Festival, did you form your opinion on that question?) 

Returning to the issue of the "vota vicennalior" I guess you already got an idea about what kind of thing is holding Constantius. Thank you for the table, I was not sure you were talking about real die-links, the quality of the picture was not good enough. I was just wondering why we find that tessera only after 330 (less common than anticipate vows). 
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Re: Festival d'Isis

Message par Lars Ramskold le Mer 2 Sep - 21:21

Thank you elegabale for the close-up. We see the thumb clearly, and four (maybe three?) fingers. It almost looks as if he is holding a beer-jug, cheering! Well, maybe not. The object is too difficult to interpret.

Myriam, thanks for showing interest. The brass was introduced sometime after 340. The 306 issue and all of Constantine's issues are of bronze (at least the ones I have examined, but there could be exceptions?). Later, all issues are of brass ('orichalcum').

The chronology suggests that the 'Festival of Isis' tesserae under Constantine were issued on imperial occasions like the taking of Rome, the accession of the caesars, the 5-year anniversaries. The VOTA PVBLICA legend indicates that public vows were taken. It is by no means certain that such vows were taken in connection with the Festival of Isis. For this reason Alföldi thought that the Festival was moved to New Year (1-3 Jan), when important public vows were taken. Now that we can say that the tesserae cannot have been issued for New Year, we must ask: Were they produced for 5 March or for some other occasion? Or for more than one type of occasion? The allusion to the Isis cult and especially Isis Pelagia is clear, so the connection to 5 March is strong. Maybe we can find more evidence in the future.

How can we know why certain types were produced, and when? That is why the VOTA VICENNALIOR type is so interesting. It is unique through all of Roman history. Maybe one day we will understand.

Lars Ramskold

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Re: Festival d'Isis

Message par Invité le Mer 2 Sep - 21:26

May I suggest that the "object" hold in hand could simply be the mappa?
Regarding the iconography, it is not so far from the representation which appears on the consular diptychs.





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Re: Festival d'Isis

Message par elagabale2000 le Mer 2 Sep - 21:27

La dernière image, panneau de gauche, me parait très convaincante bienvu
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